2013年09月12日 17:07
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

人參與條評論

12:52:22 主題：走向全球化的中國()

12:52:22 嘉賓：馬蔚華，永隆銀行董事長，中國()

12:52:22 桑切斯，美國商務部主管國際貿(mào)易的副部長()

12:52:22 主持人：何剛，《財經(jīng)》雜志執(zhí)行主編，中國，企業(yè)角色全球議程理事會理事()

12:52:22 主持人：()

12:52:22 女士們，先生們，大家中午好！非常榮幸今天代表《財經(jīng)》雜志來主持這場討論，今天我們討論的是中國企業(yè)如何進一步國際化。今天非常榮幸請到五位重要的嘉賓，來自不同的方面，有中國相關機構的掌門人，也有來自于國際機構和學術研究機構的負責人，我們一起討論和關注的就是最近幾年來，在全球引起重大關注的中國資本和中國企業(yè)的國際化問題。我們注意到最近幾年來，中國企業(yè)和中國資本加速了在全球的擴張，既帶來了非常令人振奮的戰(zhàn)果，同時也積累了很多的問題，所以今天我們一起來討論目前的現(xiàn)狀，它的成果，它的教訓，它的一些問題以及下一步我們怎么能夠讓中國的資本和中國企業(yè)能夠更好的走向全球，在其中有哪些重要的建議來自于幾位重要的嘉賓。()

12:52:22 因為今天這場討論會有網(wǎng)絡直播和電視轉播，有一些規(guī)則我事先要跟大家講一下，首先請大家的手機靜音或者關機，第二大家拍照的時候閃光燈一定要去掉，以避免干擾攝像人員。今天討論的主體語言是中文，同時有英文和日文的翻譯，大家可以根據(jù)自己的語言偏好來選擇，我會用中文主持，中間穿插問題的時候，會考慮到幾位嘉賓有英文的穿插，主要是中文。()

12:52:22 接下來我非常榮幸的把五位重要的嘉賓給大家做一個簡要的介紹，第一位是來自于中歐商學院外方院長，他的中文名字叫蘇里達博士，來自于德國，我就叫他蘇博士了，蘇博士最重要的一個經(jīng)歷就是做學術研究，做國際管理，中國是他呆的第10個國家，他是德國人，但是經(jīng)常不在自己的國家，經(jīng)常在祖國之外，世界各地進行研究和教學，有非常豐富的國際貿(mào)易、國際投資、國際管理、國際投資的咨詢和教學的經(jīng)驗。()

12:52:22 第二位是大家都非常熟悉的中國進出口銀行的董事長李若谷先生，李董事長掌管著中國最重要的政策性銀行，進出口銀行在中國貿(mào)易特別繁榮的時候支持中國的貿(mào)易，當中國對外投資進入高潮的時候，進出口銀行當然在其中充當了非常重要的角色，所以李董事長待會兒會跟大家分享從進出口銀行的角度所觀察到的，中國企業(yè)和中國資本在國際投資和對外并購當中的一些趨勢、問題和未來的發(fā)展建議。()

12:52:22 第三位來自于美國商務部，掌管國際貿(mào)易的副部長桑切斯，中美貿(mào)易和投資是大家關心的大問題，我們都相互是貿(mào)易伙伴之一，商品貿(mào)易和服務貿(mào)易都做得風生水起，美國對中國的投資非常好，但是中國對美國的投資大家是有看法和爭議的，待會兒不管是桑切斯，包括李行長可能都有很多的話要說，我們一會兒聽一下他們的發(fā)言和碰撞。()

12:52:23 第四位同樣是來自中國非常知名的銀行家馬蔚華先生，馬先生剛剛從他一直工作了十幾年的招商銀行副董事長和行長的位置上退下來，目前他是永隆銀行的董事長，仍然為招商銀行和中國的銀行業(yè)做著他非常重要的貢獻。馬先生長期在銀行業(yè)一線工作，觀察監(jiān)測，同時也親身經(jīng)歷了中國銀行業(yè)國際化的歷程，他也看到了更多的實業(yè)界各種類型的企業(yè)，他們的國際化和對外投資過程中的酸甜苦辣，所以待會兒他也會跟大家分享他的一些看法。()

12:52:23 最后一位來自于畢馬威國際全球主席安德魯先生，畢馬威是一家原來的全球五大，現(xiàn)在是全球四大，在中國排名非?？壳暗模瑯I(yè)務量巨大的一家會計、審計、稅務，包括咨詢的公司，在安德魯先生的主持下，他特別關注中國的資本和對外并購的全球化，畢馬威因此在過去的三年時間連續(xù)推出了非常多的研究報告，對于中國不同類型企業(yè)的國際投資和對外并購提出了他很多新的，非常重要的觀察和見解，一些定量分析非常值得我們我們待會兒一起來做分享。我要介紹的五位嘉賓，大家可以看到這個組合，來自于中國、美國、歐洲，來自于不同的領域，相信今天的對話會是非常的有意思。最后我們會留下15到20分鐘，現(xiàn)場開放三到五個問題，大家可以提前準備問題，問題盡量簡潔，每人一個問題，選擇你想問的對象。()

12:52:23 我們剛剛說了，我們討論的是三個方面，其實是兩大部分的問題，中國對外投資和跨境并購的現(xiàn)狀，他們五位怎么評估。對于現(xiàn)狀里面有一些什么得失非常值得去仔細的分析，另外有一些我們關注的是問題、挑戰(zhàn)、陷井和麻煩，中國的國際化和跨境并購遇到了什么樣的麻煩，最后我們希望能夠從他們這兒分別得到一些重要的提醒、建議，如何讓中國的對外投資和跨境并購能夠更加順暢的，更加合理的，更加高效的往前推進，不僅有益于中國經(jīng)濟，同時也能跟世界經(jīng)濟和全球資本和投資的流動帶來積極的補充和推動。()

12:52:23 第一位先問一下蘇博士，你所觀測到的現(xiàn)象，中國資本和中國企業(yè)的國際化當中，在你看來中國企業(yè)在國際化的過程當中，是不是有這么一個現(xiàn)象，他們特別容易首先去看他們所占有的資源，認為資源足夠了，就應該盡快的去國際化。同時他們在國際化的過程當中，中國的對外并購當中，資源也是一個非常重要的考量點，相當部分的并購和投資也集中在資源領域，這是不是一個接下來可以長期持續(xù)的投資和并購的邏輯，想聽聽您的見解。()

12:52:23 蘇里達：()

12:52:23 我們都知道中國的投資增長是非?？焖俚?，而且是越來越重要，尤其是對于接受投資國來說，現(xiàn)在的問題是這些公司怎么樣能夠在國外成功，我只是一些估計，我覺得一般來講，他們在國外運營是比較困難的，所以說出國門之后，必須要有一個競爭優(yōu)勢，有了競爭優(yōu)勢的時候，你也必須要有一些相應的能力，這種能力能夠使你適應不同的環(huán)境，不論是你在當?shù)氐沫h(huán)境中可能不是一個內(nèi)部人士，是一個外部人士，這種情況下要面臨這種挑戰(zhàn)，要解決這種挑戰(zhàn)，所有走出國門的人都會遇到。我們知道中國很多的行業(yè)，尤其是對于國有企業(yè)來說，他們現(xiàn)在的經(jīng)營環(huán)境不一樣了，而且他們的競爭優(yōu)勢，學術界叫做關注于地理區(qū)位的，這種地理區(qū)位更多在中國之內(nèi)是可以的，有政府的支持等等規(guī)章制度和國外都是不一樣的。()

12:52:23 第二點，當你要適應不同環(huán)境的時候，一定要有一些專業(yè)管理方面的專長，這種情況下，很多的中國公司事實上并不是非常擅長。包括國際管理方面的專長，是不是他們有國外工作的經(jīng)驗，尤其是高層管理人員。這里我得出兩個結論，當你出國的時候，應該慢慢的走，應該慢慢的去，而不要太大膽了，不要太草率，應該一步步走，一步步學習。你剛才提到一些資源，我覺得不應該講資源，更多的應該講能力，因為你要投資于國外的時候，實際上是對管理的一個巨大的挑戰(zhàn)，不是管錢的事情。()

12:52:23 你剛才提到一些資源，我覺得不應該講資源，更多應該講能力，因為投資于國外實際上是對管理一個巨大的挑戰(zhàn)，不是一個管錢的事情。我相信李行長這邊應該是最了解情況的，是不是可以給我們一些重要的數(shù)字和趨勢的分析，另外中國的企業(yè)應該走得慢一點，不要跑得太快，快了容易摔跤，你感覺有沒有這樣特別容易引起摔跤的慘痛的經(jīng)歷。()

12:52:23 李若谷：()

12:52:23 我也很贊同蘇教授剛才提到的幾點，關鍵問題是中國經(jīng)濟的發(fā)展你想慢下來，中國加入世界經(jīng)濟體系以后，一個非常重要的特點就是快，中國海外投資也會增長的很快，中國的產(chǎn)品對世界的影響是巨大的，對世界貿(mào)易格局的影響也是最大的，現(xiàn)在關鍵問題是我們現(xiàn)在所實行的貿(mào)易格局，投資環(huán)境，大多數(shù)規(guī)則都是在五六十年以前制定的，而五六十年以前，主要是現(xiàn)在的發(fā)達體對外的投資，對外的貿(mào)易占主導作用，從現(xiàn)在開始，已經(jīng)不是過去那種發(fā)達國家占主導的環(huán)境了，已經(jīng)變成以中國為代表的發(fā)展中國家，和其他的一些國家來占主導作用，如果規(guī)則不變的話，就難以促進世界經(jīng)濟和貿(mào)易的發(fā)展，你老想守著過去過了時的東西，那是不行的，在發(fā)達國家，貿(mào)易非常強勢的時候，要打開大門，公平貿(mào)易，機會均等，自由貿(mào)易，現(xiàn)在不能自由貿(mào)易了，要保護，有很多條件，勞工條件，環(huán)保條件，都變成了新的貿(mào)易的一種新的規(guī)則，這種規(guī)則可能對很多發(fā)展中國家并不適用，因為發(fā)展的條件并不一樣。()

12:52:23 剛才蘇教授講到，中國的企業(yè)和海外的環(huán)境，和當?shù)氐钠髽I(yè)、民族、文化融合度非常低。舉一個例子來說，我曾經(jīng)去過非洲40個國家，我想我多多少少有一些發(fā)言權，我去的中國企業(yè)大多數(shù)是自己再一個地方，成立一個總部，蓋一點房子，在這個環(huán)境中工作、生活，很少和當?shù)厝擞泻芏嘟患髽I(yè)的宣傳，廣告這些方面都是不到位的，因此很多當?shù)仄髽I(yè)對中國企業(yè)在那兒投資可能不太了解，就是文化上的溝通和融合比較差一些。()

12:52:23 另外，中國企業(yè)走出去的時候，通盤考慮少，往往是就考慮一個問題，沒有通盤考慮，中西文化，中國和其他發(fā)展中國家的文化有相當大的差異，我自己的感覺有相當大的差異。尤其是不會語言，比如說非洲這個地方，有很多當?shù)氐恼Z言，不光是英語，法語，有當?shù)氐恼Z言，要學會了當?shù)氐恼Z言，才能和當?shù)氐娜嗣駵贤ā⒔涣?，這樣就容易促進相互的了解。這方面，我們的企業(yè)都還有很大的差距。()

12:52:23 另外就是金融安排，資金的實力，國家的支持都是不到位的。當年美國企業(yè)走向全世界的時候，受益于當年美國的馬歇爾計劃，但是中國現(xiàn)在政府方面給予企業(yè)支持不如當年美國、英國，英國是炮艦外交，支持他的企業(yè)走出去，因此，中國政府支持的力度也還需要進一步加強，在稅收方面，法律方面等等的支持，特別是法律方面，中國的很多企業(yè)對國外的法律，很多地方大家都用英國法，英國的判例法非常困難，你要想了解它，必須有專業(yè)律師，專業(yè)的律所幫助你，但是中國企業(yè)對這些方面的了解都還不夠，我覺得這些方面都是需要注意改進的，才能不斷的加強中國企業(yè)到海外的國際化的經(jīng)歷。()

12:52:23 謝謝，講得非常全面，對現(xiàn)狀、問題、對策都完整的闡述了，既涉及到企業(yè)，也涉及到政府，我們一會兒可以把他的觀點做一些仔細的分拆。他的第一個觀點，桑切斯以后在不斷的點頭，好象說的是中國最重要的，同時又是又愛又恨的合作伙伴美國，在美國，中國企業(yè)想跑得很快的時候，美國的國會和安全審查部門，讓我們的投資非常迅速的慢下來了。我想問的是桑切斯，你怎么評價，或者你怎么來看待當前的美國現(xiàn)行的這些貿(mào)易合投資的這些規(guī)則制度，他真的是有利于保護美國的利益嗎，可能因為他的不合時宜和過于煩瑣，事實上阻礙了正常的貿(mào)易和投資，尤其是中國對美的投資。我們看到一個數(shù)字，美國對華投資，雖然你們有很多的抱怨，但是這個數(shù)額是巨大的，但是中國對美的投資，兩者之間完全不成對比，你是怎么看的？()

12:52:24 桑切斯：()

12:52:24 我首先向你提出一個挑戰(zhàn)，就是你的前提，美國是樹立了很多很多障礙，這實際上不符合事實，所以我想把這個事情說清楚一下，要把背景也寫出來。我非常非常同意李先生剛才說的，的確時代是變了，過去美國的哲學家也提到這一點，事情也是發(fā)生了巨大的變化。過去30年，兩國之間的投資就是單向的，美國向中國進行了巨大的投資，現(xiàn)在投資流中國到美國變得越來越大了。過去幾年增長的速度是每年70%，應該說是對美國的直接外來投資最大的一員，你剛才說美國政府樹立了很多很多障礙，實際上這和數(shù)據(jù)是相違的，98%的投資不需要美國政府的批準或者同意，應該說大部分的投資進入美國是沒有什么規(guī)章制度的。()

12:52:24 第二，我們需要審查的這些項目，因為牽扯到國家安全的問題，這也不光是中國的公司要受到這種審查，還有其他國家的公司，他們?nèi)绻矫绹鴣?，他們要投資于一些技術領域，但是我們覺得這個牽扯到國家安全，都要進行這種審查，大部分都會得到批準的。()

12:52:24 所以我們講的只是很小很小的一部分，可能有一些障礙，有一些堵塞。你剛才舉了貿(mào)易的例子，在貿(mào)易方面我們有一些限制，說實在的，關于反傾銷這方面的，美國對中國的抱怨是少一點的，美國對中國是不一樣的，應該說大部分出口都沒有這種反傾銷，或者是其他的稅什么的，我們沒有這個問題。中國和美國商業(yè)的交往是非常有意思的，尤其是對投資來說。中國現(xiàn)在展望世界，想進行投資，美國也希望吸收更多的投資，所以我想說明，美國是歡迎中國到美國去投資的。()

12:52:24 在我的部門中，我們有一個部門是“選中美國”，我們積極的鼓勵中國公司到美國來投資。我兩天前在北京開了一個會，和很多中國商業(yè)領袖們，我們都是鼓勵他們在10月底，11月初有這么一個會，謝謝你讓我做一點廣告了。我們非常希望中國公司可以投資于美國，美國的制造業(yè)開始有點抬頭了，多少年美國的制造業(yè)一直在下降，作為勞動力的百分點每年都在下降，過去四年中有50多萬新的制造業(yè)的工作機會，所以我覺得這是一個巨大的機會，中國公司也可以好好的看看這個領域。()

12:52:24 我也重復一下剛才教授說的話，不要說慢，應該是小心和謹慎，不要慢走，應該小心的走。為什么人家到美國來，主要是法制還有透明度，如果要充分利用這些非常積極的方面，一開頭邁步要邁正確，投資所得到的咨詢都是正確的，這樣的話，可以充分的利用法制和透明的規(guī)定，我對我們的關系還是非常非常樂觀的。我覺得在貿(mào)易和投資方面都是越來越好，都是在往正確方向發(fā)展。()

12:52:24 非常好的提醒。我們這一場論壇本來請來一位中國的企業(yè)家，他就是要在美國投資，而且遇到了麻煩的，三一重工，后來三一重工的總裁說我不來了，因為在美國的投資現(xiàn)在我們還傷心著呢，我們起訴了美國總統(tǒng)奧巴馬，結果怎么樣不知道，我們用法律手段還是沒走對。所以桑切斯，我進一步的問題是，對于這些遇到麻煩的中國企業(yè)，目前在投資上遇到阻礙和障礙的，你剛才提到，讓他們應該非常仔細，非常認真，像三一這樣的公司，幾乎是一個國有企業(yè)，美國對國有企業(yè)的投資會非常敏感，比如TMT這樣的高科技領域，我知道你們對高科技也很敏感，他只是做機械挖掘，建筑這方面的，對于這樣的企業(yè)為什么仍然會遇到比較大的麻煩，應該說他是符合你們制造業(yè)重振的類型，這是在中國引起很大關注的事件，包括《財經(jīng)》雜志在內(nèi)幾乎所有重要的媒體都做了非常多的報道，但是美國政府和相關的機構對這個問題的解釋，我們目前看到的很少，所以我不知道這是不是也是一個機會。()

12:59:35 所以總的來說，美國對中國投資是很歡迎的，也鼓勵中國公司考慮到美國去投資，我們?nèi)绻梢栽谶@里起到協(xié)助的作用，我們一定會這么去做。()

12:59:35 李董事長，能不能有一個很簡短的有一個回饋，剛才他的解釋，您怎么看，回答了您的關注了嗎？()

12:59:36 剛才桑切斯講的，一個是對美國安全審查委員會封鎖的這些項目，確實只是少數(shù)，第二，在美國的投資確實也是增長比較快的，這也是事實。目前這幾個不成功的案例，比如說三一，比如說華為，這些不成功的案例被廣泛的報道，而它背后的原因，用我的話說是完全毫無根據(jù)的原因，所以才引起了中國民眾的不滿，他的借口完全不到位，你說國家安全，它完全和國家安全毫無關系，所以使得這件事被大家一傳十，十傳百，百傳千，被說的好象美國的投資環(huán)境很差，也不是，只是這些案例太典型了。美國政府不知道為什么做了這么愚蠢的決定，把這幾個本來毫無問題的東西變成有問題了，我覺得這是問題的關鍵。()

12:59:36 桑切斯先生，您在一分鐘之內(nèi)回應一下吧。()

12:59:36 我很快的回應一下。我覺得無論是不是國家安全這樣的情況，我們還是希望能有更多中國的投資，有更好的開放度，我們也希望有更多美國的公司做更多的投資，不僅僅是國家安全，還有很多其他的政策，我還是想說，我們有世界上最為開放的投資環(huán)境。這幾種情況下，我們看事情的角度和有些人的想法也是不一樣的，但是我們?nèi)匀皇浅掷m(xù)的鼓勵，吸收投資，我們也希望包括中國也能看到投資的機會，讓我們也能增強在中國的投資。()

12:59:36 改革開放以后，很多地方都是向美國學習的，包括所謂的國家安全審查，也是向美國學習的。()

12:59:36 謝謝桑切斯的反饋，你可以看到關于投資當中遇到的障礙，規(guī)則問題是大家非常關心的，相信這是中國的對外投資和國際并購當中遇到的一個問題，剛才鼓掌的這位先生，待會兒他想表達的也許是對于美國在中國投資的困惑和麻煩。關于中國的資本往外走和中國全球并購問題有很多方面，接下來我想請馬行長從招商銀行自身的經(jīng)歷，以及你們所觀察到的中國各個行業(yè)的公司在國際化過程當中所遇到的問題和麻煩，你這邊重要的觀點和分享是什么？()

12:59:36 馬蔚華：()

12:59:36 中國企業(yè)走出去，這是一個必然的大趨勢，現(xiàn)在也有一些國際上說中國企業(yè)都是為了掠奪資源，實際上我們調(diào)查的結果，尋求市場機會的遠遠大于自愿性的并購，英國有一個經(jīng)濟學家鄧寧，當人均GDP達到4750美元的時候，走出去是必然，中國過去十年并購還是挺快的，年均增長44.6%，即使去年全球下降18%，中國還增加了28%。但是中國企業(yè)走出去業(yè)面臨很多的困難，阻力是很多方面的，一個是市場方面的，市場風險，一個是政治這方面的風險。()

12:59:36 剛才李若谷和你討論的基本屬于后者，中國企業(yè)走出去，現(xiàn)在一個是失敗率還比較高，2011年中國失敗率全球第一，百分之十幾。第二是效益比較低，百分之二十幾還虧損，第三是我們的跨國經(jīng)營跨國指數(shù)才14%，發(fā)達國家美國是60%幾，新興市場還百分之三十幾呢。在這個背后，我們的企業(yè)走出去，有一種大了就要走出去，缺少一個清晰的戰(zhàn)略，所以有時候倉促出擊。有一年，四川有一個民營公司要收購悍馬，最后失敗了，這個公司都沒有做國汽車，根本不知道汽車是怎么回事，李書福還是一個正面的例子，人家做國汽車，把中國市場作為一個重大戰(zhàn)略，結果一收購今年轉虧為盈，戰(zhàn)略不一樣。第二是中國的創(chuàng)新，低成本的并購，結果你一低，當?shù)睾芊锤?，低價有可能引起當?shù)氐姆锤小?)

12:59:36 有傾銷之嫌了。()

12:59:37 另外你也沒有競爭力，第三就是剛才所說的文化的問題，對當?shù)刂贫蕊L險的認識問題，我們當初去美國建分行，我們搞了八年，我們把美國的制度搞得還很清楚，跟聯(lián)儲都交了朋友了，美國建代表處都批，英國隨便建，所以我們開始建代表處用了五年，申分行用了三年。()

12:59:37 沒有我?guī)兔?，到現(xiàn)在代表處也建不了。()

12:59:37 當時若谷是央行副行長，我們倆還共同，今天不能說了，有一個策略，還得動點心眼。搞并購的時候，對準入的問題還得有點智慧?？偠灾?，我覺得并購是一個大勢所驅，中國現(xiàn)在確實加快了，有喜人的地方，覆蓋面也多了，現(xiàn)在不光是亞洲，北美也占了不少。但是在新的形勢下，要研究一下走出去的策略，才能持久保持這個勢頭。()

12:59:37 一會兒再追問馬行長更細節(jié)的問題，包括金融領域的支持和策略改變，我們最后請安德魯從研究和分析的角度給我們分析一下你們觀察到的中國企業(yè)和中國資本的對外投資和全球并購當中一些重要的趨勢、現(xiàn)象和潛在的一些變化，我注意到你們非常關注國有企業(yè)和私營企業(yè)不同的動向，能不能跟我們分享一些你們的看法。()

12:59:37 安德魯：()

12:59:37 我想跟大家說，86%國家的投資都是國有企業(yè)的，只有14%是私有的，40%的經(jīng)濟是由私營企業(yè)占據(jù)的，不僅是有關于能源、資源，還有包括基礎設施等方面的投資要加強，尤其是在非洲、南美當然是這樣的情況。但是現(xiàn)在的情況發(fā)生變化了，中國經(jīng)濟也變化了，更多的是食品安全、技術，還有包括服務等方面。()

12:59:37 第三個非常重要的特點，有關私營方面的崛起，我們知道中國一些小的技術方面的公司也非常成功了，一方面是他們自己有一個新的技術來進行投資，現(xiàn)在還包括私募方面的，還包括全球的公司，他們的技術非常好，在海外對他們進行資助，這可能是未來投資的趨勢。()

12:59:37 再看一下在中國如何做到這一點呢，畢馬威對于海外的交易已經(jīng)咨詢了60%的部分，有一些可能他們凈值調(diào)查做得不是非常好，有一些已經(jīng)失敗了，供應鏈研究的不是非常好，但是現(xiàn)在大多數(shù)公司可能做的工作會比較好，還有包括我們做一些了解，當?shù)氐恼?，稅等等。挑?zhàn)包括李先生剛剛說過的，并購之后，怎么使他們的業(yè)務更好的運營，更好的進行整合，這的確是有一些管理方面的技能，需要有人才，還要更好的了解當?shù)氐娜藛T。對于很多中國公司來講，能夠更好的了解當?shù)氐那?觶褂邪ㄍ夤娜嗽蹦芄渙私庵泄徑運塹鈉詿?，倒P庇腥齬鏡淖懿?，主要是外国的劳工法，要了金}潛冉俠訓?，攒]黽永投?，还是有一些方法的頤侵烙幸桓齪芎玫暮妥懿恐淶墓低ê徒渙鰨椒矯娑加Ω糜蟹淺：玫模緣鋇毓芾淼鬧傅跡氈鏡墓駒謖夥矯孀齙帽冉蝦?，中国公笋x謖夥矯媯緣鋇氐腦憊び瀉芎玫鬧傅肌? 還有包括做很好的研究，就是了解有關文化方面的變化，但是我看到越來越多中國的學生到海外學習，而且中國也變得越來越國際化，肯定會有一些很好的中國品牌在未來十年會出現(xiàn)的。()

12:59:37 他們很好的定量的數(shù)據(jù)。目前絕大多數(shù)的對外投資和并購是由國有企業(yè)主導發(fā)生的，按照目前國企的規(guī)模和發(fā)展計劃，他們似乎要進一步加大在國際上的投資，總體上資源和資金的實力比較重組。安德魯所提到的是未來能夠讓更多的私營部門成為對外投資和跨境并購的主體，在您看來這種可能性存在嗎，或者怎么樣能夠讓私人部門在對外投資上越來越多的占據(jù)主要的角色？()

12:59:38 我覺得安德魯說的是對的，現(xiàn)在主要是國企，但是民企也不是完全沒有走出去，沒有國際化經(jīng)營，我認識很多民營企業(yè)家在海外都進行了收購，并購。我不知道安德魯他的統(tǒng)計是不是比較完全的，中國民企一般是比較低調(diào)，收購了也不說，基本上沒人知道。第二，我也贊成民營企業(yè)有更多的企業(yè)能夠走到國際上去進行國際化的經(jīng)營。從進出口銀行的角度來說，我們對國企，民企是一視同仁的，我們支持了很多企業(yè)的發(fā)展，剛才你提到的三一，華為都經(jīng)過了我們很多支持，他們才發(fā)展起來的，所以我們對國企，民企沒有什么區(qū)別，我們也希望有更多的民營企業(yè)能夠獲得這樣的機會。總而言之，他們現(xiàn)在力量比較弱，主要是實力比較弱，有的是技術實力弱，有的是資金實力弱，有的是國際化人才缺乏，不光是民營企業(yè)，國營企業(yè)這種國際化人才也非常缺乏。()

12:59:38 謝謝若谷行長的解釋。()

13:05:00 我想問一下馬行長，推動非公有部門的國際化，金融支持的角度來講，還有什么樣的障礙，剛才若谷行長說，進出口行是一視同仁的，在整個金融系統(tǒng)來看的話，民營企業(yè)得到的支持是不是足夠的，他們在對外投資當中還需要有什么政策性和制度性的障礙？()

13:05:00 首先不管是國企還是民企，總的來看，中國金融對走出去的支持是遠遠不到位的，國企還有很多的大銀行支持，民企可能相對更困難一點，最主要有三個方面。第一個方面，我們對走出去的企業(yè)還有一個資金的額度支持問題，你的擔保額度，投資額度，作為信貸有這方面的制約。第二是中國的銀行以外的直接資本市場不發(fā)達，所以只能從銀行貸款，銀行貸款還有那樣的額度，各種限制，我們國內(nèi)這些債券市場，場外交易市場，還有PE都不太成熟，而且他們走出去還沒有經(jīng)驗，所以這個投資的渠道很貧乏。第三，中國的對外信用擔保，這個還是很薄弱，尤其對民營企業(yè)還很欠缺。我想這些都是金融支持不夠。()

13:05:00 還有中國的金融機構在境外，機構剛剛建設，本身的融資能力也不足以支持，當?shù)氐慕鹑跈C構，所以很多走出去都是通過外資銀行支持。()

13:05:01 另外，政府的支持也很重要，到目前為止，中國還缺少海外投資的法律，應該有明確的海外投資法律，政府的審批還應該進一步減少，因為流程很長。包括出國還有很多很多這方面的限制。另外是多頭管理，現(xiàn)在一個企業(yè)走出去要很多很多部門的審批，這些都需要在下一步進一步的改變。()

13:05:01 剛才也提到了關于并購后的管理和融合的問題，幾位也曾經(jīng)提到了投資并購的效率，失敗率非常高，效率偏低，所以我想問蘇教授，在一個國家的對外投資并購，對于中國企業(yè)在并購后的整合方面，在你看來急需要提升的方面是什么？()

13:05:01 我覺得首先應該準備一下我們這些人到國外去生活，應該給他們更多的準備，我們往往很多管理人是沒有辦法進行比較性的對比，或者是評估，我非常高興剛才聽說有一個國際的咨詢委員會，我覺得我們這樣的學校是唯一這樣子的，其實中國應該有五所這樣的學校可以進行這種咨詢，為什么中國最高的商學院不能在美國也有一個分校，為什么不行呢？這樣可能會有助于中國公司。當我們看數(shù)據(jù)等等，但是在這之前我們已經(jīng)確定了主要問題是沒有能夠很好的適應，也有很多文化上的障礙，這些也需要一種直接的方式，希望更多的中國公司他們在海外投資之前，先把他們年輕的管理人到美國，到歐洲，到什么地方去工作兩三年，把一些管理人進入他們自己的管理體制，他們公司的管理人員從思想，理念上就已經(jīng)國際化了，因為中國和世界并不是孤立起來的，所以首先要從家里開始做這個事情。()

13:05:01 要讓中國的經(jīng)理人開始國際化，包括到中歐商學院上好的管理課程。我想問一下桑切斯先生，你剛才提到中國企業(yè)對美投資的時候要學習很多東西，我們再具體一點，比如說在一些領域，我們知道中國的企業(yè)在對外投資的時候最喜歡去買資源，買各種自然資源，能源。對于美國而言，你剛才提到了制造業(yè)，除了這個以外，還有沒有別的領域是中國企業(yè)最應該關注，()

13:05:01 我覺得中國公司現(xiàn)在已經(jīng)超過了單純的資源的投資，像很多美國公司為什么到中國來，因為他們希望和他們的客戶更拉近距離，中國也一樣，不僅是要投資一些資源，也要和美國的客戶拉近，所以我覺得這是一個優(yōu)勢，剛才也說了法制，還有透明度的問題，耗能的中國公司，我這里可能有點狹窄，我覺得他們應該看看美國怎么樣，有更多的中國公司，還有其他的公司，不光是看資源，而是更想拉近他們和客戶的距離，想充分利用美國市場上其他的優(yōu)勢。()

13:05:01 因為時間的原因，接下來開放問題。()

13:05:01 提問：()

13:05:01 天津OTC王建東，總理昨天講走出去要達到五千億美元，在這個過程中大家說很傷心。我想請問李行長，在今后走出去的過程中，作為金融服務業(yè)，包括中介機構，包括畢馬威，包括兩國政府，包括教育，怎么幫中國的企業(yè)更好的做好財務顧問，做好顧問服務，謝謝！()

13:05:01 提了一個非常復雜的問題，中國走出去，我剛才提到國際化經(jīng)營特別缺乏人才，希望中國的企業(yè)能夠重視人才的培養(yǎng)，這是一個非常重要的事情，希望你們把人才送到蘇教授的學校里去學習，或者其他美國、英國、歐洲的學校里去學習，允許他們在海外的機構里工作一段時間，我覺得是非常非常有用的，我個人就在海外有經(jīng)驗。所以我覺得這些東西對你進行國際化經(jīng)營是非常有幫助的。()

13:05:02 第二條建議，如果有困難，來找進出口銀行，我一定全力幫助你們，現(xiàn)在你想讓我給你提出很多具體的東西，時間也不允許，因此你可以來找我，我不收費，我回幫助你們?nèi)タ朔恍├щy。()

13:05:02 我想提一個比較具體的問題，現(xiàn)在中國企業(yè)在海外農(nóng)業(yè)投資這一塊兒，海外種地種糧來解決國內(nèi)糧食、土地的問題，你肯定這方面接觸的比較多，我想問一下現(xiàn)在這塊究竟發(fā)展到什么樣的程度，據(jù)我們了解，可能在海外的規(guī)則，包括國內(nèi)國外這個市場的銜接方面，都會可能在制度上有一些障礙和問題，對這個您是怎么看的，具體是什么樣子？()

13:05:02 我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)走出去的項目還是比較少的，在非洲、拉丁美洲、亞洲也有一些，但是量不是很大，規(guī)模也不是很大，關鍵是農(nóng)業(yè)投資有相當多的風險，如果這些風險不能給投資者一定的保證的話，投資者的信心是不容易上升的。因此我們國家在海外投資的，特別是農(nóng)業(yè)領域投資的一些政策不健全，這個需要有比較大的改進。另外，資金上的支持，這個我們倒是沒有什么障礙，只要是我們認為這個項目是可以的，我們是愿意提供支持的，而且我們已經(jīng)支持了相當多的農(nóng)業(yè)走出去的項目。我覺得這些方面，企業(yè)如果想在海外的農(nóng)業(yè)領域里有所作為的話，恐怕要下比在其他領域里更大的工夫，才有可能能獲得成功。()

13:05:02 這個問題我想稍微再問一下桑切斯，中國資本和中國公司在美國投資農(nóng)業(yè)有機會嗎？要注意什么問題？()

13:05:02 我覺得剛才很多人給你們提出的這些資訊都是非常好的，應該了解一下文化的因素，美國公司到海外去的時候，也是遇到這些問題，有的時候忽視了一些文化上的因素，他們不了解當?shù)氐奈幕晕矣X得在這方面應該盡早來獲得更好的資訊，有時候我們不愿意給律師花錢，但是我覺得一開始應該找他們，讓他們幫你研究這方面各種各樣的規(guī)章制度。還有顧問也應該提前早期的幫他們做這方面的咨詢。()

13:05:02 在美國有沒有農(nóng)業(yè)投資的機會，的確有很多的農(nóng)業(yè)，我們的農(nóng)業(yè)領域是很強大的，我們非常歡迎中國公司來到能源領域中看看有什么樣的機會，除了制造業(yè)以外，還有農(nóng)業(yè)的機會，歡迎他們來。()

13:05:02 如果我作為中國的一個民營企業(yè)家，如果我現(xiàn)在要走入美國或者歐洲市場，能不能給我一個非常具體的，不是虛無縹渺，要找顧問，或者是了解當?shù)厍闆r，非常具體的一句勸告，或者是一個建議。()

13:05:02 蘇里達：你首先考慮你是不是真的有競爭能力，這不是國家之間的競爭，是公司之間的競爭，在你的國家，如果你的產(chǎn)品，你自己的人不愿意買，你到別的地方去，市場不會怎么樣。()

13:05:02 我和教授一樣，這不是什么新鮮的意見，就是我剛才的三點，你可能覺得又是虛無縹渺的，但是實際上我還是建議你這么去做。()

13:05:03 你這個公司做什么我不知道，但是起碼你在海外投資應該是你本身業(yè)務的延伸，另外你有足夠的能力來管理好這個公司。()

13:05:03 我首先要保證我有一個非常有經(jīng)驗的伙伴，對那里的市場是非常了解的伙伴。()

13:05:03 我再補充一點，不光有美國，大家不要忘了，還有很多資源可以到歐洲去，你是不是可以到歐洲。()

13:05:03 我的問題問李行長和馬行長，我們看到國企非常的腐敗，當他們走向國際之后，腐敗會不會失控？()

13:05:03 我想你的判斷有問題，不僅國企有腐敗案件，民營企業(yè)也會有，關鍵問題，如果他去海外投資，他要把腐敗這種行為帶到海外的話，也不會持久，也會暴露，我相信絕大多數(shù)的國有企業(yè)，民營企業(yè)還是比較干凈的，并不都是腐敗的，也希望你看得更全面一點。()

13:05:03 我覺得腐敗的公司，不要說走出去，在中國也很難持久，腐敗，全世界都會痛恨的，所以這樣的公司即使走出去也不會持久。()

13:05:03 因為時間的原因，沒辦法往下再進一步的討論，相信大家還有很多問題。非常感謝五位嘉賓從不同的方面進行的闡述，中國企業(yè)國際化才剛剛開始，還很多的挑戰(zhàn)和機遇，我們相信可以逐漸走的更好。謝謝各位的參與，也謝謝五位嘉賓，謝謝！()

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