2013年達(dá)沃斯論壇9月12日歐洲的曙光現(xiàn)場實錄

2013年09月12日 17:09
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

人參與條評論

主題：歐洲的曙光

論壇嘉賓：

芬蘭總理：于爾基·卡泰寧

馬耳他總理：約瑟夫·穆斯卡特

保加利亞總理：奧雷沙爾斯基

主持人：

大家下午好！這一小節(jié)是關(guān)于歐洲改革和一體化進程中期和前景如何的，在座的嘉賓，我身邊的是芬蘭總理，他旁邊的是馬耳他總理，最那邊的是保加利亞總理，三位總理都是非常有經(jīng)驗的政治家，而且受過良好的教育。

為什么我們要用這么大的房間呢？我的唯一解釋我想是因為大家對歐洲的期望值非常高，而且應(yīng)該讓總理滿足這個期望值。

今天我們要討論的問題包括確保我們的競爭力、銀行的聯(lián)盟、保持改革的勢頭，另外在這之前我們也經(jīng)過一小段的討論，首先請每位嘉賓做五分鐘介紹，我就不再問太多問題，有請嘉賓講一講，然后我們會留20分鐘時間大家提問，大家進行交流。

首先我想有請芬蘭總理，芬蘭是一個十分成功的歐洲國家，它的排名非常高，不管在什么樣的排名中，芬蘭排名都非常高，總理先生，我想問一問，歐洲應(yīng)該采取什么樣的行動，以便能夠真正關(guān)注到實實在在的問題。

于爾基·卡泰寧：

感謝您剛才的介紹，感謝我能夠參加今天下午的討論。

我覺得歐洲一體化對于我們國家具有非常重要的意義，讓我們這個國家能夠進入市場，我覺得歐洲需要更多的一體化，特別是在一些具體的方面，同時我們也必須要接受這樣一種事實，我們必須要把所有的債務(wù)中立化，這也就意味著要盡更多的國家義務(wù)。

實現(xiàn)歐洲一體化，給大家舉個例子，首先是同一市場，但同一市場在歐洲還沒有出現(xiàn)，可能這對我們是一個障礙，現(xiàn)在我們這在為這一目標(biāo)而努力；第二就是歐洲的能源市場，我們必須要把能源變成統(tǒng)一的市場；第三點，給大家舉個例子，要把銀行業(yè)聯(lián)盟最終完成，我們已經(jīng)對這些問題作出了決策，但還需要采取更多行動，因此銀行業(yè)聯(lián)盟實際上是最基本的歐洲聯(lián)盟的基石，通過增強彼此之間的聯(lián)系，我們能夠度過危機，同時我們還需要在防務(wù)和安全方面進一步加強合作，比如防務(wù)方面，大家購買同樣的裝備，因此防務(wù)方面需要進一步加強合作。

另外最重要的一點，我們需要進一步加強法制的監(jiān)控，包括成員國法制的監(jiān)控，因為歐盟不是一個簡單的自由貿(mào)易區(qū)，我們必須要確保加深互相之間的關(guān)系，進一步推進法制在各國成員國的進行。

最后一點是競爭力，明年將會舉行歐洲會議，我希望增強競爭力成為會議上最重要的議題，重新獲得我們的能力，我們希望能進一步放松管制，進一步增強我們的競爭力，同時我覺得歐盟委員會應(yīng)該看一看相關(guān)國家的措施，以便促進我們的競爭力，這是讓我們渡過危機的原因，競爭力包括很多方面，我們可以在歐洲這個層面確保所有成員國共同作出努力。

謝謝。

保加利亞總理：

感謝主席先生，女士們、先生們，感謝你們非常有意思的討論，我也想集中來談一談可持續(xù)性經(jīng)濟增長和發(fā)展以及財政政策之間的關(guān)系，因為我擔(dān)任過財長，也由于我長期的職業(yè)生涯，在這方面比較有經(jīng)驗，08年之后，大家強烈建議應(yīng)該采取更好的財務(wù)政策，以便實現(xiàn)更好的競爭力，實現(xiàn)可持續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展和增長，我覺得這是相當(dāng)難的，保加利亞有很多相關(guān)教訓(xùn)，在好的年份，保加利亞有非常謹(jǐn)慎的財務(wù)政策，有很好的銀行管控，另外還有預(yù)算策略，每年應(yīng)該是GDP2-3%的增長，另外還有對政府的管控，我覺得這種比較保守的策略是在雷曼兄弟（事件）出現(xiàn)后而改變的，現(xiàn)在可以說財務(wù)政策有些改變，過去一兩年中應(yīng)該是一到二，我們的債務(wù)占到了GDP的16%，這是歐洲第二，銀行監(jiān)控實際上是非常穩(wěn)定的，但經(jīng)濟卻做得不好，為什么呢？因為我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整耽誤了，如果大家問我在經(jīng)濟危機期間的理解，穩(wěn)定的財政政策應(yīng)該是進一步促進長期的可持續(xù)發(fā)展，但現(xiàn)在我改變了想法，對于我來講，更加重要的應(yīng)該是通過結(jié)構(gòu)調(diào)整的策略進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，穩(wěn)定是第二位的任務(wù)了。

從這個角度來講，作為新的總理，我和我的同事們有非常強有力的計劃以便進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，包括進行一些行政性的，包括在教育上進行調(diào)整，以及培訓(xùn)資質(zhì)和質(zhì)量，另外還要關(guān)注中小企業(yè)、關(guān)注合作伙伴關(guān)系，我堅信財經(jīng)政策是十分重要的，但更加重要的是結(jié)構(gòu)化調(diào)整。

謝謝。

主持人：

感謝總理先生，這當(dāng)然讓我們想起了一個問題，為什么西歐會發(fā)生這種現(xiàn)象？穆斯卡特總理，請您講講您的意見。

約瑟夫·穆斯卡特：

的確，對于歐洲的未來，我們實際上面臨著很好的機會，我覺得明年將會有一個非常強有力的歐洲委員會，歐洲的人民要作出決定，同時也是歐盟委員會決策者應(yīng)該作出的選擇，如果我要提出一些意見，我覺得應(yīng)該關(guān)注四個最基本的關(guān)鍵方面：

首先，歐盟應(yīng)該有一個統(tǒng)一的市場，特別是大家期待已久的服務(wù)的單一市場，有效的市場。

另外我們講到增長，我們實施了很多緊縮措施，我們往往說我們需要增長，但我覺得我們有兩個方法可以實現(xiàn)增長，一個是在我們力所能及的范圍內(nèi)實現(xiàn)統(tǒng)一市場，這是歐盟委員會的重要職責(zé)，另外我們還必須成為全球的參與者，而不是感到沮喪，對我們自己沒有信心，我們應(yīng)該倡導(dǎo)歐洲成為在全球的作用發(fā)揮者。

我們需要關(guān)注的第二個方面，接下來五年在監(jiān)管方面我也同意卡特寧總理的說法，這是一個方向，我們必須去考慮如何實施，我并不是說以后就不需要派人出去工作了，有時候你需要把人員派到海外工作，但需要建立規(guī)則，作為一個單一市場，開放也是很重要的，我覺得單一市場的開放也是完成單一市場建立的重要步驟，當(dāng)然了，它需要產(chǎn)品和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一。

另一方面，歐洲有很多規(guī)則，歐洲的問責(zé)制沒有很好的建立起來，官僚主義又非常嚴(yán)重，這是接下來五年內(nèi)我們必須去解決的問題，而顯然，人力資源的投資是非常重要的，聽起來這好象是陳詞濫調(diào)，但并不是這樣，這就需要改變在開支、在其他方面的規(guī)則，包括如何實現(xiàn)融資方面的規(guī)則，比如有三個成員國，他們從歐盟獲得資金造鐵路，這比獲得資金培訓(xùn)人員容易得多，當(dāng)然，我們需要更多鐵路、更多道路、更多基礎(chǔ)設(shè)施，但教育、培訓(xùn)是同樣重要的，所以我們需要分流一些資金去做人力資源的培訓(xùn)，但這并不總是那么容易，我們需要找到新的方法。

最后就是創(chuàng)新，從政治正確的角度來講，你當(dāng)然總是可以說創(chuàng)新是很重要的，在這里開的會議上大家也這么說，我們別總是去想最簡單的解決方案，最容易做的事情，也許我們需要對更廣泛領(lǐng)域的企業(yè)和想法進行投資，可能十個里并不能達(dá)到六個以上的成功率，可能十個里只有一個成功了，但我們還是要去播種，也需要相關(guān)規(guī)則能讓我們在不同開支之間做區(qū)分，并不是所有的開支都是一樣的，如果你只是把錢投在了一些沒有意義的、失敗的項目上，這可能是需要我們警惕和避免的，但如果你在創(chuàng)新上進行投資，你不能指望一個創(chuàng)新項目的投資立刻取得立竿見影的效益，這時候你的規(guī)則就需要更靈活一些，那我們就需要制定更有道理的規(guī)則。

謝謝。

主持人：

我認(rèn)真地聽了各位的觀點，總得來說，大家有一些共識，在大家所提及的各個方面中有一些共同的原則，待會兒聽眾有機會提問，但首先我要問一個問題，各位為什么認(rèn)為過去這些年來有一些很重要的原則沒有得到實施？各位總理提到了歐洲需要什么，可為什么需要的這些東西沒有執(zhí)行，比如您剛才提到的銀行聯(lián)盟的問題，障礙到底在哪里？歐盟的決策為什么如此不順暢？在您和其他的政府首腦開會時，是大家總是不能達(dá)成一致，大家的分歧很大，還是其它方面的原因使得實施那么困難？

于爾基·卡泰寧：

在過去四五年間，我們一直在應(yīng)對經(jīng)濟危機，而在經(jīng)濟危機的過程當(dāng)中我們要去建立起新的結(jié)構(gòu)，比如說一些臨時的應(yīng)對基金或永久的基金，在理事會和委員會層面上也有關(guān)于建立銀行聯(lián)盟的想法，當(dāng)然，我們還要建立一些財政紀(jì)律，我們在做的這些事情各件都有很大的挑戰(zhàn)，特別是有一些在歐洲之外的人說，為什么歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人做事兒那么慢，一般來說，我們看到銀行不行了，去挽救銀行，我們的動作總會比較快，因為我們要去考慮誰是納稅人，他們的前應(yīng)該用在什么地方，當(dāng)你把納稅人的錢用在本國以外的歐洲（其它地區(qū)），你必須搞清楚這個責(zé)任的劃分，大家可以想象到，這并不是一個很容易的做法，如果我們說，不管誰想要我們納稅人的錢，我們就可以簽下空頭支票，那我們的動作會快很多，可是我知道，大家也都知道，這是不可能的，你必須有非常嚴(yán)格的規(guī)則，你必須去應(yīng)對危機，建立銀行聯(lián)盟，改變規(guī)則。

另外一點是我們的能源問題和安全防務(wù)問題，到現(xiàn)在為止我們并不能實現(xiàn)所有的政治意愿，現(xiàn)在大家的政治意愿在提高，時代變化了，我們沒有辦法拿出這么多錢做國防了，所以大家要進行防務(wù)的一體化。而能源也是一樣的，能源價格越來越走高，我們需要更廉價的能源，所以我們在能源方面也要實現(xiàn)一體化，我們有進一步一體化的意愿和需求。

主持人：

穆斯卡特總理，你提到了一些大的設(shè)想，需要在接下來四年加以實施，我說的是你們新的委員會，也就是從2015年上任時開始算起的四年，顯然歐盟需要改善，它有這方面的潛力，但它也需要繼續(xù)的正常運作，歐盟以外，您也是這個觀點？

約瑟夫·穆斯卡特：

實際上在這幾天讓我感到很震驚的是，我接受了一些亞洲媒體的采訪，他們覺得整個歐盟區(qū)就要解體了，我覺得我們能夠傳達(dá)一個關(guān)鍵信號，作為歐洲國家的總理，特別是我和卡泰寧，我們是歐元區(qū)國家的兩個總理，我們說，解體是不可能的，歐盟會存在，我想讓亞洲媒體有這樣的想法實際上是我們在溝通方面的失敗，對于未來前景信息的傳達(dá)不夠準(zhǔn)確，顯然在接下來幾個月我們都有各種各樣的問題要去解決，但是，歐元區(qū)所有的成員國都有決心確保歐元區(qū)這個龐大的計劃是能夠取得成功的，并且會繼續(xù)發(fā)展下去。

教授，您之前的問題是一個基本的問題，為什么我們要做的事情都沒有發(fā)生？我覺得最重要的是領(lǐng)導(dǎo)力，同時，事實上歐盟是一個非常不同尋常的跨越，我倒不是說它是實驗性的，這樣說吧，它是一個創(chuàng)新嘗試，沒有任何藍(lán)本、任何前例可以借鑒，我們不能說十年前、二十年前、幾百年前人們有建立起這樣一個聯(lián)盟，于是我們也這樣做，我們沒有任何既有規(guī)則，我們只有在面臨新危機的時候，碰到新問題、新挑戰(zhàn)、新前景的時候才去制定相應(yīng)的規(guī)則，有人說歐洲的進展太慢了，但我覺得28個民主國家要在一起就一套規(guī)則達(dá)成一致，這本身就是非常不容易的，是非常不同尋常的，我們有共同的障礙、共同的問題、共同的挑戰(zhàn)和共同的機遇，同時要保證沒有一個國家掉隊，（在這樣的情況下），犯錯誤是不可避免的。

有人提到，有一些國家應(yīng)該退出聯(lián)盟，我覺得這不是真正的解決方案，而我們的歐元區(qū)是一個不可阻擋的潮流，在過去幾年有很多跡象表明，它將會繼續(xù)存在下去。

主持人：

對于之前的兩個發(fā)言，奧尼沙基（音）總理你有什么要說的嗎？

保加利亞總理：

我完全贊同領(lǐng)導(dǎo)力是非常重要的，但它并不是唯一重要的，在我看來，每個國家的政局、政治情況是更為重要的因素，這是對最終決策而言更重要的考慮因素，現(xiàn)在我們做了決定，可是我們并不知道到下一次大選時，現(xiàn)在做的決定是否正確。

保加利亞總理：

主持人：

我想看一看聽眾是否希望向我們的各位總理提問？請對著話筒提問，并做自我介紹。

現(xiàn)場提問：

您好，我是來自《21世紀(jì)導(dǎo)報》的記者，各位總理談的是歐洲的未來，李克強總理也在昨天的講話中提到了中國的未來，我的問題是，各位認(rèn)為歐洲的未來和中國的未來有什么關(guān)系？具體問題是，總理昨晚提到兩個數(shù)據(jù)，一是中國在未來五年將進口10萬億美元的產(chǎn)品和服務(wù)；第二，中國將會在接下來五年內(nèi)投資5000億美元到海外。

我要問各位的是，是否會考慮在未來與中國以人民幣進行雙邊貿(mào)易的結(jié)算？如果回答是肯定的，第二個數(shù)據(jù)就是這5000億美元的投資，中國企業(yè)，中國對歐洲以及各位所在的國家投資，各位有什么建議和意見？中國的投資人能夠從歐洲的政府得到什么樣的支持呢？

主持人：

非常感謝，對，實際上關(guān)于歐洲的未來應(yīng)該從另外一個角度看，首先請您講。

于爾基·卡泰寧：

我覺得最好的全球化的一部分就是我們是相互緊密聯(lián)系的，是相互依靠的，中國的未來對歐洲的未來有非常大的影響，對我們的經(jīng)濟也有非常大的影響，但我想說，更加強大的歐洲對于中國來講是更好的貿(mào)易伙伴，也就是為什么我們要來看一看我們要互相支持的原因。

我非常榮幸能夠聆聽昨天李總理的演講，特別是開幕式，我非常同意他講的一些觀點，我非常同意他倡導(dǎo)的自由貿(mào)易，這是一個非常重要的議題，而且他也在進一步推動歐盟和中國自貿(mào)投資協(xié)議的達(dá)成，這對雙方的投資有非常大的幫助。

另外我們也看到有很多不同的投資機會，但其中一個機會是創(chuàng)新基金，有不同的歐洲基金需要資金以便在新的初創(chuàng)領(lǐng)域進行投資，這種機會對每個人都是有好處的，它不是在意大利或其它地區(qū)投資鐵路，同樣，它們也能讓中國受益，因此我們應(yīng)該更加注重人力資源，這些基金是這些計劃的一部分，因此我也鼓勵中國投資者充分考慮這些機會。

約瑟夫·穆斯卡特：

大家坐在一起，所有人對李總理昨天的講話印象非常深刻，而且他倡導(dǎo)自由貿(mào)易，不是單方向的自由貿(mào)易，我覺得這是十分重要的一個觀點，我們看到中國希望有雙方向的自由貿(mào)易，希望通過自由貿(mào)易獲得市場的準(zhǔn)入，同時也通過自由貿(mào)易在其他國家投資，我堅信昨天談到的這5000億投資數(shù)字將會在歐洲生根開花，同時我們也必須要有十分具體而有效的建議，這樣能夠讓我們實現(xiàn)創(chuàng)新。

昨天我們簽署了關(guān)于可替代性能源的備忘錄，與中國上海的一家能源公司簽署了協(xié)議，這是一個雙方向的投資，實際上這只是很多步驟中的一小步，我也想再提一個數(shù)字，預(yù)計會有4億中國游客在今后五年中訪問歐洲，我覺得這是一個非常大的數(shù)字，具有非常大的潛力，這需要確保我們的簽證計劃能夠接納這么多的游客。

同時，作為歐洲來講，我們不是簡單作為個別的國家來共同接納這些游客，實際上我們國家有20%都依靠旅游收入，這其中有很多連鎖反應(yīng)，4億游客是一個相當(dāng)大的數(shù)字，但很明顯，作為歐洲來講，我們希望能夠歐洲成為一個總體的（旅游）目的地，而不是（成員國之間）進行簡單的相互競爭。

保加利亞總理：

昨天中國總理李克強先生發(fā)表了演講，他講到了很多明確的觀點，特別是涉及到自由貿(mào)易的長期決策，另外也回答了關(guān)于歐洲和中國關(guān)系的問題，當(dāng)然了，目前來看，不同國家、不同地區(qū)的聯(lián)系是非常緊密的，我們也十分高興看到中國與歐洲繼續(xù)伙伴關(guān)系，而且在未來有很好的發(fā)展和很好的增長。

從保加利亞的角度來講，中國的經(jīng)濟對于我們的出口產(chǎn)品是非常大的市場，100億的市場，這實際是比較小的數(shù)字。這是第一。

第二是來自中國的投資，不光投資，同時還有技術(shù)，中國取得了非常大的進步，不光是經(jīng)濟上的發(fā)展，技術(shù)上也同樣突飛猛進。

主持人：

謝謝，我們再來看看有沒有觀眾提出其它的問題？中間這位先生。

現(xiàn)場提問：

我是青年科學(xué)家，我有一個問題和一個建議：

首先一個問題，三位總理是不是都認(rèn)為目前歐盟的結(jié)構(gòu)能夠去應(yīng)對未來主權(quán)進一步轉(zhuǎn)移的情況，在之前我參加了一個關(guān)于日本的小節(jié)會議，它涉及到了機器人的創(chuàng)新，很明顯，它也涉及到品牌，也涉及到穆斯卡特先生談到的一點，我想請您講一講歐洲經(jīng)濟學(xué)所謂的品牌，所謂的歐洲品牌。

主持人：

希望你還沒有申請專利，這樣我們就可以申請專利了。我們應(yīng)該問下一個問題，然后再請總理們回答。

現(xiàn)場提問：

謝謝馬克雷德，我對總理們之間的團結(jié)印象非常深刻，我覺得十分重要的一點，對于歐洲之于世界，它應(yīng)該作為一個單一市場出現(xiàn)，我覺得28個領(lǐng)導(dǎo)人共同坐在一起作出統(tǒng)一的決策，這是不太可能的。

主持人：

同樣也是涉及到治理和相關(guān)結(jié)構(gòu)設(shè)置的問題。那位女士。

現(xiàn)場提問：

我來自于《國際金融時報》，我想問一問人民幣國際化的問題，以及FDA與中國關(guān)系的問題。

主持人：

從保加利亞總理開始吧。

保加利亞總理：

請把問題重復(fù)一遍。

主持人：

第一個問題是關(guān)于歐盟機構(gòu)設(shè)置的問題，（如何設(shè)置）以便進行重大調(diào)整，應(yīng)對未來主權(quán)交權(quán)的問題，是不是應(yīng)該問得更加直接一點？把保加利亞的一部分主權(quán)交給歐盟，你同意嗎？如果同意的話需要什么條件？不同意又是為什么？

保加利亞總理：

我覺得這是一個老生常談的話題，對于歐盟的機構(gòu)設(shè)置，對于歐洲國家也是，我覺得在我們國家這是一個兩難的境地，我們覺得歐盟的設(shè)置應(yīng)該是高屋建瓴的，它應(yīng)該成為歐洲的一部分。

主持人：

可能是因為相對來講保加利亞的治理結(jié)構(gòu)還是比較低的。

保加利亞總理：

我的意見（視頻卡住……）

約瑟夫·穆斯卡特：

也許我們太多關(guān)注自己本國的情況，沒有人想去把歐盟整體的問題當(dāng)成重點看待，因為每一個歐洲國家現(xiàn)在都有自己的困境，但我想必須要有更多的機構(gòu)去支持領(lǐng)導(dǎo)力的發(fā)揮。

主持人：

謝謝總理。我要問的是和您前任問的一樣的問題，歐洲的領(lǐng)導(dǎo)力是否需要對主權(quán)的放棄？和您所有大的設(shè)想，比如銀行聯(lián)盟，還有其它這些大的設(shè)想之間有沒有沖突？

約瑟夫·穆斯卡特：

我并不覺得會有主權(quán)放棄或轉(zhuǎn)移的問題，在一個單一市場，應(yīng)該是內(nèi)生的、最基本的整個歐洲社會的前提，我們只需要去實施就可以了，這已經(jīng)存在了。

主持人：

我們不講單一市場、共同市場，這已經(jīng)有25年的歷史了，你們知道應(yīng)該怎么做，我們再講點別的，比如銀行聯(lián)盟，如部長理事會所預(yù)見的，如政府首腦所預(yù)見的，是否需要對資源以及主權(quán)大規(guī)模的轉(zhuǎn)移？

約瑟夫·穆斯卡特：

我不會說是大規(guī)模的，我覺得是有限的，是合理的，主權(quán)大規(guī)模的轉(zhuǎn)移在我看來它意味著別的東西，比如說意味著對各國各自財稅體系建立的決策權(quán)力，這樣的權(quán)力是不能夠轉(zhuǎn)移的。

于爾基·卡泰寧：

我也非常同意剛才穆斯卡特總理的觀點，在很多國家，我們都在說是需要更多的聯(lián)邦主義，還是不需要聯(lián)邦主義，這是一個很荒謬的問題，這是什么意思？教育以及其它的問題都需要歐洲議會來決定而不是由當(dāng)?shù)卣疀Q定嗎？這是不言自明的，我覺得我們要更多講的是國際決策能力，同時我們也需要去限制超國界的能力，比如銀行聯(lián)盟，我們是否可以說，一個超國界的組織有多大權(quán)力去使用別人的錢？如果有權(quán)力就必須有制衡，這和責(zé)任是并行的，比如有人犯了錯，到底由誰來負(fù)責(zé)，如何讓犯錯的人糾正自己的錯誤并為此負(fù)責(zé)，芬蘭納稅人的錢是不是誰都能拿去用？如果這個錢誤用了由誰來負(fù)責(zé)？所以我認(rèn)為必須要有非常透明的制度，而且要有非常公平的制衡，權(quán)力是要有限度的，而且權(quán)力必須和責(zé)任并行。

顯然，統(tǒng)一市場是一個很好的例子，我們可能會放棄一些東西，比如我們并不會在國家的邊界對另一個國家支付稅負(fù)，當(dāng)然了，在安全防務(wù)方面我們需要更一體化的思維方式，但這并不是非黑即白。

關(guān)于剛才問的FDA的問題，我覺得是一個很好的問題，從長期來講，我們也希望能夠和中國談判自貿(mào)區(qū)，但首先是投資協(xié)定的簽署，謝謝。

主持人：

我們最多還能再提兩個問題，一分鐘。

現(xiàn)場提問：

我來自飛利浦，我是一個年輕科學(xué)家，我講的是3%的規(guī)則，他并沒有考慮到這個錢是怎么花的，3%的規(guī)則是否應(yīng)該取決于未來的經(jīng)濟增長？對于教育和創(chuàng)新投資的比例應(yīng)該怎么界定？

主持人：

我可以代表各位嘉賓回答，媒體常說的3%，很大程度上是取決于公共開支的方方面面，我想各位總理也是這樣認(rèn)為的。

現(xiàn)場提問：

我來自GSK，我經(jīng)常去芬蘭，我與很多的芬蘭公司合作，在過去幾年，我看到芬蘭公司的總裁總是非常自信的去決策，但我覺得好象在最近他們的決策力下降了，這也使得芬蘭的企業(yè)相對來說變?nèi)趿?，你怎么去改變這一情況？

主持人：

先提問，然后再統(tǒng)一回答。

現(xiàn)場提問：

我來自日本，歐洲的28個國家走在了一起，而亞洲的兩個大國，中國和日本整天打架，怎么把亞洲的國家也聯(lián)合起來呢？

主持人：

我們也整天打架。后面這位女士。

現(xiàn)場提問：

我是來自彭博資訊的Lisa，我提的問題是關(guān)于市場的競爭力和創(chuàng)新，請問卡泰寧總理，微軟最近收購了諾基亞的手機業(yè)務(wù)，您對此有何看法？

主持人：

這是影響到我們大家的問題，還有別的問題嗎？

現(xiàn)場提問：

非常感謝。

在威尼斯11月會簽一個協(xié)議，烏克蘭遲早會成為歐盟的成員，烏克蘭也是歐洲國土面積最廣闊的國家，而且它的農(nóng)業(yè)也很發(fā)達(dá)，烏克蘭入盟有哪些利弊？

主持人：

這是一個很大的問題，我想各位總理可以簡要回答。

現(xiàn)場提問：

我的問題是關(guān)于德國的，在歷史上，歐盟的一體化其實是要去限制德國的經(jīng)濟力量，而我們現(xiàn)在看到的是，如果歐元區(qū)的危機能夠得到解決的話，德國會成為歐盟最主導(dǎo)的一個國家，這對于歐盟未來的一體化進程會有什么影響？

主持人：

我希望這并不是一個非常粗暴的問題，問題并不粗暴，但答案可能并不那么容易得到。我想請各位總理用一分鐘的時間做一下回答。

約瑟夫·穆斯卡特：

我覺得我的芬蘭同事要回答的問題可能更多。3%的研發(fā)資金一般是來自公共預(yù)算的1%，2%來自私營部門，一般如果有很多大型跨國公司的國家，做到這一點是比較容易的，而像保加利亞這樣的國家，我們只有一個比較大的國際企業(yè)，叫DOTE（音），我們想要做到這一點不是那么容易，從這一點來講，公共部門拿出的資金只有0.5%，而現(xiàn)在私營部門對于研發(fā)的資金是非常低的。

關(guān)于烏克蘭，烏克蘭入盟以后，歐盟對它的農(nóng)業(yè)政策可能要做一些改變，德國的經(jīng)濟成功對于整個歐洲來說是很重要的。謝謝。

約瑟夫·穆斯卡特：

我想向我的日本朋友保證，我們也整天打架，可能并不像其它情況下打得那么兇，但的確，28個國家要走在一起是非常困難的，這是28個獨立的主權(quán)國家，要坐在一張桌子面前決策，而且要去實施他們的決策，這是很難一件事情，而且我們在問一個國家是不是占據(jù)了主導(dǎo)權(quán)，說了就算，其它國家處于劣勢等，這是28個國家一起決策，建立結(jié)構(gòu)，關(guān)于烏克蘭入盟，我們非常期盼協(xié)議的簽署，我相信方向是正確的，而他們的入盟可能還需要更長時間，對他們來說，終有一天能加入歐盟應(yīng)該是件好事。

13:11

于爾基·卡泰寧：

肯定還有一些規(guī)則需要去改變，關(guān)于德國的問題，或是任何國家在歐洲是否占據(jù)主導(dǎo)地位，我覺得這個視角相對來說比較扭曲，在歐元區(qū)的現(xiàn)實是，沒有哪個國家就想去占據(jù)主導(dǎo)，去遏制其它國家。這3%的規(guī)則應(yīng)該是比較靈活的，它是一個所謂的黃金法則。而我們要把基礎(chǔ)教育、高等教育、研發(fā)等所有相關(guān)領(lǐng)域都納入其中，并不是所有的開支都算入赤字里，它的計算規(guī)則是比較嚴(yán)格的。

芬蘭這些企業(yè)現(xiàn)在決策不像原來那么大膽、那么有闖勁，實際上我們有一些大型企業(yè)在開發(fā)新產(chǎn)品，進行轉(zhuǎn)型和重組，比如一些造紙企業(yè)開始往能源行業(yè)轉(zhuǎn)型，微軟收購諾基亞，當(dāng)然了，當(dāng)諾基亞出售手機業(yè)務(wù)的時候，我們有很多民族情緒，我的諾基亞Lumia手機是非常好的，從90年代開始，他們是非常成功的，但如果理智思考一下，我覺得諾基亞出售部分虧損業(yè)務(wù)還是對的，他們得到了55億美元的現(xiàn)金，他們也通過這筆現(xiàn)金能夠繼續(xù)開發(fā)其它的業(yè)務(wù)。從芬蘭的角度來講，現(xiàn)在我們有兩個巨人，一個是微軟，一個是諾基亞，它關(guān)注網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，不像以前的諾基亞，它現(xiàn)在是關(guān)注新的業(yè)務(wù)。

主持人：

感謝總理，這一小節(jié)到此結(jié)束了，在最后結(jié)束之前，在感謝尊貴的總理之前我想問他們一個問題，這個問題非常重要，七八個月之后我們將會進行歐洲議會的選舉，你們是不是預(yù)期會比上次選舉有更多投票呢？

于爾基·卡泰寧：

對，我認(rèn)為會有更多投票。

約瑟夫·穆斯卡特：

現(xiàn)實地說，我覺得相對來講會比上次低。

保加利亞總理：

我覺得是二比一吧。

主持人：

就像穆斯卡特先生認(rèn)為的那樣，歐洲取得了令人不可思議的成績，28個國家成立了歐洲聯(lián)盟，他們放棄了很多東西來進行經(jīng)濟上或政治上共同的融合，實現(xiàn)自由貿(mào)易，這可以說是非常不容易的，但他們做到了這一點，這其中有很多工作，從歷史上來講它是一個非常獨特的成功故事，可以說在歷史上每一個時刻來說都是這樣，歐盟的每一個成員國，可能有些時候你們失敗了，但你們還是成功的。

感謝各位。