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2013夏季達(dá)沃斯:安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)初步評估分論壇文字實(shí)錄

2013年09月12日 17:11
來源:鳳凰財(cái)經(jīng)綜合

人參與條評論

主題:安倍經(jīng)濟(jì)學(xué):初步評估

嘉賓:Kent E.Calder,約翰·霍普金斯大學(xué)高級國際問題研究學(xué)院(SAIS)埃德溫-賴肖爾東亞研究中心主任

小島順彥,三菱商事株式會社董事長

西村康稔,日本內(nèi)閣副大臣

Naoto Ohmi,UA ZENSEN公司總裁

竹中平藏,慶應(yīng)義塾大學(xué)全球安全研究所所長,世界經(jīng)濟(jì)論壇基金董事會成員,日本事務(wù)全球議程理事會理事

主持人:Andrew Stevens,CNN國際主持人兼記者,香港特別行政區(qū)

主持人:

非常歡迎大家來參加這一節(jié)的會議,我們這一節(jié)討論的是“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué):初步評估”,我是CNN國際頻道主播,來自香港特別行政區(qū)。日本經(jīng)濟(jì)在我們節(jié)目過去幾年都有著相當(dāng)大的比重,過去幾年日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)揭開了新的一頁,就是有了安倍作為首相,包括新的日本銀行,還有日元的一些變化,東京剛剛贏得了2020年奧運(yùn)會的舉辦權(quán)。但是全球經(jīng)濟(jì)的不確定性還很大,中國經(jīng)濟(jì)增速有所放緩,美國、歐洲經(jīng)濟(jì)也在初步恢復(fù),所以先問一個比較概括的問題,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否起到了作用,我們怎樣能夠更加看清日本的一些經(jīng)濟(jì)政策,比如說金融、財(cái)政政策,尤其是日本正在進(jìn)行的一些結(jié)構(gòu)性改革,日本的結(jié)構(gòu)性改革到底是什么樣的。

今天有很多尊貴的嘉賓來談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)遇到的機(jī)遇和挑戰(zhàn),我先簡要的介紹一下各位嘉賓,他們大概每人發(fā)言三分鐘左右,講一講自己的觀點(diǎn)。首先是三菱商事株式會社董事小島順彥,他的經(jīng)驗(yàn)非常豐富,能夠給我們的討論帶來很多新的啟示。MATSUMOTO,XX公司總裁,日本內(nèi)閣副大臣西村康稔先生,他主要負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)政策,包括財(cái)政政策,稅收政策,以及跨太平洋合作關(guān)系,涉及到太平洋兩邊的各個國家。Naoto Ohmi,他是UA ZENSEN主席,也是日本貿(mào)易聯(lián)盟的副主席,還有竹中平藏,他是慶義塾大學(xué)全球安全研究所所長,他在2001年到2005年在小泉首相的政府也有一定的職責(zé)。還有Kent E.Calder,他是約翰·霍普金斯大學(xué)高級問題研究院埃德溫-賴肖爾東亞研究中心主任,他也曾經(jīng)是歐盟駐日本大使,他在普林斯頓教過20多年的書,我們可以跟他一起談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。

首先先問一下小島順彥先生,作為日本行業(yè)發(fā)展的結(jié)果,您覺得安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否奏效,企業(yè)的角度來講,現(xiàn)在進(jìn)行的改革有沒有您擔(dān)憂的地方。

小島順彥:

非常感謝,我非常高興參加今天這節(jié)會議,我想要借次機(jī)會跟大家談一談我自己對安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些看法。安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是要打破日本過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些周期,用非常強(qiáng)大的貨幣寬松政策,之前日本政府從來沒有做過這么大規(guī)模的貨幣寬松,我們還是要看看貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)未來的發(fā)展在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的應(yīng)用,使得日本的經(jīng)濟(jì)能夠從過去的困境當(dāng)中擺脫出來。

但是這些措施有賴于政府切實(shí)有效的努力,比如說給企業(yè)減稅,還要進(jìn)行商業(yè)方面的投資,安倍首相去年再一個非常好的時(shí)期開始執(zhí)行他的政策,那時(shí)候日本的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)顯示了復(fù)蘇的跡象,今年早期消費(fèi)增長的很快,也印證了安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的政策。安倍經(jīng)濟(jì)的政策已經(jīng)造成了企業(yè)的收入回升,由于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué),也能促進(jìn)消費(fèi)者的信心,這些都是增加了人們的期待值,日本的政府確實(shí)是在做一些事情來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。日本政府執(zhí)行一些經(jīng)濟(jì)政策的力度是過去從來沒有過的,由于這種貨幣寬松的政策,和對日元強(qiáng)勁的改善,日本的經(jīng)濟(jì)見到了復(fù)蘇的跡象。我們現(xiàn)在作為企業(yè)界也在看政府政策實(shí)際的收效,比如說健康的金融政策是必須的,現(xiàn)在它才剛剛開始,我們有三個關(guān)鍵的問題想要看到解決。

首先是監(jiān)管的改革,我們非常希望看到有大規(guī)模的在能源、金融服務(wù)、農(nóng)業(yè)以及醫(yī)療這方面的監(jiān)管改革,安倍首相已經(jīng)一再強(qiáng)調(diào),監(jiān)管改革是這屆政府的重中之重,也是日本重振經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵政策。他將加快這些監(jiān)管改革,同時(shí)促進(jìn)人力資源的成長,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長。為了實(shí)現(xiàn)這個目的,政府應(yīng)當(dāng)立刻進(jìn)行監(jiān)管改革。

另外一點(diǎn),能源問題,這個問題還沒有得到解決,這樣的話,公司就沒有辦法在國內(nèi)市場很好的投資。比如說需要政府通過電力改革的法案,這也跟監(jiān)管改革政策的談判相關(guān),當(dāng)然這也有賴于跨太平洋合作關(guān)系,影響到這一區(qū)域。許多的日本公司在亞洲各處都有生產(chǎn),而且它的供應(yīng)鏈也延續(xù)到其他亞洲國家,整個區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對日本公司都是非常重要的。所以說促進(jìn)經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系能夠幫助亞洲的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)更加長遠(yuǎn)的發(fā)展,使得供應(yīng)鏈更加復(fù)雜和高效??缣窖蠛献麝P(guān)系談判是非常重要的,但是中日韓的自貿(mào)區(qū)協(xié)定更加重要,我們作為日本政府一定要促進(jìn)這種合作伙伴關(guān)系,要關(guān)注亞洲整個的繁榮和發(fā)展,這跟日本的大選也是相關(guān)的,希望日本政府能大刀闊斧的開展一些成長性政策,頂住反對派的阻力。

還有就是關(guān)于奧運(yùn)會,我們已經(jīng)贏得了2020年的奧運(yùn)會主辦權(quán),這是一個非常大的激勵,來的時(shí)機(jī)也是恰到好處。

主持人:

非常感謝小島順彥先生,當(dāng)然奧運(yùn)會肯定在商務(wù)方面對日本是一個極大的促進(jìn),剛才小島先生談到日本的公司如果沒有信心的話,沒有經(jīng)濟(jì)政策的明朗化,他們在國內(nèi)進(jìn)行投資很困難。五年之前,日本公司更喜歡把生產(chǎn)放到海外,因?yàn)閯趧恿Τ杀颈容^低,現(xiàn)在呢?因?yàn)閬喼奁渌牡胤皆鲩L比較快,所以從金融服務(wù)的角度來說,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的前景怎么樣,怎么樣能夠使資金收回到日本市場上來?

MATSUMOTO:

從我的角度來講,我覺得安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的效果還是不錯的,這是一個非常好的政策。跟去年十一二月相比,日本的企業(yè)界活躍程度是過去的五倍,這都有賴于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的奏效。人們有的時(shí)候會質(zhì)疑下一步是什么,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否能夠真正的實(shí)現(xiàn)這么高的目標(biāo)。但是你不能因?yàn)槊魈鞎拮?,今天就不喝酒,要今天想今天,未來想未來?/p>

因?yàn)槿毡镜膯栴}已經(jīng)存在了幾十年,它最大的問題實(shí)際上是人們的心態(tài),因?yàn)槿藗儾]有嘗試在今天采取行動,人們?nèi)绻烂魈熨I的東西更便宜的話,今天就不用買東西了,在日本,歸根到底,資源,人力資源,我們沒有自然資源,只有人力資源,每一個人力資源都比以前變得更懶,這也使得整體的生產(chǎn)率下滑,情況非常糟,所以人們需要思考在今天采取行動,而不是在明天采取行動,這是非常重要的,因?yàn)闅w根到底,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中重要的一點(diǎn),改變?nèi)毡救说乃季S。但是不管怎么說,在幾年之前,達(dá)沃斯開與日本相關(guān)的會議的時(shí)候,會議室要比現(xiàn)在小得多,也許是因?yàn)閾Q了新會場,會場也大了很多,不管怎么說,這個現(xiàn)象是非常好的,意味著我們吸引了更多的目光。

我們不必須要想辦法讓日本吸引更多的注意力,我覺得其實(shí)注意力是非常重要的,小島順彥之前也說了,安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最核心的一點(diǎn)就是開始提供很多資金,在1990年3月份的時(shí)候,IMF當(dāng)時(shí)增加了對于銀行的貸款供應(yīng),那時(shí)候是問題出現(xiàn)的開端,但是現(xiàn)在,在安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,最關(guān)鍵的就是建立起貨幣的機(jī)制。這是與日本23年前做的事情完全不一樣的,這是一個巨大的趨勢的改變。

如果生產(chǎn)力沒有增加,錢又變得更多的話,會導(dǎo)致問題,價(jià)格會增長,特別是在房地產(chǎn),比如說日本房地產(chǎn)會增加,只有生產(chǎn)力快速的增加,才會使價(jià)格不會快速的增加。在我們看到了房地產(chǎn)的價(jià)格快速增長的時(shí)候,我們會看到個人的思維,看到整體經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來的時(shí)候,才會有更多的信心來進(jìn)行投資。

主持人:

您覺得日本內(nèi)會不會出現(xiàn)更多的消費(fèi)和投資呢?

MATSUMOTO:

我不知道。當(dāng)然,在日本有很多商業(yè)都是全球化的,在全球有業(yè)務(wù),日本只不過是全球很小的一部分,從比重上來說,日本的人口不管怎么說還是會不斷的下降,所以我們必須要在全球?qū)用嫔细嗟倪M(jìn)行業(yè)務(wù),所以在日本內(nèi)和日本外投資沒有太大區(qū)別,我們要思考日本能為全球做些什么,我們要思考對日本外進(jìn)行投資,其實(shí)并不是一件壞事,所以我不是太擔(dān)心在日本外投資這件事。

主持人:

部長,你肯定很高興看到MATSUMOTO對安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)稱贊有佳,但是他剛剛講到了改變消費(fèi)者的思維,才能讓日本脫離通貨緊縮,但是還有另外一點(diǎn),公司改革,企業(yè)稅會不會下降呢,現(xiàn)在是非常高的,38%,我們知道財(cái)政部長想要對資本開支進(jìn)行稅收的減少,但是卻沒有對公司稅進(jìn)行減少,還有勞動力市場的改革,現(xiàn)在勞動力人口在不斷的減少,安倍政府會不會解決勞動力的問題吸引更多的人進(jìn)入日本勞動力市場,在勞動力大軍當(dāng)中會不會有更多的女性呢?給我們講一下,在未來具體看起來是什么樣子的。

西村康稔:

謝謝,我也非常高興,非常榮幸能夠有機(jī)會參加有關(guān)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的討論,今天我想稍微的講一下安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)如何能夠在未來長期不斷的發(fā)展下去,有人說安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的增長戰(zhàn)略是缺乏實(shí)質(zhì),導(dǎo)致了人們非常失望,因此安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)這個理論就不再高效。我能夠了解,看起來是我們沒有任何進(jìn)展,在7月份進(jìn)行大選之后,8月份又放假,看起來沒有任何的進(jìn)展。但是在這個階段當(dāng)中,我們的效率是非常高的,我們成功的結(jié)束了兩方政黨之間的僵局,我相信日本政府是世界上最高效的政府之一。

按照經(jīng)濟(jì)在這個月,9月份繼續(xù)的向前推進(jìn),這是在我們做完全面的準(zhǔn)備之后,它將會在預(yù)算,在稅收體制方面做出一些具體的規(guī)定和推進(jìn)。我很非常高興聽到東京被選為2020年奧運(yùn)會的主辦城市,我相信奧運(yùn)會將會改變東京,比如說將會在更短的時(shí)間內(nèi)進(jìn)一步的完善這個城市的交通運(yùn)輸,使東京成為一個全球大都市,成為一個領(lǐng)先的金融中心,以及成為一個有很多外國人,學(xué)校的一個地方,而且成為世界上所有人民都宜居的城市,相信東京這個城市是來自全球的人都可以在這兒自由的開展業(yè)務(wù),可以做生意的。

另外有關(guān)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)很重要的一點(diǎn),我們的目標(biāo)是要加快行業(yè)的改革,使經(jīng)濟(jì)和社會變得更為國際化來吸引更多投資,因此,我們創(chuàng)建了一些稅收的激勵來促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展,為他們進(jìn)行討論,減少企業(yè)稅。

在這兒我想強(qiáng)調(diào)一下,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)并不是目光狹隘的政策,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是可以為促進(jìn)全世界穩(wěn)定增長做出貢獻(xiàn)的?,F(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)預(yù)計(jì)將會成為全球發(fā)達(dá)國家增長最快的一個國家,包括美國和歐洲,我相信日本將會在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中成為一個領(lǐng)先者。

日本隨著它的經(jīng)濟(jì)增長進(jìn)口不斷的增加,我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了TPP的談判,同樣,也在談判與歐盟的EPU,也在加入東盟6+1區(qū)域融合的進(jìn)程,這是一個經(jīng)濟(jì)融合的進(jìn)程,我們也與中國、韓國進(jìn)行緊密的合作,建立起一個自貿(mào)區(qū),所以我相信日本能夠成為亞太地區(qū)的中心,也能進(jìn)一步融入到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。能夠塑造一種新的框架,促進(jìn)自由貿(mào)易和投資,所以我相信,日本能夠成為全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一個主要的參與者。

主持人:

非常感謝,在我們聽到所有對于日本的展望當(dāng)中,我們都看到了增長將會重新出現(xiàn),日本的出口表現(xiàn)得更好。我想提一個問題,問一下UA ZENSEN的主席,它對普通工人有什么影響呢,即便有這樣的增長,也許工人會被遺忘,隨著企業(yè)的不斷發(fā)展,你擔(dān)心工人的工資是不是在同時(shí)增長,給我們講一下從工會的角度,普通工人的角度來看,你對這個問題有什么樣的看法?

Naoto Ohmi:

我從工人或者普通人的角度講一講安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)。首先,公司的增加以及價(jià)格的增加隨著通貨膨脹不斷增加,日本中央銀行要調(diào)整它的貨幣政策,如果這種通貨膨脹的趨勢不斷持續(xù),如果通貨膨脹繼續(xù)增加,以及工人的工資增加的話,消費(fèi)就會增加,就能夠帶來經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)的發(fā)展,這是一種良性循環(huán)。但是我們現(xiàn)在只是看到了進(jìn)口價(jià)格的增加影響了日本人的日常生活,我們現(xiàn)在看到的是價(jià)格的上漲帶來了經(jīng)濟(jì)負(fù)面的循環(huán),最低工資的增加,首相也繼續(xù)了前幾屆政府的政策,這是為了避免最低工資低于最低的水平,但與此同時(shí),政府正在削減福利和津貼的水平。

接下來一點(diǎn)是財(cái)政的穩(wěn)健性,2012年公共部門的財(cái)政有所增加,這種財(cái)政的增加作為一種工具只能使用一次,但是我們看到有這種趨勢的重復(fù)的跡象,鑒于日本的財(cái)務(wù)狀況,它現(xiàn)在面臨不斷累計(jì)的國債,財(cái)政的刺激,它的作用是有限的。此外,很多人都說財(cái)政的刺激通過公共投資來刺激,這種效力是在不斷下降。在安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,刺激私營投資以及放寬管制是最為關(guān)鍵的一個因素,主要目的是為了鼓勵私營的投資,但是這種政策發(fā)展的方式,比如說2012年5月份的時(shí)候,高鐵出了事故,7個人喪生,在12月份的時(shí)候,AIG的管理人被指控挪用10億美元的資金。在就業(yè)政策中,安倍政府說將會進(jìn)行改革,進(jìn)行政策的改革,加強(qiáng)勞動力的靈活性。此外,在行業(yè)競爭理事會當(dāng)中,這是由政府建立起的一個理事會,人們在討論整個政策實(shí)行當(dāng)中看到失業(yè)率的不斷增加,就業(yè)的流失,但是這一點(diǎn)并沒有考慮到就業(yè)的質(zhì)量。政府看起來是相信政府已經(jīng)解決了所有日元貶值帶來的問題,但是卻沒有解決非一般性視野,以及其他的問題。

最后我想說,結(jié)果更有可能是勝者得全部,窮人的境遇可能會更加糟糕。

主持人:

您提到了如果日元貶值的話,成本可能會更高,私營企業(yè)如果放寬管制的話,會是什么樣的結(jié)果。下面我們請下一位嘉賓,竹中平藏先生,你一直比較反對放松管制,那您是怎么看的?

竹中平藏:

我們要看一下這個政策對于整個日本經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響,我們要進(jìn)行創(chuàng)造性的討論,我想要創(chuàng)造一個新的詞,“安倍奧林匹克”,就是要把安倍經(jīng)濟(jì)和奧林匹克結(jié)合在一起。奧運(yùn)會可能給我們提供一個窗口,重要的一點(diǎn)就是整個經(jīng)濟(jì)形勢還是不錯的,如果別人問我怎么樣評估,怎么樣衡量的話,我并不是100%注重理論,關(guān)鍵要看執(zhí)行,有些政策到底是得到了執(zhí)行還是沒有得到執(zhí)行。

美國跟德國的股票去年都有一點(diǎn)增長,而日本的增長比較迅速,日本的GDP是3.8%,美國是2.5%,EU只是百分之一點(diǎn)幾。過去幾年可能日本的增長會更高,所以現(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)更加溫和一些。TINA的概念是撒切爾夫人用過的,有兩個問題還沒有得到解決,一個是財(cái)政的鞏固,除了說貨幣寬松,另外還要有比較靈活的財(cái)政政策,一方面能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,另一方面要促進(jìn)財(cái)政的鞏固,怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)它呢?政府已經(jīng)有一個中期的計(jì)劃,但是現(xiàn)在還不是具體的計(jì)劃。比如說消費(fèi)稅增加,但是這并不能夠從根本上解決財(cái)政赤字的現(xiàn)象,也不能夠提高社會保障,我們需要意識到,社會保障體系要有根本性的改革,我們還要減少政府的開支。在過去五年政府開支極大的上漲了,這是我們還沒有解決的問題,怎么樣實(shí)現(xiàn)財(cái)政鞏固,在2020年,奧運(yùn)會將在東京舉行,2020年也是我們財(cái)政政策的目標(biāo)年,要實(shí)現(xiàn)財(cái)政鞏固,所以這一點(diǎn)非常重要。

另外一個現(xiàn)存的問題,監(jiān)管改革。有人支持去監(jiān)管化,我們看一下監(jiān)管和去監(jiān)管化的排名,世行的報(bào)告顯示,監(jiān)管和去監(jiān)管化競爭最激烈的是新加坡和香港,因?yàn)樗麄兊钠髽I(yè)稅很低,2000年的時(shí)候,日本排名是在40名左右,從2001年我們開始改革,開始放松管制,2006年的時(shí)候,日本排名已經(jīng)上升到26位,但是還是二十多名。在此之后,改革又放緩了,現(xiàn)在日本又掉到了47名。根據(jù)6月份發(fā)布的戰(zhàn)略報(bào)告,我們需要有非常連貫性,非常堅(jiān)持性的監(jiān)管。有關(guān)于購置農(nóng)田的監(jiān)管政策,我們20年都沒有任何關(guān)于這方面的監(jiān)管政策。為了能夠取消一些壞的監(jiān)管政策,我們現(xiàn)在要建立一些特別的經(jīng)濟(jì)區(qū),采取一些經(jīng)濟(jì)政策,這是我們現(xiàn)在現(xiàn)存的問題。

日本經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)在開始會怎么發(fā)展呢?有兩個情景,一個是我們的安倍奧林匹克情景,這是比較積極的情景。奧林匹克能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,有一位日本的教授進(jìn)行了調(diào)研,如果說日本主辦奧運(yùn)會的話,將會有什么樣的影響。貿(mào)易會上漲30%,這意味著在奧運(yùn)會期間國內(nèi)改革會挺進(jìn),因?yàn)槿毡菊胍谄渌麌颐媲盃帄Z顏面,所以他們會在其他國家面前去進(jìn)行改革,所以奧運(yùn)會會帶來一些積極的成果。而且這個可能性是60%,還有40%的可能性是政治的自負(fù),就是日本已經(jīng)贏得了奧運(yùn)會主辦權(quán),我們就驕傲了,我們經(jīng)濟(jì)也不錯,支持率也很高,大選也贏了,政府也就沒有什么改革的動力了,就變得自滿。如果這40%的自負(fù)感發(fā)展下去的話,對經(jīng)濟(jì)是不好的,所以我希望是另外一種情況,而不是自滿的情緒。

主持人:

在LDP黨內(nèi)還是對放松管制有一些反對的聲音,盡管更多的LDP黨員愿意看到放松管制會有什么樣的效果,您提到了特別經(jīng)濟(jì)區(qū),專屬經(jīng)濟(jì)區(qū),可能全球經(jīng)濟(jì)也是非常關(guān)注的一點(diǎn),Kent E.Calder先生,請你也來談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)。比如說日本改革的一項(xiàng)是不是可以成為特別的經(jīng)濟(jì)區(qū),美國或者其他國家有沒有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,還有就是關(guān)于跨太平洋合作關(guān)系,日本和美國關(guān)系是怎樣的?

Kent E.Calder:

首先在中國,我們需要記住經(jīng)濟(jì)特區(qū),92年鄧小平在深圳推的經(jīng)濟(jì)特區(qū)非常成功的,實(shí)現(xiàn)了深圳經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化,對中國的增長起到了極大的促進(jìn)作用。日本還沒有這樣的經(jīng)濟(jì)特區(qū),但是我覺得這個觀念很好,經(jīng)濟(jì)特區(qū)和主辦奧運(yùn)會是可以協(xié)同增效,我覺得華盛頓和其他國家和地區(qū)目前也還沒有類似的現(xiàn)象。經(jīng)濟(jì)特區(qū)這一點(diǎn),因?yàn)榍懊娴臍v史是非常輝煌的,比如說在中國,所以說人們也需要看后面是怎樣的發(fā)展。股市在過去一年增長也比較迅速,失業(yè)率已經(jīng)降到了6.7%,降了3%的樣子。資本投資也非常重要,尤其是在日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,作用非常重要,可以引導(dǎo)日本經(jīng)濟(jì)向積極的方向發(fā)展。

關(guān)于初步評估,我覺得現(xiàn)在還很難說,因?yàn)橛幸恍┲笖?shù)還并不是積極的,全球的角度來說,有一些指標(biāo)還沒有提到。昨天李克強(qiáng)總理還提到中國的增速從迅速降到了中等、溫和的增速,當(dāng)然中國在過去30多年的增長都是非??斓模赡軙杂袦p緩,還有就是在歐洲南部,也有很多結(jié)構(gòu)性的問題,美國也停止了第三輪量化寬松,世界許多地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在都用比較軟的手段。

安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在總體來說積極效果比較明顯,但是問題是還要看看未來的發(fā)展,臺上的各位都有人談到,也就是執(zhí)行這方面。在宏觀層面,美國這邊可能會問到的一點(diǎn),轉(zhuǎn)變的突然性,日本銀行的資產(chǎn)負(fù)債表,和美聯(lián)儲和其他的央行還不太一樣,即便是今天,日本銀行的擴(kuò)張還不是非常的激進(jìn),有一些突然的改變,在美國國會,有時(shí)候也會有一些突然的轉(zhuǎn)變,比如說匯率的變化,有時(shí)候可能會造成消極的結(jié)果。

還有一個問題,在日本內(nèi)部就是執(zhí)行的問題,安倍奧林匹克對于我來說是一個非常重要的觀念,日本在全國實(shí)現(xiàn)自由化的話,政治這方面任務(wù)還更加艱巨一些,在大選過后,我們可能也會看到有經(jīng)濟(jì)特區(qū),比如說在東京,由于奧運(yùn)會的推動,也許會有經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立起來。我覺得隨著奧運(yùn)會的臨近,一定會在各個方面都得到刺激。

主持人:

非常感謝諸位,你們講到的都是非常重要的問題,看起來關(guān)鍵的話題是,事情是朝著正確的方向發(fā)展,但是仍然有一些問題,有一些障礙,所以關(guān)鍵是執(zhí)行。我們還有15分鐘,現(xiàn)在請大家提問,請各位觀眾提問,還有社交媒體的一些問題,但是首先先請觀眾提問,可以把問題具體問給每一個人。

提問:

我是年輕科學(xué)家,我的問題想問小島順彥,在日本福島核電站之后基本上是一片狼藉,現(xiàn)在還是在恢復(fù)當(dāng)中,能源是一個問題,您會不會擔(dān)心越來越多的依賴于國內(nèi)的化石燃料,這種事故的出現(xiàn)會對能源的供應(yīng)有什么樣的影響,以及為總體能源使用有什么樣的影響?

小島順彥:

這是一個非常敏感的問題,我用日語來發(fā)言。關(guān)于能源在日本的發(fā)展,首先是安全和安保,能源、核電站,我們有一個獨(dú)立的能源監(jiān)管機(jī)構(gòu)是負(fù)責(zé)評審和評估設(shè)施,是沒有任何政府干預(yù)的,如果安全得到保障的話,核電站就會重新啟動,在安倍政府的經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中重新啟動。對核電廠的評估是有一些標(biāo)準(zhǔn)的,在過去進(jìn)行測試的時(shí)候,這種核電站的運(yùn)行會停止,暫停,在年底的時(shí)候,我們將會有一個主要的,對于能源政策的大綱,包括供需方的情況,以及我們也將會進(jìn)行全面的討論未來核電發(fā)展?fàn)顩r。前景還不確定,但是在今年年底,雖然是沒有一個明確的核電在能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中的具體比重,但是至少有一個大體的情況。

你剛剛問到能源消費(fèi)的情況,我們將會進(jìn)一步通過推動復(fù)雜的節(jié)能減排的技術(shù)來減少能源的消耗,比如說智能電網(wǎng)的使用,我們也將會全面的使用ITC的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)智能和高效的能源使用。在這個基礎(chǔ)上,我們也將會拿出能源政策,你也知道,我們花了數(shù)萬億日元來進(jìn)口國外的能源。應(yīng)對這個問題的確是政府的挑戰(zhàn),怎么做呢?到2017年的時(shí)候,我們將會從美國進(jìn)口頁巖氣,這能幫助我們降低能源價(jià)格,與此同時(shí)還能啟動智能城市的建設(shè)來減少能源消耗。

主持人:

在福島核電站以及安倍奧運(yùn)的大背景下,在東電公司出現(xiàn)了這樣事故的時(shí)候,日本政府干預(yù)了,比如說核輻射的情況,我覺得我們都想知道的是,2020年舉行奧運(yùn)會的時(shí)候,情況能不能得到控制呢,因?yàn)楝F(xiàn)在輻射水平是如此之嚴(yán)重,需要花十幾年的時(shí)間才能使這種輻射量穩(wěn)定下來,您為了向國際社會給一個保證,你覺得日本政府能不能應(yīng)對這些問題呢?

西村康稔:

有關(guān)于受污染的水,安倍首相明確指出,政府將會采取堅(jiān)定的措施來處理受污染的水,全面的解決,所以他不會在那個時(shí)候帶來影響,我們將會采取切實(shí)可行的措施,但是要花十幾年的時(shí)間才能完全的使福島核電站退役,我們需要采取一系列的措施來使這個核電站退役。與此同時(shí),輻射的控制工作還將會繼續(xù),這樣的話,對于東電公司的支持還會繼續(xù),東電可以繼續(xù)持續(xù)的提供電力,這將是我們會以建設(shè)性方式探討的問題。

還有,關(guān)于電力系統(tǒng)在秋天的時(shí)候?qū)峤灰粋€法案,把電力的輸電和發(fā)電分開,這樣的話,未來的電力行業(yè)就會更高效。

提問:

謝謝,在這兒沒有提到的一個問題,未來消費(fèi)稅的問題,未來全球財(cái)政緊縮將會帶來歐洲、英國經(jīng)濟(jì)的緊縮,而且又得到進(jìn)一步貨幣政策的影響,您覺得這種財(cái)政緊縮如何對日本在未來一到兩年帶來一種暫時(shí)的影響呢,您說可以用消費(fèi)稅,減少企業(yè)稅來抵消,有沒有什么細(xì)節(jié),如何能夠使日本的經(jīng)濟(jì)更多的依賴于投資驅(qū)動而不是消費(fèi)驅(qū)動。

西村康稔:

這個問題也很敏感,我也用日語回答一下,會不會增加消費(fèi)稅,10月份的時(shí)候,首相會做決定。首先是不是要增加消費(fèi)稅呢?安倍將會在10月初的時(shí)候做出決定。同樣還有三點(diǎn),第一,我們需要增長經(jīng)濟(jì),我們需要增加經(jīng)濟(jì)帶來的收入。第二,我們需要削減開支,需要增加稅收,在增加稅收方面,我們之前討論過了,稅收增加的話,我們?nèi)绾文軌虻窒鼛淼呢?fù)面影響呢,這的確是個問題,是個挑戰(zhàn)。在這方面我們將會采取必要的經(jīng)濟(jì)措施,我們已經(jīng)開展了60次專家的聽眾會,以及討論了政府當(dāng)中,直到昨天還在討論,合適的政策來減少稅收。所有疑似性的,暫時(shí)的開支,減少未來的企業(yè)稅,這些都是在我們研究范圍當(dāng)中,我們將會進(jìn)一步推動討論。另外一方面,如果我們要實(shí)現(xiàn)增長的話,是不能夠減緩發(fā)展的速度。剛剛也講到了,2020年是我們的目標(biāo)年,在允許的時(shí)間范圍內(nèi),我們會采取行動,我們不會推出大量的政府國債的購買,但是在允許的時(shí)間段內(nèi),我們還是要實(shí)現(xiàn)貨幣政策的目標(biāo)。

主持人:

這個目標(biāo)聽起來對您來說是切實(shí)可行的,如果消費(fèi)稅真的是加倍的話,政府有沒有可能在其他領(lǐng)域減少稅收呢,比如說企業(yè)稅或者其他領(lǐng)域減少稅收呢,您作為支持改革和監(jiān)管的人來說,您覺得這種做法有沒有可能性?

竹中平藏:

我在過去很多年都反對消費(fèi)稅的增加,主要是為了財(cái)政的穩(wěn)健,我們首先需要增加資本開支。另外一方面是要促進(jìn)增長,稅收的增加在整個財(cái)務(wù)穩(wěn)健當(dāng)中發(fā)揮得作用是非常有限的,但是去年執(zhí)政黨,反對黨都決定增加稅收,在現(xiàn)在增加稅收是不可避免的了,但是它會對經(jīng)濟(jì)帶來不可避免的影響,對預(yù)算,對于我們需要在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中帶來的刺激帶來影響,但是不管怎么說,我們還是要增加稅收,我們要思考如何改變負(fù)面影響,比如說政府可以出售自己的資產(chǎn),通過很多方式來做。當(dāng)然在這個過程當(dāng)中需要減少企業(yè)稅因?yàn)槠髽I(yè)稅是全世界最高的,需要減少,能夠帶來更多的幫助。與此同時(shí),我相信企業(yè)稅,企業(yè)界的負(fù)擔(dān)會減少。

主持人:

但是剛剛這位發(fā)言人說,現(xiàn)在很多企業(yè)是沒有繳納企業(yè)稅的,我的假設(shè),現(xiàn)在他們已經(jīng)承受了很大的損失,所以他們就不用交企業(yè)稅了,是不是這樣呢?

竹中平藏:

與此相反,是想給這些企業(yè)優(yōu)惠的政策和減稅,我想說的是,對于企業(yè)收入的稅收應(yīng)當(dāng)是要減少的,不僅僅是企業(yè)稅本身,還可以考慮其他的措施,這是一點(diǎn)。另外一點(diǎn),開支的平衡,收入的平衡,減少企業(yè)稅,其實(shí)這是一系列全面的措施。

提問:

我問部長一個問題,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在主要還是在貨幣政策上是一種可能采取超發(fā)的狀態(tài),前一段時(shí)間也引發(fā)了像貨幣戰(zhàn)爭這樣的,對中國,包括中國在內(nèi)的新興市場國家造成一定的影響,我想問一下部長,您怎么評價(jià)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)在貨幣政策上的一些做法,而且他對中國,包括新興市場國家會產(chǎn)生后續(xù)怎樣的影響?

主持人:

這是問部長有關(guān)貨幣超發(fā)對經(jīng)濟(jì)的問題。

西村康稔:

我用日文來發(fā)言。我之前也提到了,日本的經(jīng)濟(jì)承受了很長時(shí)間的通貨緊縮,我們要擺脫通貨緊縮的話,是需要貨幣的寬松,這是三個當(dāng)中的第一點(diǎn),最重要的仍然是擺脫通貨緊縮,在日本經(jīng)濟(jì)開始增長的時(shí)候,隨著進(jìn)口增長,投資不斷增長的話,就可以對新興市場做出貢獻(xiàn),也可以對世界上其他國家做出貢獻(xiàn),我們就可以再次的成為全球經(jīng)濟(jì)增長的動力。剛剛講到了貨幣戰(zhàn)爭的擔(dān)心,我們在這方面需要一些國際合作,但是歸根到底,我們的目標(biāo)是要結(jié)束通貨緊縮以及促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,以及在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中領(lǐng)先。

主持人:

我想先問一個問題,我們看美聯(lián)儲要做什么,他決定要對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行激勵,您覺得它會帶來什么樣的影響?美聯(lián)儲減少激勵,減少貨幣寬松會帶來什么樣的影響,特別是對企業(yè)界的影響?

MATSUMOTO:

QE的限制可能會對小企業(yè)有一定的影響,小企業(yè)在日本的比重也比較大,所以說削減QE會對小企業(yè)有一定的影響,對于其他的大市場我不太清楚,但是對于小一些的市場還是會有影響的。

主持人:

比如說像印度,印尼這樣的市場可能會有一定的影響。小島先生,一旦央行有所行動的話,你是否會擔(dān)憂有一定的影響?

小島順彥:

我自己還是比較擔(dān)心日本本身,日本的資產(chǎn)負(fù)債表情況并不好,比如說消費(fèi)稅,可能會被提高,5%的消費(fèi)稅在世界其他地方都是很罕見的,在世界其他地方可能要高達(dá)20%,還有社會保障體系,這種體系應(yīng)該建立起來,能夠保護(hù)大眾,尤其是貧窮的人。我們也希望企業(yè)稅能夠下降,鼓勵企業(yè)的發(fā)展,這是非常重要的一點(diǎn)。所以我們還需要安倍政府有更加具體的政策,我們也拭目以待。

提問:

我是哈佛商學(xué)院的教授,我的問題是關(guān)于政策跟日本過去20年相比,它未來的效果將會有多大,在過去20年,日本的生產(chǎn)率提高情況非常的糟糕,經(jīng)濟(jì)增長也不怎么樣,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)將怎樣影響生產(chǎn)率的發(fā)展,尤其是開發(fā)新技術(shù)的那些公司的成長,當(dāng)然奧運(yùn)會將會起到一定的作用,但是請談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)政策的效果。

主持人:

這個問題是問大家的,還是問一個人的,是問大家的,有沒有任何一位嘉賓想要回答這個問題,因?yàn)槲矣X得這個問題有兩面,一方面是怎樣把投資帶回日本,另外一方面是怎樣讓投資投資于日本本土的企業(yè)。從勞工的角度來講,你有什么觀點(diǎn)。

Naoto Ohmi:

我還是用日語來講,革新非常重要,創(chuàng)新非常重要,日本民主黨也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn),我們有了新政府,我們有了日本經(jīng)濟(jì)重振的政策,我們也非常注重環(huán)境和旅游,所以說投資應(yīng)該會得到促進(jìn),能夠帶來更大的就業(yè)。

主持人:

首先我們怎樣把投資帶回來,第二怎樣用投資促進(jìn)創(chuàng)新,這是兩個層面的問題。

西村康稔:

為了實(shí)現(xiàn)增長,我們需要提高生產(chǎn)率,因?yàn)槿毡緞趧恿Φ目偭吭谙陆担覀冃枰恍┢渌馁Y源注入進(jìn)來,來提高生產(chǎn)率和投資,在制造業(yè),生產(chǎn)率在日本一直比較高,但是在服務(wù)行業(yè),生產(chǎn)率卻并不高,我們需要讓服務(wù)業(yè)更加信息化,更加IT化,能夠提高它的生產(chǎn)率,而且要創(chuàng)造虛擬經(jīng)濟(jì)。

主持人:

怎樣把投資帶回日本呢?

小島順彥:

我們要注重創(chuàng)新,創(chuàng)新非常重要,企業(yè)家精神,尤其在年輕一代當(dāng)中也是非常重要的。比如說我希望能夠改變?nèi)毡镜纳虡I(yè)模式,IT跟農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的融合越來越密切,青年一代也可以介入到農(nóng)業(yè)當(dāng)中,這是未來的一個可見的趨勢,我們公司非常支持這種發(fā)展,尤其是對于年輕一代。

主持人:

我發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)超時(shí)了,所以再次感謝臺上的嘉賓進(jìn)行了一次精彩的討論,也感謝各位參與者討論的非常精彩的問題!

[責(zé)任編輯:yuran] 標(biāo)簽:安倍 TPP 經(jīng)濟(jì)學(xué) 
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