2013年09月13日 11:01
來源：鳳凰財經(jīng)

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Teymoor Nabili：女士們、先生們，早上好！歡迎大家來參加世界經(jīng)濟論壇我們本節(jié)的會議。非常高興能夠看到你們參加我們的對話，我叫Teymoor Nabili，我是亞洲新聞臺執(zhí)行編輯兼主播，我是今天會議的主持人。一會兒我會介紹我們的嘉賓，首先介紹一下我們今天要討論的話題，今天我們將會討論創(chuàng)新的問題，創(chuàng)新也是世界級經(jīng)濟論壇今年很多會議的主題。我們今天具體的主題就是在東盟地區(qū)以及整個亞洲地區(qū)進行創(chuàng)新。我們想要討論的理念就是怎么樣從制造業(yè)的中心走向創(chuàng)新，在亞洲如何從制造業(yè)走向創(chuàng)新。在某一些圈子里人們認為好象創(chuàng)新在亞洲不會發(fā)生，人們認為亞洲人不會進行創(chuàng)新，如果你讀報紙的話，人們覺得亞洲只是擅長制造其他人設計的產(chǎn)品和便宜的勞動力，我們希望對此提出挑戰(zhàn)，我們要講一下，事實上亞洲也可以走向知識經(jīng)濟。我們可以看到真正新的產(chǎn)品，我們也可以看到現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)所帶來的巨大的變化和創(chuàng)新，從而使人們看到亞洲也有自己的知識產(chǎn)權，也能夠建立起我們創(chuàng)新經(jīng)濟里邊的生態(tài)系統(tǒng)。

現(xiàn)在給大家介紹一下我們的嘉賓，其實最好的事情還是允許他們自己介紹一下自己吧。

從這位嘉賓介紹一下自己，也可以講一兩句關于今天話題的話。

Lee Sang Yup：我是韓國分子學的教授，我們是關注科學和工程方面的，我也是這個院的主任和院長，這也是我要給大家分享的一個要點。也就是說我們這個科學的技術院是一個創(chuàng)新的孵化器，我們可以進行交叉科學的一些創(chuàng)新。所以在今后幾分鐘的時間里，一會兒我會給大家詳細的介紹。

Teymoor Nabili：非常感謝Lee Sang Yup。

Aireen Omar：我叫Aireen，我來自亞洲航空公司，我是負責馬來西亞經(jīng)營的。我們怎么樣去接受創(chuàng)新呢？主要是從我們怎么樣加強想要進入的市場方面我來解釋，我們是來怎么樣簡化我們的流程，來加強客戶的體驗，而且我們可以節(jié)省成本，這使得我們之間的交易更加簡化。以及我們?nèi)绾卫锎龠M企業(yè)的創(chuàng)新，同時我們怎么樣能夠在金融市場上獲得流動性方面的創(chuàng)新，這樣才能夠促進我們想要買的一些飛機等等方面的交易。這是我們看到的創(chuàng)新。

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我是來自印度尼西亞的公司，我們是一個能源企業(yè)，我更多的會從東盟的角度來看待這個創(chuàng)新的問題?？匆幌聞?chuàng)造出一個創(chuàng)新和知識經(jīng)濟在東盟有什么樣的一些挑戰(zhàn)。實際上有很多挑戰(zhàn)是東盟國家現(xiàn)在所遇到的，因為東盟有6億人口，而且東盟的經(jīng)濟增長是一個新的增長地區(qū)，與此同時東盟的成員國是處于不同的發(fā)展階段的，所以現(xiàn)在的問題就是東盟怎么樣能夠使得自己成為一個知識或者是創(chuàng)新為主的經(jīng)濟體。

劉積仁：我叫劉積仁，我是東軟集團公司的創(chuàng)始人，東軟是一個IT服務公司，我們提供解決方案給很多不同的部門，比如說像醫(yī)療、金融和工業(yè)的解決方案，以及交通運輸?shù)鹊确矫妫伎梢杂形覀兊膽?。同時我們也開發(fā)了很多的軟件給各種各樣的汽車設備，還有醫(yī)療設備以及手機、家用電器等。我們是一個以人才為驅(qū)動、以創(chuàng)新為驅(qū)動的公司，我們的業(yè)務是非常全球化的。所以我們擁有三個私立的大學，一共是有8000名學生是在東軟的大學學習，比如說IT、互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字媒體等領域?qū)W習，謝謝。

陳祝全：早上好，我叫陳祝全，我是新加坡大學的校長，同時也是一個研究機構的副主任，就是我們科學的研究院。我們都知道對于開發(fā)更多的創(chuàng)新來講，最根本的其實就是人才，并且建立起一個有利的生態(tài)系統(tǒng)。因此教育在這個過程中發(fā)揮了重要的作用，可以幫助我們培養(yǎng)學生，這些學生應該能夠?qū)?chuàng)新的系統(tǒng)作出貢獻。非常有意思的是去年我們召開了一個會議，這個會議是有11個來自東南亞的大學校長的會議，他們首先要培養(yǎng)有創(chuàng)新精神的，有創(chuàng)業(yè)精神的學生，他們覺得這種創(chuàng)業(yè)精神對于他們國家的經(jīng)濟發(fā)展是非常重要的。

Teymoor Nabili：非常感謝各位！我們可以看到有來自不同背景的人，有來自礦業(yè)的有來自服務業(yè)的，其實可能也已經(jīng)回答了一個問題，是不是亞洲只擅長進行制造業(yè)，我們已經(jīng)聽到了有幾個人他們講到了他們已經(jīng)參與了創(chuàng)新，以及在自己的領域里的發(fā)展。他們完全駁斥了說亞洲只擅長制造業(yè)的論斷。首先我想請Lee Sang Yup講一下在亞洲的各種各樣的活動中，我們怎么樣能夠界定創(chuàng)新，什么是創(chuàng)新，是不是和軟件或者是礦業(yè)的定義是一樣的呢？

Lee Sang Yup：創(chuàng)新可以以各種各樣的形式發(fā)生，如果你講到它的定義的話，你創(chuàng)造出什么新的東西，以前沒有看到過和制造過的東西，這也是創(chuàng)新的一部分。但是我覺得把現(xiàn)有的技術和現(xiàn)有的一些理念結合在一起，創(chuàng)造出更多的價值，也可以被認為是一種創(chuàng)新。比如說像東南亞或者是整個亞洲，甚至是我們可以考慮到整個的世界，現(xiàn)在已經(jīng)準備好了開始進行創(chuàng)新，也有很多的創(chuàng)新。要實現(xiàn)這個目標最重要的一點就是通過教育來實現(xiàn)創(chuàng)新，尤其是在人們從學校離開時自己的職業(yè)生涯的時候，那么在學校里應該讓人們有一種正確的心態(tài)，怎么樣能夠做好創(chuàng)新的準備。

Teymoor Nabili：我不想對教育的價值提出質(zhì)疑，但是教育是不是對于創(chuàng)新這么有必要呢？在你的行業(yè)里，你覺得在什么樣的意義上的教育和教育的發(fā)展能夠帶來一些創(chuàng)新的人才或者是創(chuàng)新的發(fā)展呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我想真正考慮的是在創(chuàng)新發(fā)生之前，我們需要這樣一個生態(tài)系統(tǒng)，這就是我們目前對東盟的挑戰(zhàn)。對于東盟國家來說，現(xiàn)在正處于不同的發(fā)展階段，所以我們看一下整體的東盟地區(qū)包括新加坡，你可以看到創(chuàng)新的驅(qū)動用經(jīng)濟，像新加坡似的。所以在這里面東盟地區(qū)的挑戰(zhàn)怎么樣創(chuàng)造一個共同體和不同的發(fā)展階段，有這樣的生態(tài)系統(tǒng)可以支持我們每一個國家在未來的發(fā)展，因為最終來說我同意創(chuàng)新很必要有一個生態(tài)系統(tǒng)。

Teymoor Nabili：當然我們會來講這個生態(tài)系統(tǒng)，我想關于整體的教育方面來說，我想問你一下Aireen，如果你有一個侯選，申請一個工作，你如何能從相對的，比如說來自哈佛大學的MBA，或者他們有一個理科的學歷，包括一些激情，哪個方面在創(chuàng)新的領域來說（比較重要）？

Aireen Omar：我們還需要嘗試性的科技和了解，還有這樣一些激情和欲望，我們希望這種人是非常聰明的，所以我想如果可以的話誰能了解這個市場，我們所面對的這個市場的情況，而且比較敏感和有創(chuàng)意，我們可以讓他們獲得這樣的創(chuàng)意。而且重要的是要來了解團隊的工作環(huán)境，因為未來我們要實現(xiàn)的目標，團隊的精神是非常關鍵的，以便能夠更好的發(fā)展。我感到創(chuàng)新是鼓勵人們有授權，讓他們實現(xiàn)這些目標。

Teymoor Nabili：非常的直截了當，我想你來做一些辯護，你能夠提供這樣的人才嗎？

陳祝全：我想這取決于我們這樣一些創(chuàng)新的性質(zhì)，如果我們要是技術要求很高的，或者高科技的內(nèi)容創(chuàng)新的話，比如說在我們的科技領域，比如像基礎技能幫助車輪不斷的創(chuàng)新一樣，我們可以幫助你發(fā)展的更快。作為我們大學教育的一部分來說，并不只是一個技術的知識，還有能力如何去協(xié)作，能夠創(chuàng)建自己的網(wǎng)絡，可以來自不同的行業(yè)和不同的國家，讓你能夠發(fā)展的更快。所以全球協(xié)作也是很重要的部分。大學如何去培養(yǎng)出更多的具有創(chuàng)業(yè)精神的學生，學術方面當然不用說了，還有一個方面，你要創(chuàng)建一些機會來進行協(xié)作，在各個學科之間，各個部門、行業(yè)等等，還有其他的系統(tǒng)有一些協(xié)作，他們也可以是非常強大的計劃和實驗。

Teymoor Nabili：你可能是跨越了兩個界限，你既是企業(yè)家，又是學者，你是否看到這樣的一些沖突？學術的體制、環(huán)境，以及總體的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，這有什么沖突嗎？

劉積仁：如果看一下中國的情況，我可以說是的。有很多人會講到中國可能并沒有太高的創(chuàng)新性，并沒有太多的創(chuàng)新者，如果看一下環(huán)境和過去30年的時間，可以說你要把錢放到地上，可能有很多都是能得到更多的回報，不只是創(chuàng)新。比如你買一塊地，這塊地的回報可以達到100倍，或者你買一個股票，可能會達到100倍的回報。現(xiàn)在這個問題就是環(huán)境的回報你可以很容易的賺錢的話，你為什么要把錢放到創(chuàng)新上去呢？我想這樣的環(huán)境對于今天來說，對于中國一些企業(yè)家和公司來說，他沒有什么其他的選擇。我們現(xiàn)在正好是在下降，資源又沒有那么多，出口也很容易。如果你有這樣一些價值，能夠有這樣的一些創(chuàng)新環(huán)境的話，包括一些研發(fā)，沒有這種環(huán)境就不能夠生存，所以我們要有創(chuàng)新的環(huán)境、文化，就像一個生態(tài)系統(tǒng)一樣，不能單獨說。

Teymoor Nabili：我想來進一步的闡述一下這種愿望，他們賺錢的欲望，可能要做的更好一些，我們都可以理解，是否有這樣一個統(tǒng)一的，相對于收入的水平和發(fā)展水平的國家，有沒有一個可靠的環(huán)境和穩(wěn)定的環(huán)境，這是一個基本階段?，F(xiàn)在只是滿足一些其他的愿望。

劉積仁：這是另外一點，講到了我們的文化，我可以講一下我們經(jīng)濟上的情況，這是對中國公司的一些挑戰(zhàn)。如果人們成功了，他們會有更高的自信，一步取得成功了之后，他們會覺得來自于他們的領導力和能力，而并不是來自于環(huán)境，很多人做了這樣錯誤的判斷。而且他們不會認為他們不能應對更多的挑戰(zhàn)，他們將繼續(xù)做下去，這就是為什么很多公司的生存期不會超過十年。從現(xiàn)在開始有30%非常傳統(tǒng)的公司可能會消失了，他們就是要賺錢賺錢，但是他們的方式錯了，他們沒有準備好到底什么樣的未來、什么樣的挑戰(zhàn)，同時競爭對手并不是傳統(tǒng)的競爭對手，以前可以得到一些資源，如何了解市場的情況。但是現(xiàn)在中國有很多跨國公司，他們的戰(zhàn)略也是針對中國市場，在美國經(jīng)常有講到關于進入中國的理念?；蛘吣阋白叱鋈ァ?，或者在中國，所以你的競爭對手都會進來。如果你現(xiàn)在不了解別人、不了解自己的話，我想多數(shù)的公司不能更好的了解自己，他們了解的只是外部的情況，但是不能注意到什么是自己的弱點，這是一個挑戰(zhàn)。

Teymoor Nabili：文化的因素是非常有意思的，實際上這也是我們這個生態(tài)系統(tǒng)的一部分。我想請各位注意一下世界經(jīng)濟論壇有這樣的一個調(diào)查，全球的生態(tài)系統(tǒng)還包括一些增長的變化，他們指出亞洲文化的支持是一個非常核心的生態(tài)系統(tǒng)方面的障礙，跟其他的系統(tǒng)不一樣，包括他們害怕失敗，還有一些結構、一些公司的倒閉，一些新的公司不愿意承擔風險，還有一些家庭因素等等有很多障礙。在印度尼西亞怎么樣呢？同樣一些動機，同樣一些愿望的情況下？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：比如像東盟的地區(qū)一樣，90%的經(jīng)濟都是由一些中小型企業(yè)所支撐的，這里我同意要來去創(chuàng)造一種創(chuàng)業(yè)精神，要做一些創(chuàng)新，建立這樣一個生態(tài)系統(tǒng)而且支持有更多現(xiàn)代化的企業(yè)家在印度尼西亞和東盟地區(qū)，以便能夠支撐這樣一些創(chuàng)新。

Teymoor Nabili：作為文化層面，是需要先賺錢嗎？這是更重要的嗎？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：作為商人來說，我們都會想如何要發(fā)展，如何要賺錢，但是同樣有很多一些新的文化是來自于我們的價值或者團隊，實際上創(chuàng)造資金財富的方式，還有社會的一些創(chuàng)業(yè)精神，這會在印度尼西亞是會造成一些影響。

Teymoor Nabili：現(xiàn)在看一下馬來西亞。

Aireen Omar：坦率地說文化并不是能夠完全支持和鼓勵創(chuàng)業(yè)精神，而比如說我們說銀行的結構或者一些信貸的獲得，比如說我們要有一些標準化，我們需要跟他們進行艱苦的談判等等，限制了米歇爾飛機和航空業(yè)的業(yè)務。

Teymoor Nabili：為什么有這種情況呢？

Aireen Omar：我想也許是因為他們害怕失敗，或者害怕他們銀行那里有一個不良信用的記錄，就無法進一步的發(fā)展了，同樣也影響到銀行資產(chǎn)的負債表。所以我們感到可能會有一些反作用，可能是會造成恐懼，對任何進一步發(fā)展的企業(yè)家來說，有時候他們有一個當?shù)氐目蛻舻男庞妙~度的問題，他們不能夠?qū)崿F(xiàn)一種新的產(chǎn)品或者新的東西、新的實體，因為不管是男性和女性，他們會有一些投資，以及在銀行貸款和其他地方貸款，他并不鼓勵這些創(chuàng)業(yè)精神，就是我們希望看到那種精神?；旧线€是我們是否能接受這樣一些倒閉的情況，比如說作為一個社會，可能他們是比較反感的，但是也已經(jīng)失敗的時候，這些人他們不想進一步的改善和提高。

陳祝全：也許可以的話再回到關于我們中國公司的一些思維的演進方面，也許他需要有這樣的手段能夠達到目標，這個目標就是真正能創(chuàng)造一些價值和營收價值，這種方式是會發(fā)生變化的，他會改變一些生態(tài)系統(tǒng)在一些國家里面。同時這些國家的價值鏈必須要發(fā)展，必須要朝著更有創(chuàng)新的方向發(fā)展，現(xiàn)在的問題是這個體制是否能夠適應他，因為如果他沒有調(diào)整的話就停滯不前了，有沒有辦法能有一個變革的文化。

Teymoor Nabili：你說這個體制是什么意思？

陳祝全：這個體制在一些國家里面，包括法制監(jiān)管和一些措施，以及是否承認這樣的企業(yè)等等。在國家之外我們講到了東盟地區(qū)是一個比較碎片化的市場，很多都要求我們要快速的進入和快速的擴展，能夠進入到更大的市場里去，所以這里的體制可能會涉及到更加大的區(qū)域的設置，可以能夠讓我們有更多的一些自由貿(mào)易、規(guī)則。

Teymoor Nabili：市場的準入是非常根本的一方面。

陳祝全：能夠快速的調(diào)整，在區(qū)域上適應，包括在國家里也是一樣的。

Teymoor Nabili：首先我想問你一些不同的角度，人們在思考創(chuàng)新的時候，認為是非常大的變化，會打破現(xiàn)有的結構和模式，那么是不是的確如此呢？是不是說不能夠在你已經(jīng)做的事情中進行創(chuàng)新來增加你的生產(chǎn)力，或者增加摩爾定律呢？我們知道電腦的芯片取得了巨大的變化，非常令人吃驚的變化，但是其實技術并沒有怎么樣的變化。

Lee Sang Yup：是可以的，我們可以定義創(chuàng)新的最大價值就是顛覆性的技術，可以改變整個行業(yè)的情況，可以殺死一個行業(yè)，使得新的行業(yè)誕生。我們有很多的例子，比如說MP3替代了以前的Workman（音），但這不是唯一形式的創(chuàng)新，你還可以進行的創(chuàng)新就是做一些非常小的，你可能認為非常小的一些創(chuàng)新，但是也能夠帶來非常大的創(chuàng)新。一個例子，比如說你開發(fā)一些治療癌癥的藥品，可能有一些副作用左翼沒有辦法得到批準，一個科學家在實驗室里工作一晚上的時候突然發(fā)現(xiàn)，只要是基于做一點點的改變，就可以使藥品沒有任何的副作用了，而且可以治療某種形式的癌癥，這樣就可以改變癌癥治療的情況。雖然這是一個非常小的創(chuàng)新，但是也可以帶來非常大的結果。所以我覺得我們應該是有兩種形式的創(chuàng)新，你可以從比較廣泛的角度來思考創(chuàng)新，有的時候你也可以思考成是顛覆性的技術。

Teymoor Nabili：為什么要講到藥品的問題呢，我想的提一下知識產(chǎn)權的問題，知識產(chǎn)權的辯論在創(chuàng)新的領域是不是特別的重要呢？現(xiàn)有的法律是能夠鼓勵人們進行創(chuàng)新、進行冒險呢，還是說阻礙了創(chuàng)新？

Lee Sang Yup：我覺得不僅僅是知識產(chǎn)權的問題，我們所討論的所有問題都需要進行適應性的演進，因為我們已經(jīng)積累了這么多的知識，積累了這么多的信息，而我們的監(jiān)管或者舊的操作系統(tǒng)，在制度里所操作的監(jiān)管無法容納新的東西，比如像大數(shù)據(jù)，你怎么樣控制大數(shù)據(jù)，我們怎么樣使用這些大數(shù)據(jù)，或者是說合成的生物學，我們可以生產(chǎn)塑料等等，其他的東西和材料不適用這個化石燃料，是不是很好呢？但是也可能有潛在的風險和害處。所有的東西圍繞著知識的產(chǎn)生都需要進行適應性的演進。

Teymoor Nabili：剛才你在點頭，是不是你也想講一點？

劉積仁：我也同意，創(chuàng)新不僅僅是技術上的創(chuàng)新，我們都知道蘋果就是一個非常好的創(chuàng)新者的例子，他是產(chǎn)生了一種新的生產(chǎn)方式，不僅僅是技術的問題。但是我們想一下，蘋果擁有什么樣的技術呢？他們其實沒有屏幕的技術，其實應用是數(shù)百萬人的貢獻，他們只不過是建立了一種新的生活方式，所以創(chuàng)新不僅僅只是今天的技術方面的創(chuàng)新。如果我們再講知識產(chǎn)權的話，其實有很多新的創(chuàng)意，如果你看一下過去十年的話，臉譜、百度、阿里巴巴等等，我是一個教授，我們對于搜索已經(jīng)進行了50年的研究，工程師很久以前就說了我們能做到這一點，但是可能只有阿里巴巴是使用了這種理念。突然之間有同樣理念的公司，他們可能就死亡了，但是只有一個公司有機會。但這其實并不是一種技術的原因，所以今天的創(chuàng)新和十年前已經(jīng)完全不一樣了，今天很多的創(chuàng)新者沒有名字，他們不是巨人，特別是互聯(lián)網(wǎng)的時代，有很多的年輕人他們可以制造出價值，而且很快的創(chuàng)造出價值，但是你不知道他們的名字，如果你在手機上下載一個應用的話，很多中國人使用這些應用，他們可能一年就能夠有1000萬的用戶。這就是我要講的，技術必須要和商業(yè)的模式，再加上用戶的體驗，可以從各種各方的技術進行整合，不管你擁不擁有這個知識產(chǎn)權，你都能夠有機會可以創(chuàng)造出價值，因為也許知識產(chǎn)權的成本可能對你來講已經(jīng)不是那么敏感了，因為你可以有低成本、可以有非常高的利潤，基于云、基于大數(shù)據(jù)、基于其他人的貢獻你就能夠做到這一點。像臉譜一樣，其實所有的內(nèi)容都是其他人貢獻的，他們只是有一個平臺，但是他們從這些人的貢獻中能夠賺錢。所以成本在別人的身上，但是錢由他們賺去了，這就是一種新型的創(chuàng)新。

Teymoor Nabili：我們講一下市場的理念，沒有任何的企業(yè)家想要建立起公司之后，如果他沒有客戶的話也不行的，如果他不能夠擴大自己的市場的話，也不能建立起世界一級的公司，中國在這方面好象沒有這個問題。但是我們能不能在東南亞進行創(chuàng)新呢？我們講到了東盟是想要創(chuàng)造出自己的統(tǒng)一的市場，這樣的話就能夠提供非常大的創(chuàng)新市場，但是現(xiàn)在還沒有這樣的結構，從印度尼西亞來講你們有很大的市場來鼓勵這樣的觀點，所以能不能講一下市場的作用呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我們大概有六億的人口，而且在東盟內(nèi)部的貿(mào)易額也是非常大的，所以我覺得東盟是一個新的大的市場，規(guī)模也非常巨大，我同意創(chuàng)新也是推動這個經(jīng)濟發(fā)展的關鍵力量，我想要講一下剛才陳教授所講到的一點，同時也講一下知識產(chǎn)權的問題。因為我覺得這是一個創(chuàng)新的核心，對于東盟來講我們對知識產(chǎn)權有挑戰(zhàn)，今天的情況是這樣的，尊重知識產(chǎn)權在東盟還沒有發(fā)生，那怎么樣能夠教育東盟的人民呢？一件事情是創(chuàng)新，但是在我們想到推動創(chuàng)新的時候，你必須要尊重知識產(chǎn)權，市場是在那里，創(chuàng)新也在那里，那東盟的人是有創(chuàng)新的能力的。知識產(chǎn)權的教育是最重要的，因為他會影響到企業(yè)。

Teymoor Nabili：這的確是一個關鍵的部分，的確政府是我們所講的這個生態(tài)系統(tǒng)的重要的一部分，政府必須要和其他各方進行互動，這個是你經(jīng)常會遇到的一些事情對吧，怎么樣去在不同的市場上以不同的視角進行談判。

Aireen Omar：尤其是對于航空公司來講，在我們所有的商業(yè)模式中，我們有各種各樣的實體是分散在東南亞的不同國家，對于像我們這樣的航空公司來講，這種互聯(lián)性是關鍵的，而且這種資源的流動性也是非常關鍵的。政府的觀念必須要與我們一致，我們怎么樣配備資源、吸收人才等等，是不是能夠進入我們想要進入的市場，還有是否能夠獲得像道路和基礎設施等等。那你想要進行航空公司的旅行的話，我們是不是有機位，是不是有時間段等等，還有通訊電訊系統(tǒng)能不能獲得等等，因為很多東西是通過互聯(lián)網(wǎng)進行的。

Teymoor Nabili：所以底線是你有沒有看到在亞洲地區(qū)取得進步，才能夠允許更多的跨境貿(mào)易，并且鼓勵更多的冒險，有沒有這方面的進展？

Aireen Omar：我可以看到的是更多的私營部門在采取行動，而不是公共部門在采取行動。每一個國家的政府都更加傾向于滿足自己國家的需要，而不是把東盟看作一個大的市場。規(guī)模經(jīng)濟可以通過發(fā)揮他們的共同性來發(fā)揮出來，我覺得好象私營部門是看到了規(guī)模經(jīng)濟的利益，而不是說公共部門看到了，所以有很多的進展是在私營部門方面的。

Teymoor Nabili：你們需要大的市場，我們已經(jīng)看到了這一點，韓國是怎么在自己國家進行創(chuàng)新的？

Lee Sang Yup：我覺得每一個利益相關方都非常的重要，現(xiàn)在我可以從另一個角度來講，這樣的話你可以間接的理解我的想法。如果我們看一下韓國的經(jīng)濟的話，我們有一些電子的公司做的非常好，如果你把他們和創(chuàng)新聯(lián)系在一起的話，我可以非常自豪的告訴你們大概有1/4的電子研究人員他們都是有高學歷的。你可以看一下危機前和危機后是不一樣的。但是創(chuàng)新機制需要適應性的演進，因為經(jīng)濟和全球的政策體系正在發(fā)生變化，所以比如像亞洲的國家，他們就希望能夠培育創(chuàng)新，他們不應該只是看其他的國家是以前怎么做的，他們還必須要分析一下自己現(xiàn)有的這個體系。并且要分析一下以前的創(chuàng)新是怎么樣做成的，然后在這個基礎之上能夠建立起新的模式，能夠把自己國家具體的問題和區(qū)域的問題考慮在內(nèi)，這樣才能夠建立起一個培育創(chuàng)新的特定機制。但是我覺得教育還是一個核心，因為人是創(chuàng)新的主體。

Teymoor Nabili：好，女士們、先生們一會兒你們可以提問題。首先我們進行完辯論的部分，可以總結一下，我請你們回答了這些問題，就是亞洲是不是從制造業(yè)走向創(chuàng)新，如果是這樣的話為什么沒有做到？

陳祝全：我覺得他不是偏離了制造業(yè)，而是在制造業(yè)的基礎之上走向創(chuàng)新，但是創(chuàng)新是保持自己競爭力的一個核心，并且要建立起適應性的制度來建立起新型的工業(yè)和經(jīng)濟，因為亞洲的經(jīng)濟在發(fā)生飛速的變化，所以創(chuàng)新扮演了非常重要的角色。那在創(chuàng)新里邊教育是根本性的一個要素，這樣才能夠創(chuàng)造出人才庫。尤其是如果你要是進行高科技的創(chuàng)新的話，在某一些領域，比如說像生命科學是需要有投資的，只有這樣才能夠建立起知識產(chǎn)權。我們需要看到不同的方式激勵整個區(qū)域的生態(tài)系統(tǒng)，以便有助于我們有很高程度的協(xié)作創(chuàng)新。

劉積仁：我認為中國包括亞洲可以有這樣的創(chuàng)新，亞洲就可以獲得很多的教育，亞洲人做一些研究開發(fā)，在歐洲、美國等等，你要相信他可以做出這樣的貢獻。而且我們有很多的國家，如果看一下過去日本、韓國，如果看新加坡包括今天的中國，我們已經(jīng)有某種案例了，包括一些新興的國家已經(jīng)開始成為…當然并不像美國或者歐洲那么完美，但是他們已經(jīng)做了很多的努力，也有非常好的人力資源。最重要的是需求，今天我們講創(chuàng)新，包括開放創(chuàng)新就是要做協(xié)調(diào)創(chuàng)新，我想另外一個詞就是有回報的創(chuàng)新，像中國一樣，我們不能承擔起非常昂貴的技術，包括醫(yī)療保健領域，有很多的需求，我們有很多的人口，有很多的服務更多的是集中在一些大城市里邊，包括一些偏遠地區(qū)他們不能夠享受這些服務，所有這樣的問題都會驅(qū)動著我們新的創(chuàng)新，來改變我們的商業(yè)模式、技術已經(jīng)變成了一種平臺了，如果你想要問一下什么原因呢？就是哪些人是用互聯(lián)網(wǎng)最旺的，那就是亞洲地區(qū)的年輕人用的最多，他們完全能夠了解互聯(lián)網(wǎng)，并且也喜歡互聯(lián)網(wǎng)的文化，所以我想目前在亞洲并不完全的完美，但是給了我們機會進行改變?nèi)虻难邪l(fā)和創(chuàng)新的網(wǎng)絡環(huán)境。

Teymoor Nabili：你在回答的時候，我想讓你講一講你是否認為你們國家的政府承諾這樣一種創(chuàng)新的理念，或者這樣的過程是怎樣進行的？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：印度尼西亞政府，包括東盟地區(qū)都有這樣的承諾，因為最終我們要達到知識型的經(jīng)濟，所以我們必須要投資在創(chuàng)新上，政府也同意這一點，在亞洲地區(qū)的創(chuàng)新，我們不能做重復的投資，這樣會浪費我們的資源。每一個國家在東盟地區(qū)都有他各自的長處來支持各方面的一些優(yōu)勢。我也可以講一講我們企業(yè)家精神，這也是非常關鍵的，也是一個地區(qū)能夠創(chuàng)新的，我們在亞洲地區(qū)的企業(yè)應該進一步的發(fā)揮。第三點我講一講關于我們這樣的一個亞洲地區(qū)國家，還包括一些商業(yè)群體能夠支持這樣的一點。我認為我們的東盟地區(qū)應該這樣去做的。

Aireen Omar：我想真正關鍵的一點就是我們理念的改變，這也是很困難的，我也注意到在這個地區(qū)，我們生活、運行的環(huán)境，一開始并不只是要從教育體制開始，還要更多的專注于鼓勵創(chuàng)意，包括不光是得到一個好的分數(shù)，還包括我們監(jiān)管的框架，這樣的理念需要變化。而且從員工勞動力隊伍來說應該更加敏捷、靈活，適應我們所工作的環(huán)境，而且能夠有非常好的流動性，這是我們金融市場的一個理念改變。

Teymoor Nabili：你剛才非常好的講述了這樣的一些要求，我們達到這樣的目標有多大的距離呢？

Aireen Omar：坦率地講目前還是有一定的距離的，而且要沖著這個目標發(fā)展速度還是比較緩慢的。

Lee Sang Yup：我們目前韓國政府要創(chuàng)造一個有創(chuàng)意性的經(jīng)濟，所以他們就能夠決定一切?？匆幌挛覀?3、14年前的情況，有上百萬的創(chuàng)業(yè)公司，但是是基于政府的鼓勵措施來做的，如果看一下我旁邊的同事，他們每個人都有自己的公司，現(xiàn)在這些公司都消失了，并不只是現(xiàn)在，而是5年前這個公司就消失了。因為他們不知道如何去正確的經(jīng)營，而且市場也沒有合適的條件，政府說我鼓勵你這樣去做。目前韓國政府知道了他們造成失敗的原因，他們想能夠找到一個生態(tài)系統(tǒng)，能夠更好的孵化這些公司，并不只是像基于一些大眾的表決，而是要基于一個堅實的基礎，包括知識產(chǎn)權都是非常重要的。涉及到所有的利益相關方包括一些大的公司和參與者，公司也能夠分享他們的經(jīng)驗，在一個比較小的環(huán)境當中，他可以推動一些小企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展，我們未來共同的生存，這是我們目前的一個政府核心。那再回到我們的教育上，我已經(jīng)強調(diào)了很多次，非常值得提一下，這個叫做“教育3.0”，現(xiàn)在這樣的危機也非常能夠推動我們的長信。如果看一下我們的課堂，怎么來進行傳授在課堂上教學是很有意思的，他是基于兩年前的一個表述，對高教育的情況作出了決定，就是未來的大學學生們?nèi)サ綄W校做作業(yè)，回到家里邊再去學習和研究，正好反過來了。目前我們的教室已經(jīng)變成了高度IT技術裝備的房間，學生可以做任何事情，用他們的平板電腦或者電子黑板?，F(xiàn)在我們的教授角度和過去150年是完全不一樣的，你可以在教室里做任何事情，除了講課之外，可以做其他的事情。我們現(xiàn)在做什么呢？給他們提供創(chuàng)意思維，互相之間如何溝通，如何獲得新的知識，從大數(shù)據(jù)里邊獲得?，F(xiàn)在又帶來了一些創(chuàng)新的方案，得到了政府和其他部門的支持，我想國家能跟全球一樣來去繁榮的發(fā)展。

Teymoor Nabili：這是很有意思的，在座的各位只有一分鐘的時間，他們有很多的問題，創(chuàng)意性的教育鼓勵創(chuàng)新，這是非常吸引人的，這是一個計劃發(fā)展方向嗎？

陳祝全：在新加坡首先有同樣變化的發(fā)生，我想來描述一下，其中一部分來幫助學生能夠有這樣的一些相互之間互聯(lián)的體制。目前有太多的信息了，并不是要了解內(nèi)容的問題，而是要了解他怎么樣去塑造，讓這個數(shù)字變得更加有意義，這是一個大的轉(zhuǎn)變，其中有很多種方式去做。第二個大的問題就是你如何有基礎性的知識，把他用于回答一些正確的問題，必須要有這樣的環(huán)境。不同類型的學科都在考慮同樣的問題，產(chǎn)生不同的概念，這個問題到底是什么。所以我們實實在在的做一些實驗，在美國做這樣的實驗，怎么樣去甄別這樣的問題，然后再找到一些相關的解決方案，就是直截了當?shù)?，因為有大量的信息是我們可用的，有可能會提出這樣的問題來。但是有一定意義還是有問題的產(chǎn)生，這只是我們一個創(chuàng)意性過程的起點，包括我們大學都會朝著這樣的方向發(fā)展。

Teymoor Nabili：我們已經(jīng)開始了這樣的流程，開始找出一些問題，并不只是解決方案，是很有意思的，這也是非常明確的一點，教育是我們關鍵的一部分，是有各種不同層次的教育，我們也指出了有時候的教育是包括有正確的途徑，包括態(tài)度和嘗試性的東西。還有很多方面，我想給在座各位一些時間。

記者提問：早上好，我是來自一個技術行業(yè)的。我想對所有專家問一個問題，有很多亞洲國家正在面臨一些挑戰(zhàn)，關于社會安全問題并沒有提出來，在韓國、新加坡、馬來西亞、印度尼西亞很重要，涉及到社會的穩(wěn)定、安全，包括涉及到一些企業(yè)，我們要設置一些文化的障礙，他們怕出現(xiàn)失敗，包括一些銀行體系，所以社會結構是非常重要的。你們會在新加坡、韓國支持扶持這些創(chuàng)業(yè)精神嗎？

Teymoor Nabili：你所謂的社會安全是一個必要的部分。

記者提問：這是我的假設，我非常好奇他們的回答。

Teymoor Nabili：到底在韓國目前的條件是什么？

Lee Sang Yup：穩(wěn)定是非常重要的，所以韓國政府并不急于去推動，還有另外一個軸，包括福利和社保的情況。從另外一個角度講一下，技術作為創(chuàng)新來說，他是服務于社會保險的，因為這個技術目前已經(jīng)變得非常強大了，并不只是行業(yè)受到影響，而是也影響到我們的政治、社會體制以及我們的福利，所有各個方面。所以這種創(chuàng)新并不只是單獨的拿出來，所謂社會的保證或者安全，這方面是相互聯(lián)系的，幫助我們能夠達到更好的社?；蛘呦到y(tǒng)。

Teymoor Nabili：那么中國的情況是什么樣的呢？請劉先生回答一下。

劉積仁：這是非常非常重要的，如果人們對他們的生活不能夠感到滿足，他們就要承擔一些風險了。中國有很多人對未來表示擔心，要去存錢了，如果將來有一天沒錢了怎么辦呢？這給他們提出了很多的挑戰(zhàn)。所有資產(chǎn)都是個人、家庭去積累的，中國增長的很快，但是貧富之間的差距還是很大的，有很多人生活在貧困地區(qū)，這是一個很大的挑戰(zhàn)。另外社保也給我們帶來了很多的機會進行創(chuàng)新，實際上東軟集團公司在中國做了50%的系統(tǒng)，得出了一些風險數(shù)據(jù)，比如說你失去工作了，醫(yī)療系統(tǒng)的保險如何去控制成本，讓每一個人平等的分享社保，像醫(yī)療保險一樣，這是非常大的一個話題。是一個很大的行業(yè)、一個很大的商業(yè)機會，你都可以有很多的創(chuàng)新的想法的。

記者提問：我是來自于北京空港的，問所有人一個問題，我的問題就是我們的性別多樣化還有性別的平等這方面，在促進或者扶植創(chuàng)業(yè)精神有什么樣的作用？

Aireen Omar：很顯然是的，為了創(chuàng)造更好的環(huán)境，我們必須要有一個性別平等的要素。我覺得在亞洲，比如說像馬來西亞、新加坡、印度尼西亞，的確是有這樣的政策的，在很多東南亞國家有性別平等的政策，50%的人口都是女性，為什么不讓她們有平等的機會呢？

Teymoor Nabili：剛才我們講到了文化的問題，文化能夠決定人們是否愿意冒險，是否會得到支持，他們可以冒險。那么性別問題或者文化問題是不是防止女性來進行冒險呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：如果從印度尼西亞的角度來講，如果講到文化的話的確是有性別問題的，在印度尼西亞有這方面的問題。但是到印度尼西亞年輕一代的時候就會看到性別平等的問題已經(jīng)實現(xiàn)了，每個人都同意男性和女性是沒有任何區(qū)別的，因此男性和女性都可以成為我們國家創(chuàng)新進步中的一部分。所以我覺得好象沒有什么性別的問題了，事實上現(xiàn)在印度尼西亞就是向著這個方向發(fā)展的，我們已經(jīng)有了一位女總統(tǒng)，我們也有女性的部長，所有人都在進步，都在向性別平等方面進步。

Teymoor Nabili：我覺得好象不是這樣的，我要反駁一點，我覺得好象還是有非常嚴重的性別不平等的問題，主要是由于文化的原因引發(fā)的，并沒有得到很好的解決，你覺得是怎樣的呢？

陳祝全：我同意多樣性對創(chuàng)新來講是非常重要的，多元性非常重要，在不同的學科、不同的背景以及性別方面的多元性非常重要。因為男性和女性，不管你相不相信他們的思維方式是不一樣的，這是一個很好的事情。但是說了這個事情之后，我同意在亞洲，在新加坡有很多的機會讓女性也可以參與大勞動力大軍中，也可以參與到創(chuàng)新性的活動中去。但是在這里可以做的還有更多，生活的安排、怎么樣允許她們參與，要讓人們能夠意識到必須創(chuàng)造出性別的多元性。我可以看到一些非常有鼓舞性的跡象，在很多行業(yè)都已經(jīng)產(chǎn)生了。

日本記者：我來自日本，人才是一個很關鍵的成功因素，很多公司想要創(chuàng)新自己的產(chǎn)品和技術，但是在人才方面好象是有國家有一些限制，那么是不是可以在亞洲地區(qū)能夠建立起更大的結構，更好的結構，不僅僅是在各個大學之間的合作，而是能夠建立起新的創(chuàng)新的架構。

Teymoor Nabili：你是對于這個架構有問題嗎？

日本記者：新加坡大學和其他的大學之間有合作關系，但是這樣的一種關系是不是說能夠建立起一種新的機制，在東南亞建立起合作的機制。

陳祝全：我覺得你的問題是不是說現(xiàn)在的大學結構是不是不能夠支持創(chuàng)新呢？我覺得在某種程度上的確如此，但是我也要反駁一下，首先大學看待的是長期的創(chuàng)新，他們會進行一些研究，那這些研究可能只是在50年、60年之后才能進行應用，不同的產(chǎn)品或者業(yè)務的創(chuàng)新會發(fā)生在未來。對于新加坡來說我們有一些研究所和研究院，是在我們的一些部委之下的，他們會更加密切的和科學工程以及生物科學等等行業(yè)進行密切的合作。所以大學可以直接的和工業(yè)進行合作，也可以通過這些研究所和這些產(chǎn)業(yè)進行合作，這樣的話就能夠幫助填補短期和長期創(chuàng)新之間的差距。最后大學會剝離很多的公司，這些公司本身也是非常重要的創(chuàng)新的來源。

Teymoor Nabili：我們已經(jīng)超時了，但是還可以接受一個問題。

印度尼西亞記者：我來自印度尼西亞，問一下陳先生和Lee先生，你怎么看待培養(yǎng)創(chuàng)新和創(chuàng)新的分享方面所作出的系統(tǒng)性的努力？因為我覺得亞洲的國家目前已經(jīng)取得了很大的創(chuàng)新方面的進展，但是問題就是怎么樣儲存或者是分享這些創(chuàng)新結果呢？

Lee Sang Yup：我覺得韓國和東盟國家之間的合作現(xiàn)在正在開展，也正在增加，也許最近的一個例子就是韓國的總統(tǒng)訪問了越南，雖然只是東盟的一個成員國，但是他們講到了很多不同的話題，其中就包括了貿(mào)易、教育和創(chuàng)新等等。所以我覺得韓國創(chuàng)新的機制可以幫助東盟國家發(fā)展，反之亦然，我們之間的溝通和交流將會增加，所以的確會有一個非常美好的未來。

陳祝全：我們有一個創(chuàng)業(yè)家的中心，他們進行一些研究，并且在創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)方面進行協(xié)調(diào)和合作，并且?guī)椭趤喼迍?chuàng)業(yè)的最佳案例，我們在東南亞會有很多的合作，希望通過這樣的機制可以創(chuàng)造出更廣泛的，對于能夠支持創(chuàng)新因素的理解，人們會更好的理解什么樣的因素能夠支持創(chuàng)新，什么樣的因素能夠限制創(chuàng)新，我們希望能夠提供一些證據(jù)給這些決策者，讓他們作出自己的政策。

Teymoor Nabili：我們的時間就到此結束了，非常感謝各位嘉賓。

Teymoor Nabili：女士們、先生們，早上好！歡迎大家來參加世界經(jīng)濟論壇我們本節(jié)的會議。非常高興能夠看到你們參加我們的對話，我叫Teymoor Nabili，我是亞洲新聞臺執(zhí)行編輯兼主播，我是今天會議的主持人。一會兒我會介紹我們的嘉賓，首先介紹一下我們今天要討論的話題，今天我們將會討論創(chuàng)新的問題，創(chuàng)新也是世界級經(jīng)濟論壇今年很多會議的主題。我們今天具體的主題就是在東盟地區(qū)以及整個亞洲地區(qū)進行創(chuàng)新。我們想要討論的理念就是怎么樣從制造業(yè)的中心走向創(chuàng)新，在亞洲如何從制造業(yè)走向創(chuàng)新。在某一些圈子里人們認為好象創(chuàng)新在亞洲不會發(fā)生，人們認為亞洲人不會進行創(chuàng)新，如果你讀報紙的話，人們覺得亞洲只是擅長制造其他人設計的產(chǎn)品和便宜的勞動力，我們希望對此提出挑戰(zhàn)，我們要講一下，事實上亞洲也可以走向知識經(jīng)濟。我們可以看到真正新的產(chǎn)品，我們也可以看到現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)所帶來的巨大的變化和創(chuàng)新，從而使人們看到亞洲也有自己的知識產(chǎn)權，也能夠建立起我們創(chuàng)新經(jīng)濟里邊的生態(tài)系統(tǒng)。

現(xiàn)在給大家介紹一下我們的嘉賓，其實最好的事情還是允許他們自己介紹一下自己吧。

從這位嘉賓介紹一下自己，也可以講一兩句關于今天話題的話。

Lee Sang Yup：我是韓國分子學的教授，我們是關注科學和工程方面的，我也是這個院的主任和院長，這也是我要給大家分享的一個要點。也就是說我們這個科學的技術院是一個創(chuàng)新的孵化器，我們可以進行交叉科學的一些創(chuàng)新。所以在今后幾分鐘的時間里，一會兒我會給大家詳細的介紹。

Teymoor Nabili：非常感謝Lee Sang Yup。

Aireen Omar：我叫Aireen，我來自亞洲航空公司，我是負責馬來西亞經(jīng)營的。我們怎么樣去接受創(chuàng)新呢？主要是從我們怎么樣加強想要進入的市場方面我來解釋，我們是來怎么樣簡化我們的流程，來加強客戶的體驗，而且我們可以節(jié)省成本，這使得我們之間的交易更加簡化。以及我們?nèi)绾卫锎龠M企業(yè)的創(chuàng)新，同時我們怎么樣能夠在金融市場上獲得流動性方面的創(chuàng)新，這樣才能夠促進我們想要買的一些飛機等等方面的交易。這是我們看到的創(chuàng)新。

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我是來自印度尼西亞的公司，我們是一個能源企業(yè)，我更多的會從東盟的角度來看待這個創(chuàng)新的問題。看一下創(chuàng)造出一個創(chuàng)新和知識經(jīng)濟在東盟有什么樣的一些挑戰(zhàn)。實際上有很多挑戰(zhàn)是東盟國家現(xiàn)在所遇到的，因為東盟有6億人口，而且東盟的經(jīng)濟增長是一個新的增長地區(qū)，與此同時東盟的成員國是處于不同的發(fā)展階段的，所以現(xiàn)在的問題就是東盟怎么樣能夠使得自己成為一個知識或者是創(chuàng)新為主的經(jīng)濟體。

劉積仁：我叫劉積仁，我是東軟集團公司的創(chuàng)始人，東軟是一個IT服務公司，我們提供解決方案給很多不同的部門，比如說像醫(yī)療、金融和工業(yè)的解決方案，以及交通運輸?shù)鹊确矫?，都可以有我們的應用。同時我們也開發(fā)了很多的軟件給各種各樣的汽車設備，還有醫(yī)療設備以及手機、家用電器等。我們是一個以人才為驅(qū)動、以創(chuàng)新為驅(qū)動的公司，我們的業(yè)務是非常全球化的。所以我們擁有三個私立的大學，一共是有8000名學生是在東軟的大學學習，比如說IT、互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字媒體等領域?qū)W習，謝謝。

陳祝全：早上好，我叫陳祝全，我是新加坡大學的校長，同時也是一個研究機構的副主任，就是我們科學的研究院。我們都知道對于開發(fā)更多的創(chuàng)新來講，最根本的其實就是人才，并且建立起一個有利的生態(tài)系統(tǒng)。因此教育在這個過程中發(fā)揮了重要的作用，可以幫助我們培養(yǎng)學生，這些學生應該能夠?qū)?chuàng)新的系統(tǒng)作出貢獻。非常有意思的是去年我們召開了一個會議，這個會議是有11個來自東南亞的大學校長的會議，他們首先要培養(yǎng)有創(chuàng)新精神的，有創(chuàng)業(yè)精神的學生，他們覺得這種創(chuàng)業(yè)精神對于他們國家的經(jīng)濟發(fā)展是非常重要的。

Teymoor Nabili：非常感謝各位！我們可以看到有來自不同背景的人，有來自礦業(yè)的有來自服務業(yè)的，其實可能也已經(jīng)回答了一個問題，是不是亞洲只擅長進行制造業(yè)，我們已經(jīng)聽到了有幾個人他們講到了他們已經(jīng)參與了創(chuàng)新，以及在自己的領域里的發(fā)展。他們完全駁斥了說亞洲只擅長制造業(yè)的論斷。首先我想請Lee Sang Yup講一下在亞洲的各種各樣的活動中，我們怎么樣能夠界定創(chuàng)新，什么是創(chuàng)新，是不是和軟件或者是礦業(yè)的定義是一樣的呢？

Lee Sang Yup：創(chuàng)新可以以各種各樣的形式發(fā)生，如果你講到它的定義的話，你創(chuàng)造出什么新的東西，以前沒有看到過和制造過的東西，這也是創(chuàng)新的一部分。但是我覺得把現(xiàn)有的技術和現(xiàn)有的一些理念結合在一起，創(chuàng)造出更多的價值，也可以被認為是一種創(chuàng)新。比如說像東南亞或者是整個亞洲，甚至是我們可以考慮到整個的世界，現(xiàn)在已經(jīng)準備好了開始進行創(chuàng)新，也有很多的創(chuàng)新。要實現(xiàn)這個目標最重要的一點就是通過教育來實現(xiàn)創(chuàng)新，尤其是在人們從學校離開時自己的職業(yè)生涯的時候，那么在學校里應該讓人們有一種正確的心態(tài)，怎么樣能夠做好創(chuàng)新的準備。

Teymoor Nabili：我不想對教育的價值提出質(zhì)疑，但是教育是不是對于創(chuàng)新這么有必要呢？在你的行業(yè)里，你覺得在什么樣的意義上的教育和教育的發(fā)展能夠帶來一些創(chuàng)新的人才或者是創(chuàng)新的發(fā)展呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我想真正考慮的是在創(chuàng)新發(fā)生之前，我們需要這樣一個生態(tài)系統(tǒng)，這就是我們目前對東盟的挑戰(zhàn)。對于東盟國家來說，現(xiàn)在正處于不同的發(fā)展階段，所以我們看一下整體的東盟地區(qū)包括新加坡，你可以看到創(chuàng)新的驅(qū)動用經(jīng)濟，像新加坡似的。所以在這里面東盟地區(qū)的挑戰(zhàn)怎么樣創(chuàng)造一個共同體和不同的發(fā)展階段，有這樣的生態(tài)系統(tǒng)可以支持我們每一個國家在未來的發(fā)展，因為最終來說我同意創(chuàng)新很必要有一個生態(tài)系統(tǒng)。

Teymoor Nabili：當然我們會來講這個生態(tài)系統(tǒng)，我想關于整體的教育方面來說，我想問你一下Aireen，如果你有一個侯選，申請一個工作，你如何能從相對的，比如說來自哈佛大學的MBA，或者他們有一個理科的學歷，包括一些激情，哪個方面在創(chuàng)新的領域來說（比較重要）？

Aireen Omar：我們還需要嘗試性的科技和了解，還有這樣一些激情和欲望，我們希望這種人是非常聰明的，所以我想如果可以的話誰能了解這個市場，我們所面對的這個市場的情況，而且比較敏感和有創(chuàng)意，我們可以讓他們獲得這樣的創(chuàng)意。而且重要的是要來了解團隊的工作環(huán)境，因為未來我們要實現(xiàn)的目標，團隊的精神是非常關鍵的，以便能夠更好的發(fā)展。我感到創(chuàng)新是鼓勵人們有授權，讓他們實現(xiàn)這些目標。

Teymoor Nabili：非常的直截了當，我想你來做一些辯護，你能夠提供這樣的人才嗎？

陳祝全：我想這取決于我們這樣一些創(chuàng)新的性質(zhì)，如果我們要是技術要求很高的，或者高科技的內(nèi)容創(chuàng)新的話，比如說在我們的科技領域，比如像基礎技能幫助車輪不斷的創(chuàng)新一樣，我們可以幫助你發(fā)展的更快。作為我們大學教育的一部分來說，并不只是一個技術的知識，還有能力如何去協(xié)作，能夠創(chuàng)建自己的網(wǎng)絡，可以來自不同的行業(yè)和不同的國家，讓你能夠發(fā)展的更快。所以全球協(xié)作也是很重要的部分。大學如何去培養(yǎng)出更多的具有創(chuàng)業(yè)精神的學生，學術方面當然不用說了，還有一個方面，你要創(chuàng)建一些機會來進行協(xié)作，在各個學科之間，各個部門、行業(yè)等等，還有其他的系統(tǒng)有一些協(xié)作，他們也可以是非常強大的計劃和實驗。

Teymoor Nabili：你可能是跨越了兩個界限，你既是企業(yè)家，又是學者，你是否看到這樣的一些沖突？學術的體制、環(huán)境，以及總體的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，這有什么沖突嗎？

劉積仁：如果看一下中國的情況，我可以說是的。有很多人會講到中國可能并沒有太高的創(chuàng)新性，并沒有太多的創(chuàng)新者，如果看一下環(huán)境和過去30年的時間，可以說你要把錢放到地上，可能有很多都是能得到更多的回報，不只是創(chuàng)新。比如你買一塊地，這塊地的回報可以達到100倍，或者你買一個股票，可能會達到100倍的回報?，F(xiàn)在這個問題就是環(huán)境的回報你可以很容易的賺錢的話，你為什么要把錢放到創(chuàng)新上去呢？我想這樣的環(huán)境對于今天來說，對于中國一些企業(yè)家和公司來說，他沒有什么其他的選擇。我們現(xiàn)在正好是在下降，資源又沒有那么多，出口也很容易。如果你有這樣一些價值，能夠有這樣的一些創(chuàng)新環(huán)境的話，包括一些研發(fā)，沒有這種環(huán)境就不能夠生存，所以我們要有創(chuàng)新的環(huán)境、文化，就像一個生態(tài)系統(tǒng)一樣，不能單獨說。

Teymoor Nabili：我想來進一步的闡述一下這種愿望，他們賺錢的欲望，可能要做的更好一些，我們都可以理解，是否有這樣一個統(tǒng)一的，相對于收入的水平和發(fā)展水平的國家，有沒有一個可靠的環(huán)境和穩(wěn)定的環(huán)境，這是一個基本階段?，F(xiàn)在只是滿足一些其他的愿望。

劉積仁：這是另外一點，講到了我們的文化，我可以講一下我們經(jīng)濟上的情況，這是對中國公司的一些挑戰(zhàn)。如果人們成功了，他們會有更高的自信，一步取得成功了之后，他們會覺得來自于他們的領導力和能力，而并不是來自于環(huán)境，很多人做了這樣錯誤的判斷。而且他們不會認為他們不能應對更多的挑戰(zhàn)，他們將繼續(xù)做下去，這就是為什么很多公司的生存期不會超過十年。從現(xiàn)在開始有30%非常傳統(tǒng)的公司可能會消失了，他們就是要賺錢賺錢，但是他們的方式錯了，他們沒有準備好到底什么樣的未來、什么樣的挑戰(zhàn)，同時競爭對手并不是傳統(tǒng)的競爭對手，以前可以得到一些資源，如何了解市場的情況。但是現(xiàn)在中國有很多跨國公司，他們的戰(zhàn)略也是針對中國市場，在美國經(jīng)常有講到關于進入中國的理念?；蛘吣阋白叱鋈ァ?，或者在中國，所以你的競爭對手都會進來。如果你現(xiàn)在不了解別人、不了解自己的話，我想多數(shù)的公司不能更好的了解自己，他們了解的只是外部的情況，但是不能注意到什么是自己的弱點，這是一個挑戰(zhàn)。

Teymoor Nabili：文化的因素是非常有意思的，實際上這也是我們這個生態(tài)系統(tǒng)的一部分。我想請各位注意一下世界經(jīng)濟論壇有這樣的一個調(diào)查，全球的生態(tài)系統(tǒng)還包括一些增長的變化，他們指出亞洲文化的支持是一個非常核心的生態(tài)系統(tǒng)方面的障礙，跟其他的系統(tǒng)不一樣，包括他們害怕失敗，還有一些結構、一些公司的倒閉，一些新的公司不愿意承擔風險，還有一些家庭因素等等有很多障礙。在印度尼西亞怎么樣呢？同樣一些動機，同樣一些愿望的情況下？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：比如像東盟的地區(qū)一樣，90%的經(jīng)濟都是由一些中小型企業(yè)所支撐的，這里我同意要來去創(chuàng)造一種創(chuàng)業(yè)精神，要做一些創(chuàng)新，建立這樣一個生態(tài)系統(tǒng)而且支持有更多現(xiàn)代化的企業(yè)家在印度尼西亞和東盟地區(qū)，以便能夠支撐這樣一些創(chuàng)新。

Teymoor Nabili：作為文化層面，是需要先賺錢嗎？這是更重要的嗎？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：作為商人來說，我們都會想如何要發(fā)展，如何要賺錢，但是同樣有很多一些新的文化是來自于我們的價值或者團隊，實際上創(chuàng)造資金財富的方式，還有社會的一些創(chuàng)業(yè)精神，這會在印度尼西亞是會造成一些影響。

Teymoor Nabili：現(xiàn)在看一下馬來西亞。

Aireen Omar：坦率地說文化并不是能夠完全支持和鼓勵創(chuàng)業(yè)精神，而比如說我們說銀行的結構或者一些信貸的獲得，比如說我們要有一些標準化，我們需要跟他們進行艱苦的談判等等，限制了米歇爾飛機和航空業(yè)的業(yè)務。

Teymoor Nabili：為什么有這種情況呢？

Aireen Omar：我想也許是因為他們害怕失敗，或者害怕他們銀行那里有一個不良信用的記錄，就無法進一步的發(fā)展了，同樣也影響到銀行資產(chǎn)的負債表。所以我們感到可能會有一些反作用，可能是會造成恐懼，對任何進一步發(fā)展的企業(yè)家來說，有時候他們有一個當?shù)氐目蛻舻男庞妙~度的問題，他們不能夠?qū)崿F(xiàn)一種新的產(chǎn)品或者新的東西、新的實體，因為不管是男性和女性，他們會有一些投資，以及在銀行貸款和其他地方貸款，他并不鼓勵這些創(chuàng)業(yè)精神，就是我們希望看到那種精神。基本上還是我們是否能接受這樣一些倒閉的情況，比如說作為一個社會，可能他們是比較反感的，但是也已經(jīng)失敗的時候，這些人他們不想進一步的改善和提高。

陳祝全：也許可以的話再回到關于我們中國公司的一些思維的演進方面，也許他需要有這樣的手段能夠達到目標，這個目標就是真正能創(chuàng)造一些價值和營收價值，這種方式是會發(fā)生變化的，他會改變一些生態(tài)系統(tǒng)在一些國家里面。同時這些國家的價值鏈必須要發(fā)展，必須要朝著更有創(chuàng)新的方向發(fā)展，現(xiàn)在的問題是這個體制是否能夠適應他，因為如果他沒有調(diào)整的話就停滯不前了，有沒有辦法能有一個變革的文化。

Teymoor Nabili：你說這個體制是什么意思？

陳祝全：這個體制在一些國家里面，包括法制監(jiān)管和一些措施，以及是否承認這樣的企業(yè)等等。在國家之外我們講到了東盟地區(qū)是一個比較碎片化的市場，很多都要求我們要快速的進入和快速的擴展，能夠進入到更大的市場里去，所以這里的體制可能會涉及到更加大的區(qū)域的設置，可以能夠讓我們有更多的一些自由貿(mào)易、規(guī)則。

Teymoor Nabili：市場的準入是非常根本的一方面。

陳祝全：能夠快速的調(diào)整，在區(qū)域上適應，包括在國家里也是一樣的。

Teymoor Nabili：首先我想問你一些不同的角度，人們在思考創(chuàng)新的時候，認為是非常大的變化，會打破現(xiàn)有的結構和模式，那么是不是的確如此呢？是不是說不能夠在你已經(jīng)做的事情中進行創(chuàng)新來增加你的生產(chǎn)力，或者增加摩爾定律呢？我們知道電腦的芯片取得了巨大的變化，非常令人吃驚的變化，但是其實技術并沒有怎么樣的變化。

Lee Sang Yup：是可以的，我們可以定義創(chuàng)新的最大價值就是顛覆性的技術，可以改變整個行業(yè)的情況，可以殺死一個行業(yè)，使得新的行業(yè)誕生。我們有很多的例子，比如說MP3替代了以前的Workman（音），但這不是唯一形式的創(chuàng)新，你還可以進行的創(chuàng)新就是做一些非常小的，你可能認為非常小的一些創(chuàng)新，但是也能夠帶來非常大的創(chuàng)新。一個例子，比如說你開發(fā)一些治療癌癥的藥品，可能有一些副作用左翼沒有辦法得到批準，一個科學家在實驗室里工作一晚上的時候突然發(fā)現(xiàn)，只要是基于做一點點的改變，就可以使藥品沒有任何的副作用了，而且可以治療某種形式的癌癥，這樣就可以改變癌癥治療的情況。雖然這是一個非常小的創(chuàng)新，但是也可以帶來非常大的結果。所以我覺得我們應該是有兩種形式的創(chuàng)新，你可以從比較廣泛的角度來思考創(chuàng)新，有的時候你也可以思考成是顛覆性的技術。

Teymoor Nabili：為什么要講到藥品的問題呢，我想的提一下知識產(chǎn)權的問題，知識產(chǎn)權的辯論在創(chuàng)新的領域是不是特別的重要呢？現(xiàn)有的法律是能夠鼓勵人們進行創(chuàng)新、進行冒險呢，還是說阻礙了創(chuàng)新？

Lee Sang Yup：我覺得不僅僅是知識產(chǎn)權的問題，我們所討論的所有問題都需要進行適應性的演進，因為我們已經(jīng)積累了這么多的知識，積累了這么多的信息，而我們的監(jiān)管或者舊的操作系統(tǒng)，在制度里所操作的監(jiān)管無法容納新的東西，比如像大數(shù)據(jù)，你怎么樣控制大數(shù)據(jù)，我們怎么樣使用這些大數(shù)據(jù)，或者是說合成的生物學，我們可以生產(chǎn)塑料等等，其他的東西和材料不適用這個化石燃料，是不是很好呢？但是也可能有潛在的風險和害處。所有的東西圍繞著知識的產(chǎn)生都需要進行適應性的演進。

Teymoor Nabili：剛才你在點頭，是不是你也想講一點？

劉積仁：我也同意，創(chuàng)新不僅僅是技術上的創(chuàng)新，我們都知道蘋果就是一個非常好的創(chuàng)新者的例子，他是產(chǎn)生了一種新的生產(chǎn)方式，不僅僅是技術的問題。但是我們想一下，蘋果擁有什么樣的技術呢？他們其實沒有屏幕的技術，其實應用是數(shù)百萬人的貢獻，他們只不過是建立了一種新的生活方式，所以創(chuàng)新不僅僅只是今天的技術方面的創(chuàng)新。如果我們再講知識產(chǎn)權的話，其實有很多新的創(chuàng)意，如果你看一下過去十年的話，臉譜、百度、阿里巴巴等等，我是一個教授，我們對于搜索已經(jīng)進行了50年的研究，工程師很久以前就說了我們能做到這一點，但是可能只有阿里巴巴是使用了這種理念。突然之間有同樣理念的公司，他們可能就死亡了，但是只有一個公司有機會。但這其實并不是一種技術的原因，所以今天的創(chuàng)新和十年前已經(jīng)完全不一樣了，今天很多的創(chuàng)新者沒有名字，他們不是巨人，特別是互聯(lián)網(wǎng)的時代，有很多的年輕人他們可以制造出價值，而且很快的創(chuàng)造出價值，但是你不知道他們的名字，如果你在手機上下載一個應用的話，很多中國人使用這些應用，他們可能一年就能夠有1000萬的用戶。這就是我要講的，技術必須要和商業(yè)的模式，再加上用戶的體驗，可以從各種各方的技術進行整合，不管你擁不擁有這個知識產(chǎn)權，你都能夠有機會可以創(chuàng)造出價值，因為也許知識產(chǎn)權的成本可能對你來講已經(jīng)不是那么敏感了，因為你可以有低成本、可以有非常高的利潤，基于云、基于大數(shù)據(jù)、基于其他人的貢獻你就能夠做到這一點。像臉譜一樣，其實所有的內(nèi)容都是其他人貢獻的，他們只是有一個平臺，但是他們從這些人的貢獻中能夠賺錢。所以成本在別人的身上，但是錢由他們賺去了，這就是一種新型的創(chuàng)新。

Teymoor Nabili：我們講一下市場的理念，沒有任何的企業(yè)家想要建立起公司之后，如果他沒有客戶的話也不行的，如果他不能夠擴大自己的市場的話，也不能建立起世界一級的公司，中國在這方面好象沒有這個問題。但是我們能不能在東南亞進行創(chuàng)新呢？我們講到了東盟是想要創(chuàng)造出自己的統(tǒng)一的市場，這樣的話就能夠提供非常大的創(chuàng)新市場，但是現(xiàn)在還沒有這樣的結構，從印度尼西亞來講你們有很大的市場來鼓勵這樣的觀點，所以能不能講一下市場的作用呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：我們大概有六億的人口，而且在東盟內(nèi)部的貿(mào)易額也是非常大的，所以我覺得東盟是一個新的大的市場，規(guī)模也非常巨大，我同意創(chuàng)新也是推動這個經(jīng)濟發(fā)展的關鍵力量，我想要講一下剛才陳教授所講到的一點，同時也講一下知識產(chǎn)權的問題。因為我覺得這是一個創(chuàng)新的核心，對于東盟來講我們對知識產(chǎn)權有挑戰(zhàn)，今天的情況是這樣的，尊重知識產(chǎn)權在東盟還沒有發(fā)生，那怎么樣能夠教育東盟的人民呢？一件事情是創(chuàng)新，但是在我們想到推動創(chuàng)新的時候，你必須要尊重知識產(chǎn)權，市場是在那里，創(chuàng)新也在那里，那東盟的人是有創(chuàng)新的能力的。知識產(chǎn)權的教育是最重要的，因為他會影響到企業(yè)。

Teymoor Nabili：這的確是一個關鍵的部分，的確政府是我們所講的這個生態(tài)系統(tǒng)的重要的一部分，政府必須要和其他各方進行互動，這個是你經(jīng)常會遇到的一些事情對吧，怎么樣去在不同的市場上以不同的視角進行談判。

Aireen Omar：尤其是對于航空公司來講，在我們所有的商業(yè)模式中，我們有各種各樣的實體是分散在東南亞的不同國家，對于像我們這樣的航空公司來講，這種互聯(lián)性是關鍵的，而且這種資源的流動性也是非常關鍵的。政府的觀念必須要與我們一致，我們怎么樣配備資源、吸收人才等等，是不是能夠進入我們想要進入的市場，還有是否能夠獲得像道路和基礎設施等等。那你想要進行航空公司的旅行的話，我們是不是有機位，是不是有時間段等等，還有通訊電訊系統(tǒng)能不能獲得等等，因為很多東西是通過互聯(lián)網(wǎng)進行的。

Teymoor Nabili：所以底線是你有沒有看到在亞洲地區(qū)取得進步，才能夠允許更多的跨境貿(mào)易，并且鼓勵更多的冒險，有沒有這方面的進展？

Aireen Omar：我可以看到的是更多的私營部門在采取行動，而不是公共部門在采取行動。每一個國家的政府都更加傾向于滿足自己國家的需要，而不是把東盟看作一個大的市場。規(guī)模經(jīng)濟可以通過發(fā)揮他們的共同性來發(fā)揮出來，我覺得好象私營部門是看到了規(guī)模經(jīng)濟的利益，而不是說公共部門看到了，所以有很多的進展是在私營部門方面的。

Teymoor Nabili：你們需要大的市場，我們已經(jīng)看到了這一點，韓國是怎么在自己國家進行創(chuàng)新的？

Lee Sang Yup：我覺得每一個利益相關方都非常的重要，現(xiàn)在我可以從另一個角度來講，這樣的話你可以間接的理解我的想法。如果我們看一下韓國的經(jīng)濟的話，我們有一些電子的公司做的非常好，如果你把他們和創(chuàng)新聯(lián)系在一起的話，我可以非常自豪的告訴你們大概有1/4的電子研究人員他們都是有高學歷的。你可以看一下危機前和危機后是不一樣的。但是創(chuàng)新機制需要適應性的演進，因為經(jīng)濟和全球的政策體系正在發(fā)生變化，所以比如像亞洲的國家，他們就希望能夠培育創(chuàng)新，他們不應該只是看其他的國家是以前怎么做的，他們還必須要分析一下自己現(xiàn)有的這個體系。并且要分析一下以前的創(chuàng)新是怎么樣做成的，然后在這個基礎之上能夠建立起新的模式，能夠把自己國家具體的問題和區(qū)域的問題考慮在內(nèi)，這樣才能夠建立起一個培育創(chuàng)新的特定機制。但是我覺得教育還是一個核心，因為人是創(chuàng)新的主體。

Teymoor Nabili：好，女士們、先生們一會兒你們可以提問題。首先我們進行完辯論的部分，可以總結一下，我請你們回答了這些問題，就是亞洲是不是從制造業(yè)走向創(chuàng)新，如果是這樣的話為什么沒有做到？

陳祝全：我覺得他不是偏離了制造業(yè)，而是在制造業(yè)的基礎之上走向創(chuàng)新，但是創(chuàng)新是保持自己競爭力的一個核心，并且要建立起適應性的制度來建立起新型的工業(yè)和經(jīng)濟，因為亞洲的經(jīng)濟在發(fā)生飛速的變化，所以創(chuàng)新扮演了非常重要的角色。那在創(chuàng)新里邊教育是根本性的一個要素，這樣才能夠創(chuàng)造出人才庫。尤其是如果你要是進行高科技的創(chuàng)新的話，在某一些領域，比如說像生命科學是需要有投資的，只有這樣才能夠建立起知識產(chǎn)權。我們需要看到不同的方式激勵整個區(qū)域的生態(tài)系統(tǒng)，以便有助于我們有很高程度的協(xié)作創(chuàng)新。

劉積仁：我認為中國包括亞洲可以有這樣的創(chuàng)新，亞洲就可以獲得很多的教育，亞洲人做一些研究開發(fā)，在歐洲、美國等等，你要相信他可以做出這樣的貢獻。而且我們有很多的國家，如果看一下過去日本、韓國，如果看新加坡包括今天的中國，我們已經(jīng)有某種案例了，包括一些新興的國家已經(jīng)開始成為…當然并不像美國或者歐洲那么完美，但是他們已經(jīng)做了很多的努力，也有非常好的人力資源。最重要的是需求，今天我們講創(chuàng)新，包括開放創(chuàng)新就是要做協(xié)調(diào)創(chuàng)新，我想另外一個詞就是有回報的創(chuàng)新，像中國一樣，我們不能承擔起非常昂貴的技術，包括醫(yī)療保健領域，有很多的需求，我們有很多的人口，有很多的服務更多的是集中在一些大城市里邊，包括一些偏遠地區(qū)他們不能夠享受這些服務，所有這樣的問題都會驅(qū)動著我們新的創(chuàng)新，來改變我們的商業(yè)模式、技術已經(jīng)變成了一種平臺了，如果你想要問一下什么原因呢？就是哪些人是用互聯(lián)網(wǎng)最旺的，那就是亞洲地區(qū)的年輕人用的最多，他們完全能夠了解互聯(lián)網(wǎng)，并且也喜歡互聯(lián)網(wǎng)的文化，所以我想目前在亞洲并不完全的完美，但是給了我們機會進行改變?nèi)虻难邪l(fā)和創(chuàng)新的網(wǎng)絡環(huán)境。

Teymoor Nabili：你在回答的時候，我想讓你講一講你是否認為你們國家的政府承諾這樣一種創(chuàng)新的理念，或者這樣的過程是怎樣進行的？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：印度尼西亞政府，包括東盟地區(qū)都有這樣的承諾，因為最終我們要達到知識型的經(jīng)濟，所以我們必須要投資在創(chuàng)新上，政府也同意這一點，在亞洲地區(qū)的創(chuàng)新，我們不能做重復的投資，這樣會浪費我們的資源。每一個國家在東盟地區(qū)都有他各自的長處來支持各方面的一些優(yōu)勢。我也可以講一講我們企業(yè)家精神，這也是非常關鍵的，也是一個地區(qū)能夠創(chuàng)新的，我們在亞洲地區(qū)的企業(yè)應該進一步的發(fā)揮。第三點我講一講關于我們這樣的一個亞洲地區(qū)國家，還包括一些商業(yè)群體能夠支持這樣的一點。我認為我們的東盟地區(qū)應該這樣去做的。

Aireen Omar：我想真正關鍵的一點就是我們理念的改變，這也是很困難的，我也注意到在這個地區(qū)，我們生活、運行的環(huán)境，一開始并不只是要從教育體制開始，還要更多的專注于鼓勵創(chuàng)意，包括不光是得到一個好的分數(shù)，還包括我們監(jiān)管的框架，這樣的理念需要變化。而且從員工勞動力隊伍來說應該更加敏捷、靈活，適應我們所工作的環(huán)境，而且能夠有非常好的流動性，這是我們金融市場的一個理念改變。

Teymoor Nabili：你剛才非常好的講述了這樣的一些要求，我們達到這樣的目標有多大的距離呢？

Aireen Omar：坦率地講目前還是有一定的距離的，而且要沖著這個目標發(fā)展速度還是比較緩慢的。

Lee Sang Yup：我們目前韓國政府要創(chuàng)造一個有創(chuàng)意性的經(jīng)濟，所以他們就能夠決定一切?？匆幌挛覀?3、14年前的情況，有上百萬的創(chuàng)業(yè)公司，但是是基于政府的鼓勵措施來做的，如果看一下我旁邊的同事，他們每個人都有自己的公司，現(xiàn)在這些公司都消失了，并不只是現(xiàn)在，而是5年前這個公司就消失了。因為他們不知道如何去正確的經(jīng)營，而且市場也沒有合適的條件，政府說我鼓勵你這樣去做。目前韓國政府知道了他們造成失敗的原因，他們想能夠找到一個生態(tài)系統(tǒng)，能夠更好的孵化這些公司，并不只是像基于一些大眾的表決，而是要基于一個堅實的基礎，包括知識產(chǎn)權都是非常重要的。涉及到所有的利益相關方包括一些大的公司和參與者，公司也能夠分享他們的經(jīng)驗，在一個比較小的環(huán)境當中，他可以推動一些小企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展，我們未來共同的生存，這是我們目前的一個政府核心。那再回到我們的教育上，我已經(jīng)強調(diào)了很多次，非常值得提一下，這個叫做“教育3.0”，現(xiàn)在這樣的危機也非常能夠推動我們的長信。如果看一下我們的課堂，怎么來進行傳授在課堂上教學是很有意思的，他是基于兩年前的一個表述，對高教育的情況作出了決定，就是未來的大學學生們?nèi)サ綄W校做作業(yè)，回到家里邊再去學習和研究，正好反過來了。目前我們的教室已經(jīng)變成了高度IT技術裝備的房間，學生可以做任何事情，用他們的平板電腦或者電子黑板?，F(xiàn)在我們的教授角度和過去150年是完全不一樣的，你可以在教室里做任何事情，除了講課之外，可以做其他的事情。我們現(xiàn)在做什么呢？給他們提供創(chuàng)意思維，互相之間如何溝通，如何獲得新的知識，從大數(shù)據(jù)里邊獲得?，F(xiàn)在又帶來了一些創(chuàng)新的方案，得到了政府和其他部門的支持，我想國家能跟全球一樣來去繁榮的發(fā)展。

Teymoor Nabili：這是很有意思的，在座的各位只有一分鐘的時間，他們有很多的問題，創(chuàng)意性的教育鼓勵創(chuàng)新，這是非常吸引人的，這是一個計劃發(fā)展方向嗎？

陳祝全：在新加坡首先有同樣變化的發(fā)生，我想來描述一下，其中一部分來幫助學生能夠有這樣的一些相互之間互聯(lián)的體制。目前有太多的信息了，并不是要了解內(nèi)容的問題，而是要了解他怎么樣去塑造，讓這個數(shù)字變得更加有意義，這是一個大的轉(zhuǎn)變，其中有很多種方式去做。第二個大的問題就是你如何有基礎性的知識，把他用于回答一些正確的問題，必須要有這樣的環(huán)境。不同類型的學科都在考慮同樣的問題，產(chǎn)生不同的概念，這個問題到底是什么。所以我們實實在在的做一些實驗，在美國做這樣的實驗，怎么樣去甄別這樣的問題，然后再找到一些相關的解決方案，就是直截了當?shù)?，因為有大量的信息是我們可用的，有可能會提出這樣的問題來。但是有一定意義還是有問題的產(chǎn)生，這只是我們一個創(chuàng)意性過程的起點，包括我們大學都會朝著這樣的方向發(fā)展。

Teymoor Nabili：我們已經(jīng)開始了這樣的流程，開始找出一些問題，并不只是解決方案，是很有意思的，這也是非常明確的一點，教育是我們關鍵的一部分，是有各種不同層次的教育，我們也指出了有時候的教育是包括有正確的途徑，包括態(tài)度和嘗試性的東西。還有很多方面，我想給在座各位一些時間。

記者提問：早上好，我是來自一個技術行業(yè)的。我想對所有專家問一個問題，有很多亞洲國家正在面臨一些挑戰(zhàn)，關于社會安全問題并沒有提出來，在韓國、新加坡、馬來西亞、印度尼西亞很重要，涉及到社會的穩(wěn)定、安全，包括涉及到一些企業(yè)，我們要設置一些文化的障礙，他們怕出現(xiàn)失敗，包括一些銀行體系，所以社會結構是非常重要的。你們會在新加坡、韓國支持扶持這些創(chuàng)業(yè)精神嗎？

Teymoor Nabili：你所謂的社會安全是一個必要的部分。

記者提問：這是我的假設，我非常好奇他們的回答。

Teymoor Nabili：到底在韓國目前的條件是什么？

Lee Sang Yup：穩(wěn)定是非常重要的，所以韓國政府并不急于去推動，還有另外一個軸，包括福利和社保的情況。從另外一個角度講一下，技術作為創(chuàng)新來說，他是服務于社會保險的，因為這個技術目前已經(jīng)變得非常強大了，并不只是行業(yè)受到影響，而是也影響到我們的政治、社會體制以及我們的福利，所有各個方面。所以這種創(chuàng)新并不只是單獨的拿出來，所謂社會的保證或者安全，這方面是相互聯(lián)系的，幫助我們能夠達到更好的社?；蛘呦到y(tǒng)。

Teymoor Nabili：那么中國的情況是什么樣的呢？請劉先生回答一下。

劉積仁：這是非常非常重要的，如果人們對他們的生活不能夠感到滿足，他們就要承擔一些風險了。中國有很多人對未來表示擔心，要去存錢了，如果將來有一天沒錢了怎么辦呢？這給他們提出了很多的挑戰(zhàn)。所有資產(chǎn)都是個人、家庭去積累的，中國增長的很快，但是貧富之間的差距還是很大的，有很多人生活在貧困地區(qū)，這是一個很大的挑戰(zhàn)。另外社保也給我們帶來了很多的機會進行創(chuàng)新，實際上東軟集團公司在中國做了50%的系統(tǒng)，得出了一些風險數(shù)據(jù)，比如說你失去工作了，醫(yī)療系統(tǒng)的保險如何去控制成本，讓每一個人平等的分享社保，像醫(yī)療保險一樣，這是非常大的一個話題。是一個很大的行業(yè)、一個很大的商業(yè)機會，你都可以有很多的創(chuàng)新的想法的。

記者提問：我是來自于北京空港的，問所有人一個問題，我的問題就是我們的性別多樣化還有性別的平等這方面，在促進或者扶植創(chuàng)業(yè)精神有什么樣的作用？

Aireen Omar：很顯然是的，為了創(chuàng)造更好的環(huán)境，我們必須要有一個性別平等的要素。我覺得在亞洲，比如說像馬來西亞、新加坡、印度尼西亞，的確是有這樣的政策的，在很多東南亞國家有性別平等的政策，50%的人口都是女性，為什么不讓她們有平等的機會呢？

Teymoor Nabili：剛才我們講到了文化的問題，文化能夠決定人們是否愿意冒險，是否會得到支持，他們可以冒險。那么性別問題或者文化問題是不是防止女性來進行冒險呢？

M.Arsjad Rasjid P.Mangkuningrat：如果從印度尼西亞的角度來講，如果講到文化的話的確是有性別問題的，在印度尼西亞有這方面的問題。但是到印度尼西亞年輕一代的時候就會看到性別平等的問題已經(jīng)實現(xiàn)了，每個人都同意男性和女性是沒有任何區(qū)別的，因此男性和女性都可以成為我們國家創(chuàng)新進步中的一部分。所以我覺得好象沒有什么性別的問題了，事實上現(xiàn)在印度尼西亞就是向著這個方向發(fā)展的，我們已經(jīng)有了一位女總統(tǒng)，我們也有女性的部長，所有人都在進步，都在向性別平等方面進步。

Teymoor Nabili：我覺得好象不是這樣的，我要反駁一點，我覺得好象還是有非常嚴重的性別不平等的問題，主要是由于文化的原因引發(fā)的，并沒有得到很好的解決，你覺得是怎樣的呢？

陳祝全：我同意多樣性對創(chuàng)新來講是非常重要的，多元性非常重要，在不同的學科、不同的背景以及性別方面的多元性非常重要。因為男性和女性，不管你相不相信他們的思維方式是不一樣的，這是一個很好的事情。但是說了這個事情之后，我同意在亞洲，在新加坡有很多的機會讓女性也可以參與大勞動力大軍中，也可以參與到創(chuàng)新性的活動中去。但是在這里可以做的還有更多，生活的安排、怎么樣允許她們參與，要讓人們能夠意識到必須創(chuàng)造出性別的多元性。我可以看到一些非常有鼓舞性的跡象，在很多行業(yè)都已經(jīng)產(chǎn)生了。

日本記者：我來自日本，人才是一個很關鍵的成功因素，很多公司想要創(chuàng)新自己的產(chǎn)品和技術，但是在人才方面好象是有國家有一些限制，那么是不是可以在亞洲地區(qū)能夠建立起更大的結構，更好的結構，不僅僅是在各個大學之間的合作，而是能夠建立起新的創(chuàng)新的架構。

Teymoor Nabili：你是對于這個架構有問題嗎？

日本記者：新加坡大學和其他的大學之間有合作關系，但是這樣的一種關系是不是說能夠建立起一種新的機制，在東南亞建立起合作的機制。

陳祝全：我覺得你的問題是不是說現(xiàn)在的大學結構是不是不能夠支持創(chuàng)新呢？我覺得在某種程度上的確如此，但是我也要反駁一下，首先大學看待的是長期的創(chuàng)新，他們會進行一些研究，那這些研究可能只是在50年、60年之后才能進行應用，不同的產(chǎn)品或者業(yè)務的創(chuàng)新會發(fā)生在未來。對于新加坡來說我們有一些研究所和研究院，是在我們的一些部委之下的，他們會更加密切的和科學工程以及生物科學等等行業(yè)進行密切的合作。所以大學可以直接的和工業(yè)進行合作，也可以通過這些研究所和這些產(chǎn)業(yè)進行合作，這樣的話就能夠幫助填補短期和長期創(chuàng)新之間的差距。最后大學會剝離很多的公司，這些公司本身也是非常重要的創(chuàng)新的來源。

Teymoor Nabili：我們已經(jīng)超時了，但是還可以接受一個問題。

印度尼西亞記者：我來自印度尼西亞，問一下陳先生和Lee先生，你怎么看待培養(yǎng)創(chuàng)新和創(chuàng)新的分享方面所作出的系統(tǒng)性的努力？因為我覺得亞洲的國家目前已經(jīng)取得了很大的創(chuàng)新方面的進展，但是問題就是怎么樣儲存或者是分享這些創(chuàng)新結果呢？

Lee Sang Yup：我覺得韓國和東盟國家之間的合作現(xiàn)在正在開展，也正在增加，也許最近的一個例子就是韓國的總統(tǒng)訪問了越南，雖然只是東盟的一個成員國，但是他們講到了很多不同的話題，其中就包括了貿(mào)易、教育和創(chuàng)新等等。所以我覺得韓國創(chuàng)新的機制可以幫助東盟國家發(fā)展，反之亦然，我們之間的溝通和交流將會增加，所以的確會有一個非常美好的未來。

陳祝全：我們有一個創(chuàng)業(yè)家的中心，他們進行一些研究，并且在創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)方面進行協(xié)調(diào)和合作，并且?guī)椭趤喼迍?chuàng)業(yè)的最佳案例，我們在東南亞會有很多的合作，希望通過這樣的機制可以創(chuàng)造出更廣泛的，對于能夠支持創(chuàng)新因素的理解，人們會更好的理解什么樣的因素能夠支持創(chuàng)新，什么樣的因素能夠限制創(chuàng)新，我們希望能夠提供一些證據(jù)給這些決策者，讓他們作出自己的政策。

Teymoor Nabili：我們的時間就到此結束了，非常感謝各位嘉賓。

[責任編輯：aijx] 標簽：創(chuàng)新因素 Nabili Teymoor 

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