2013年09月13日 13:42
來源：鳳凰財經(jīng)

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主題：從投資到創(chuàng)新

Deborah Brautigam，約翰-霍普金斯大學高級國際問題研究學院(SAIS)國際發(fā)展項目主任兼國際發(fā)展與比較政治學教授，美國

Monhla Wilma Hlahla，南非工業(yè)發(fā)展集團董事長，南非

鐘建華，中國政府非洲事務特別代表，中國；非洲事務全球議程理事會理事

主持人：Bronwyn Nielsen，CNBC非洲臺資深主播兼執(zhí)行總監(jiān)，南非

Bronwyn Nielsen：女士們、先生們，我們進入到電視的轉播之前，我想說非常感謝大家，我們在下面60分鐘的時間來進行電視方面的會議，所以請大家的手機靜音，而且我們將會開放20分鐘的時間進行提問，如果大家有任何的問題，我們也非常鼓勵大家進行提問，如果你舉手的話，我們會給您一個話筒，將話筒對著您的嘴就可以進行提問了，現(xiàn)在我們進入到網(wǎng)絡直播的部分。

歡迎大家，CNBC是來自于2013年新領軍者年會是來自于中國的大連，我們現(xiàn)在介紹的是從投資到創(chuàng)新，我們?nèi)绾巫屚獠客顿Y釋放非洲的創(chuàng)新，包括創(chuàng)業(yè)的潛力。在我的右邊是中國政府非洲事務特別代表鐘建華，還有非洲事務全球議程理事會理事，Clare Akamanzi是盧旺達發(fā)展局的首席執(zhí)行官，Deborah Brautigam是約翰·霍普金斯大學的高級國際問題研究學院國際發(fā)展項目主任，還有Monhla Wilma Hlahla先生。非常感謝大家的到來，我們知道非洲已經(jīng)開始崛起了，如何更好的促進這個崛起，我們應該快速的從資源的經(jīng)濟變成一個知識性的經(jīng)濟進行轉變。10年之后，這是不是能成為一個現(xiàn)實呢？

Clare Akamanzi：看一下盧旺達我覺得是有可能的，10年之前我們有關于2020年的愿景，包括農(nóng)業(yè)方面，我們知道90%以上都是農(nóng)業(yè)人口，現(xiàn)在盧旺達變成了70%，剩下的還包括服務業(yè)，另外有10%是來自于一些ICT行業(yè)。所以我們當時的基礎是比較低的，這種類型的國家基礎比較薄弱，也有可能實現(xiàn)這種轉變。我們的這個目標就是到2020年的時候成為一個中等收入的國家，并且有一個長信性的經(jīng)濟，我覺得這是可能的。

Bronwyn Nielsen：中國在非洲有很多投資，在基礎設施方面有什么樣的方面呢？中國如何能夠更好的使非洲進行知識型的經(jīng)濟轉型？

Monhla Wilma Hlahla：基礎設施非洲是比較薄弱的，世界銀行已經(jīng)已經(jīng)進行了一半的投資，中國可以進行這種類型的投資，中國現(xiàn)在有相應的工具，比如說有一些非洲的國家可以出口這些資源的國家，可以獲得一些信貸來做這種基礎設施的項目。我們也有一些潛力，有一些國家已經(jīng)在這方面前進了，有一些通過出口來進行投資，這樣一些類型的投資，無論是技術和創(chuàng)新，包括工業(yè)化方面都是基礎，一定要有港口道路等等，這樣的話我們可以用未來的資源來為此進行買單。

Bronwyn Nielsen：從投資變成技術轉移，包括變成了制造業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了嗎？

鐘建華：是的，已經(jīng)發(fā)生了，而且我們可以高興的看到這一點，所有的發(fā)展包括所有快速的增長，GDP的增長在非洲國家已經(jīng)出現(xiàn)了，而且我們看到中國經(jīng)常會和非洲進行比較，非洲的這些國家可能更多的像中國的80年代一樣，大概已經(jīng)開始了他們的經(jīng)濟征程，而且那些非洲的專家、學者也是說我們是最后的一道屏障，來到我們這吧，最后的前線了，中國的公司已經(jīng)找到了這樣的機會，有一些已經(jīng)進入了非洲國家。包括我們看到在埃塞俄比亞水泥的投資，還有鞋業(yè)的投資，也是很有盈利的公司，這些都是在發(fā)生的，但是可能速度還不是非常快的。甚至對于中國的這些企業(yè)家來說也是要在中國之外進行投資的話是一個挑戰(zhàn)，尤其是去非洲是一個更大的挑戰(zhàn)，就像我們前天李克強總理所說的，我們應該推動他們，應該促進中國公司來進一步的機會，另外對于需求潛力和市場潛力在整個歐洲來講是非常大的，我們非常強調(diào)這一點，希望我們能夠成功，將會對我們產(chǎn)生一個雙贏的戰(zhàn)略。

Bronwyn Nielsen：國際貨幣基金組織大概是84%的國家和公司可能是沒有得到很好的服務的，那么你在這方面，在資本服務方面如何能夠解決這個問題呢？

Monhla Wilma Hlahla：首先要看一下中國的這種模式，不僅是把它放在基礎設施里面，而且要看有沒有一種可能性來生產(chǎn)一些原材料，而不是僅僅把這些原材料出口到中國，這樣的話能夠讓非洲人發(fā)展他們的技能和發(fā)展一些市場上能夠購買的產(chǎn)品，這樣的話能夠促進工業(yè)化，而且我們要讓這些公司從不同的角度來思考，不僅僅是集中在資源方面，還包括把這種回報放在非洲本土，而且要把這種回報和非洲共同分享，這樣的話才能達到公司的可持續(xù)性發(fā)展，包括非洲發(fā)展銀行等等這些類型的機構是有這種資金的，我們可能有一個更加創(chuàng)新的方法來進行創(chuàng)新，進行融資。包括諾基亞的手機在非洲發(fā)展的非常好，這是一個非常好的大洲了，我們能不能在肯尼亞發(fā)展一個研究中心呢？這是一個更好的產(chǎn)業(yè)鏈，所以我想呼吁所有的公司和所有的企業(yè)家，應該在這方面抓住這種類型的機會?？隙〞惺袌龊秃献骰锇榈?。

Bronwyn Nielsen：您是在這方面的企業(yè)家，您覺得這種外國的投資是不是容易獲得和找到呢？

Jayendra Naidoo：我覺得外國投資是同一種類型的，但是最終每一個項目都要掙錢才行，我不是說創(chuàng)新就是投資，或者把資源變成IT，如果作為水泥公司或者資源公司，對我們來說可能就是創(chuàng)新了，因為有很多的技術，我們希望做的就是希望有一些非洲的品牌能夠在非洲著名，也在全球著名。

Bronwyn Nielsen：您覺得這兩種資本都是一樣的對吧，主要是要看一下他們的風險，但是我知道很多的非洲公司缺乏資金，很難獲得資金還是比較容易的？

Jayendra Naidoo：的確是，但是是有發(fā)展的在南非。

Bronwyn Nielsen：還有另外一個問題，企業(yè)家再處理的就是有關于電力的供應，尤其是我們在這方面可能需要一些技術的解決方案，或者是一些創(chuàng)新型的能源解決方案，那么在盧旺達有沒有更多的投資投到這個領域？

Clare Akamanzi：我也簡單的說說剛才提出的問題，外國資本怎么挖掘他，怎么找到他，外國的投資必須要有更好的創(chuàng)新。比如說在盧旺達VISA這個公司，VISA來到非洲發(fā)現(xiàn)手機非常普及，如果要成功就得調(diào)整一下他們的模式，還有L-VISA的手段，只有這樣才能惠及到更多的人。投資方必須有創(chuàng)新的精神，你到了市場必須找到一些辦法來適應市場，而不能硬套過去的。

Bronwyn Nielsen：你的意思是應該是破壞性的技術？

Clare Akamanzi：沒錯，所有的國家包括盧旺達在內(nèi)都出現(xiàn)了電力不足，電力經(jīng)常間斷，現(xiàn)在好多國家都有很多能源的項目，能源是長期的規(guī)劃，是3到5年，但是我覺得正在改進。

Bronwyn Nielsen：剛才聽Deborah Brautigam老在那點頭。

Deborah Brautigam：這是一個特別大的問題，如果每個星期只有30個小時的能源，這樣一來所有的生產(chǎn)者就必須有一種后備的發(fā)電裝置，這就不是一個很好的基礎。現(xiàn)在對可再生能源和傳統(tǒng)的能源都有很大的興趣，我們在研究風能、水力和太陽能，但是這種燒煤的和天然氣也在發(fā)展。在南非有這樣的項目，當然有爭議了，因為說對環(huán)境有問題，所以這一直是在討論當中的。這些投資讓非洲的基礎設施變得越來越牢固，但是也發(fā)生了一個新的問題，中國各種各樣的公司在上游下游都有他們的生產(chǎn)模式，如果這樣子可以讓這些公司到非洲來利用原材料，又可以利用人力資產(chǎn)，所以那些國家如果可以很快抓住這個機會。我和中國制鞋的一個公司，他們在埃塞俄比亞制造了2千多萬元的機會，還有從中國搬到埃塞俄比亞的法國公司，他們把在中國的企業(yè)搬到非洲去了，這樣把價錢鏈也增加了。當然他們要和埃塞俄比亞的企業(yè)家聯(lián)合起來開展獲利，這是非常讓大家振奮的。

Bronwyn Nielsen：在非洲需要一種新的管理模式，這出現(xiàn)了嗎？還是光在那夸夸其談呢？

Monhla Wilma Hlahla：你一旦要建立基礎設施，很多社區(qū)都說你別繞過我，我也要參與，所以政府要想想怎么樣讓老百姓參與。現(xiàn)在手機有這樣的模式，確保大家都能獲利，這就需要一種創(chuàng)新，而且需要改變我們過去的思想，沒有什么簡單的解決辦法。在非洲最大的變革就是我們非洲人的期望，非洲的企業(yè)家、管理人和領袖，他們都更多的在溝通交流，在建立一種基礎，所有的企業(yè)都可以建立各種各樣的伙伴關系?，F(xiàn)在非洲到處都有，咱們說一下能源或者是鐵路、鐵道，至少在南部非洲大家都在試著把這個市場打開。有的時候我們需要一點時間才能真正的認識這些企業(yè)家，這樣在外來的公司就可以找到一些當?shù)氐幕锇殛P系，我們以前不太認識這些當?shù)氐幕锇?，這不是獨一無二的。實際上只要是因為我們的發(fā)展水平起步比較低，但是這個問題不光是在非洲有。

Bronwyn Nielsen：以后我們不會把世界劃分成發(fā)達或發(fā)展中國家，我們會把它看作是一個創(chuàng)新或者非創(chuàng)新的一個國家。我知道最近中國已經(jīng)把科研投入大大增加，已經(jīng)超過了世界的水平。

鐘建華：我知道經(jīng)常把所有的事情都歸功于創(chuàng)新，但是我覺得恐怕還有很長一段時間都是發(fā)達國家和發(fā)展中國家。我們大家都知道發(fā)展中國家正在發(fā)展，但是不太好改變這種劃分，我們總是把中國和非洲對比起來，我覺得中國最大的創(chuàng)新是在過去40年來的改革開放，這是一種系統(tǒng)的改變，如果不改變系統(tǒng)就不會有什么改變。所以我們的變革是有什么成果呢？一個是體制，一個是創(chuàng)業(yè)精神和企業(yè)精神，還有中國老百姓的艱苦奮斗。所以談非洲發(fā)展還是要想非洲人的這種主動創(chuàng)新的精神，其余的這些東西包括體制是可以幫助他們促進他們的，但是如果他們沒有主觀的愿望和精神就不會有什么進步的。但是我們看到非洲人和非洲國家之間有一種共識，已經(jīng)認識到這是非洲人獨一無二的機會，我們特別喜歡看到這個，我們把我們的未來和非洲國家的發(fā)展連在一起?？隙ㄓ泻芏喙ぷ鳈C會要離開中國到非洲，那么有的人說你會不會要有挑戰(zhàn)呢？當然要有挑戰(zhàn)了，我們一開始就有挑戰(zhàn)，新的挑戰(zhàn)是永遠會出現(xiàn)的，而且還會有危機，但是所有這些危機和挑戰(zhàn)都是促進中國往前走的。所以現(xiàn)在如果可以改變10億人的生活，那么不僅對非洲國家來說是一個機遇，對中國也是一個機遇，我們愿意參與。

Clare Akamanzi：您剛才講到這種主動精神，他的積極性，我覺得現(xiàn)在有一個更多的一種問責的思想，也就是說非洲人現(xiàn)在是敢于挑戰(zhàn)他們的領導，你到底說話算不算數(shù)。所以現(xiàn)在在投票或者在選舉過程中都會有這種公開的討論。比如說在盧旺達我們的官員和領導人發(fā)誓說今年一定要創(chuàng)造300多所學校啊、要提高我們的咖啡生產(chǎn)等等，我們現(xiàn)在有這么一個機會了，所有當?shù)氐念I導人都聚到一起，然后公眾可以向他們提議，可以向他們指責，這就是問責了，你說你要發(fā)展這么多，可是實際上就這么點，這是一個很好的事情，比以前有更多的主動和積極的氣氛。

Bronwyn Nielsen：我如果讓你成為全非洲的工業(yè)領袖，你會怎么樣？

Jayendra Naidoo：當然首先一條我要祝賀你們選我是不錯的！第二當然有一個困境，很矛盾，要發(fā)展基礎設施就要保證你是快速的、做的都是正確的而沒有什么風險，如果當?shù)厝丝梢蚤_發(fā)出一些新的技術，我當然愿意支持你，但是咱們這樣吧，咱們先修這座橋先修這條路，我覺得這實際上是一個矛盾，你又想投資創(chuàng)新又想見到基礎的馬上見效的東西，那么政府該怎么辦呢？他當然要找一種方法來支持當?shù)氐囊恍┘夹g。你剛才說VISA這個公司，這是一個手機發(fā)展者，想開發(fā)出一種新的匯款的手段，這在非洲是很重要的。但是做的不夠，沒有人有保障，那么怎么辦呢？要有意識的塑造你的采購和國家贊助的活動，這樣可以完成兩個目標。

Bronwyn Nielsen：你是不是愿意簽署這種管理協(xié)議呢？

Jayendra Naidoo：我當然愿意簽了，這是一個偉大的創(chuàng)意，技術前進了就可以更好的操作這件事情了。應該讓這些公眾官員和領導以及公司的領導都有一個問責制度，這是非常重要的。

Bronwyn Nielsen：談談這些新的技術，像手機在整個系統(tǒng)通過技術促進的方法，在農(nóng)業(yè)和環(huán)保方面咱們做的怎么樣？

Deborah Brautigam：說老實話我們在生物能源和農(nóng)業(yè)的進展沒有那么快，也沒有那么大。這是一個非常有趣的領域，我們當然也實驗過綠色革命，但是意識到在有一些地方還是挺成功的，他們有灌溉，綠色的農(nóng)業(yè)還是很成功的。但是應該說沒有像亞洲那么普遍，也沒有那么成功，所以農(nóng)業(yè)革命應該說仍然是在初行。我這里講的是比如說基因轉變的事情，我們不是講高科技的，我們講的就是怎么改良種子，怎么樣使用化肥，在這方面有很大的潛力。但是這也還是比較有爭議的，因為非洲大多數(shù)國家，當然了可能南非是不一樣的，他們是依賴于這種小型的農(nóng)業(yè)，他們沒有進入貨幣經(jīng)濟中，所以這里需要一個天翻地覆的改革。但是怎么去做可以讓人們的生活不會一下子就沒有升級了，比如一些大公司把土地都搶走了，占領他們的小農(nóng)莊，所以應該有各種各樣的分享，分享回報也分享風險。還是有一些進展，但是也還是有很多事情要做，我們現(xiàn)在仍然在實驗階段。

Bronwyn Nielsen：在國際工業(yè)公司已經(jīng)是在討論這個問題了？

Monhla Wilma Hlahla：沒錯，我聽到你說跟當?shù)厝嗽诮?jīng)常聯(lián)系，這是很好的了，大多數(shù)的人都是小農(nóng)戶，如果問一下Jayendra…

Bronwyn Nielsen：我一會兒告訴你，我讓你當副總裁。

Monhla Wilma Hlahla：如果我這么說的話，說女士就不能當一把手，我要當一把手，事實上手機能夠給我們帶來很多的機會，比如能夠讓農(nóng)民利用，而且在南非老年人也會有手機，方便他們跟其他人取得聯(lián)系。如果有投資的話，如果我們要優(yōu)先化的話，就是要進行寬帶的利用使用，因為我們有手機的創(chuàng)新，能夠給我們創(chuàng)新的機會，有了這樣的技術之后，確實能夠和銀行和市場進行聯(lián)系，就可以更快的做事情，而且他們的生活能力得到改變，同時政府也能夠處理一些結構性的問題。所以說電話的機會，比如說如果更加便宜和簡便的話，我覺得非洲就可能會更加好的參與到整個過程之中，會有一些大的解決方案出現(xiàn)的，一定要讓個人參與進來。

Bronwyn Nielsen：Deborah Brautigam你剛才也說到了比如一些小的農(nóng)戶，包括一些中國的專家他們到非洲來進行幫助，有的時候是有幫助的，有的時候是沒辦法幫助的，那么如果是知識的轉移方面來講，我覺得可能還有一寫文化的差異對吧，那么鐘先生？

鐘建華：對，的確是，農(nóng)業(yè)和文化是有很大的聯(lián)系的，有一些例子是比較成功的，但是有的是文化的因素變得非常重要。而且我也經(jīng)歷過一些事情，比如說中國的水稻專家去馬塔爾（音），幫助他們種水稻，他們的確是吃水稻的，而且對市場比較好。剛開始的時候非常成功，水也非常好、土壤也非常好，第一年是非常好的。但是到了收獲季節(jié)，到了他們的Ramadan，這個時候他們沒有辦法進行工作，只有日落之后才能進行工作，但是收水稻只有幾天的時間，如果不收的話馬上就爛掉了，所以中國的專家都快瘋了，怎么樣能讓他們進行收割呢？只能干幾個小時，我以前也是在農(nóng)村里面工作，一天要工作16個小時的不然就沒有收獲，這是整個一年的成果，如果你不干的話，那么這一年的成果都付諸東流了。所以你不把所有的技術和本地的文化結合起來是沒有辦法成功的。還有一些相應的問題就是淡水的問題，包括養(yǎng)魚的問題，說到淡水魚大家都知道刺是非常非常小的，很多地方不愿意養(yǎng)，因為魚刺太小了，只有中國愿意養(yǎng)這種魚。如果我們把這種魚引到非洲，不知道能不能成功，有一些人說在中國這么成功，到了非洲肯定也會成功的，根本不是這樣的情況。

Bronwyn Nielsen：還包括比如美國的和其他的外國資本、技術和知識的轉移，你介紹一下。

Deborah Brautigam：我們也在努力，我們的奧巴馬總統(tǒng)也是去了非洲，而且他說要有非洲能源方面的一個戰(zhàn)略和活動，也包括在基礎設施方面的工作，可能也是呼應中國吧。我想說稍微有一點太晚了，尤其是像回應中國，每年大概有50億的投資，這是通過我們的銀行的投資，我們的自主是2億5千萬，這是非常少的，像其他的西方國家可能是10%的資助是進入到農(nóng)業(yè)的，美國更多的是來進入健康和HIV和瘧疾等方面。我們也是剛開始，不僅僅是自然資源，在制造業(yè)方面也不是做的特別多，在埃塞俄比亞、中國等等，我們可以看到當?shù)卣泻芎玫恼?，但是沒有一個美國的公司，所以我們在這方面應該迎頭趕上，應該找到一個創(chuàng)新點。包括不僅僅是要有我們的原住項目，還包括其他的部分，不僅僅是要進行自然資源方面的投資，還有其他的部分。

Bronwyn Nielsen：再說一下，從一個資源性的經(jīng)濟轉移到一個知識性的經(jīng)濟，其中的一個渠道就是通過促進教育，如何教育下一代和新一代的大學生，同時你要告訴他們怎么樣能夠把產(chǎn)品商業(yè)化，我們知道你有非常創(chuàng)新的經(jīng)驗，這是在盧旺達？

Clare Akamanzi：對于教育來講我們希望創(chuàng)造一些條件，對于比如說像一些其他的大學能夠來到盧旺達，比如說像卡耐基梅隆已經(jīng)來到了盧旺達，如果去非洲學就會非常貴，而且現(xiàn)在在盧旺達也有了資助，這在兩年前就開始了教育。所以我們需要有一些杰出中心包括一些杰出的合作伙伴，還有和卡耐基梅隆，包括Kela（音）的大學，以及和政府合作創(chuàng)造中心，包括軟件、工程等方面，培養(yǎng)了這種人才。所以我們一定要有一個公共私營部門的共同的創(chuàng)新性合作。

Bronwyn Nielsen：那么作為創(chuàng)新來講，我們知道在整個非洲，包括iHab（音）、尼日利亞、南非都有這樣的創(chuàng)新中心，那么這種創(chuàng)新中心能做什么？

Monhla Wilma Hlahla：我覺得可能更多的是促進你的產(chǎn)品想法的發(fā)展，我覺得事實上南非在這方面有很多的創(chuàng)新，已經(jīng)有很多年了，而且我們覺得這些創(chuàng)新中心能夠給我們一些機會，比如說有一些人已經(jīng)有一些想法了，更好的看看是不是能夠對他進行商業(yè)化，有人指導，來進一步的對他促進。但是他整個的想法就是讓我們學校里的學生開始了解，他們夢想想做的事情是可以實現(xiàn)的，而且應該學習使用他們，也許能夠改變我們學習的方法。我們都會意識到現(xiàn)在的教育，可能使我們有更早的教育的意識，我覺得南非可能沒有辦法，一個弱點就是沒有辦法找到這種可能的創(chuàng)新機會，但是我們現(xiàn)在在改善。

Bronwyn Nielsen：在創(chuàng)新方面你覺得我們是不是應該有更好的創(chuàng)業(yè)的環(huán)境和文化？教育應該是很重要的。

Jayendra Naidoo：當然教育非常重要，我想說一下我的競爭對手，他在南非做的是非常好的，把南非的產(chǎn)品和服務推廣到非洲，和其他國家的包括美國的進行競爭，和本地的經(jīng)濟相聯(lián)系，這是非常重要的。還有一點，你說的非常重要的，就是讓外國人和本地人，還有本地的這種投資能夠有很好的效果的話，我們是需要很多的互動的，更多的是要了解技術、監(jiān)管環(huán)境和文化，而且我們要規(guī)劃這些東西，總是有解決方案的，但是要求我們的合作伙伴要進行很好的調(diào)節(jié)。

Bronwyn Nielsen：現(xiàn)在我們要給大家問問題的機會，如果你有了話請舉手。

Deborah Brautigam：我們說非洲缺乏資金，實際上我們是有很多資金的，那個量是非常大的，已經(jīng)有非常多的創(chuàng)新的基金進入到有很好回報的項目，包括有一些創(chuàng)新性的投資模式，而且在尼日利亞也做了一些調(diào)研，比如說通過貿(mào)易或者其他方面獲得了一些資金，然后再向其他人進行投資，包括在制造業(yè)。比如說日本非洲、臺灣非洲，可能沒叫做中國非洲，但是這種類型的項目是非常動態(tài)的，他們很多都進入了制造業(yè)，有非常多的想法，也開始向亞洲轉移，包括跟香港和中國的一些公司合作。所以2009年我跟一個制造塑料的公司談過，他說他所有的材料都是從中國買的，基本上付的薪水是和中國付的一樣的，包括周邊的國家也是在把我的產(chǎn)品賣出去，而且包括從整個尼日利亞的投資，所以他有本地的資本，也有一些相應的技術，而且模式也是非常創(chuàng)新的。

Bronwyn Nielsen：做得非常好，那么你能不能再介紹一下？

Monhla Wilma Hlahla：你剛才提到資本的事情我感到很高興，因為大家都覺得好象非洲沒有資本，其實非洲有資本，完全是可以動用起來的。另外非洲也有自己的一些模式，這些模式本身又是很有創(chuàng)意的。比如說南非，每年非洲婦女們開會，她們也攢了很多很多錢，但是沒有別的辦法，只能把錢存到銀行里，沒有什么創(chuàng)意，然后銀行還要她們付很多的費用，所以就把錢釘在那個地方?jīng)]法動窩了，那么我們應該怎么辦，應該想一點方法，讓她們可以利用資本，這該多有創(chuàng)意啊。

斯曼德提問：你好，我想關于教育提一個問題，任何人都可以回答。我覺得創(chuàng)新是需要人的，當然也是需要資源，在非洲應該說對教育還是不夠的，資源也投入的不夠。那么現(xiàn)在是不是有辦法超越過去的這種做法，是不是可以有一些創(chuàng)新的教育呢？這個教育又可以是更普遍、廣泛而且是創(chuàng)新的，可以提高質量的？

Clare Akamanzi：首先一條，沒錯，教育的手段是要改革的，不能死記硬背，而應該找到一種教育他們實際解決問題的方法。還有一些具體的技能，比如這個工那個工和傳統(tǒng)的教育也是不一樣的，在這方面也可以做一些改進來解決教育的問題。

Monhla Wilma Hlahla：還有一條，這不是要么這個要么那個不是互相排斥的，而是利用現(xiàn)有的制度，在小學里可能是要考試，考中了怎么樣怎么樣，這是一個方法，但是應該有別的方法，應該有各種各樣的伙伴來進行培訓，我們現(xiàn)在也正在做這一點，來改進一下我們的職業(yè)教育，是讓人們改進、提高他們的辦事效率的。好多人說非洲人是沒有能力的、沒有技能，這些都是瞎話，不是那么回事，我們是有的。但是你現(xiàn)在到非洲，你也會發(fā)現(xiàn)和找著很多和你上同樣的國際學校的人，但是我們現(xiàn)在的任務是要提高基礎教育和職業(yè)教育。

南非經(jīng)濟主編提問：我是南非的一個經(jīng)濟雜志的主編，我像鐘先生提一個問題，您覺得中國和非洲關系在今后20年或者40年會有一個怎樣的發(fā)展呢？因為在這類的論壇中一般好象是把非洲當做一個國家，其實根本不是那么回事，這里包括40多個不同的國家，而且他們的發(fā)展設備各有不一。那么您能不能告訴我們周圍和非洲的聯(lián)系，從多邊和各方面的是考慮什么呢？

鐘建華：在今后10到20年，我覺得有一點很好，就是雙方都愿意繼續(xù)友誼和合作。但是隨著時間的推移，雙方可能會意識到需要做出更多才能強化這種友誼。中國政府、非洲各國的政府和商業(yè)，更多的人意識到這個關系是非常重要的，是必不可少的，如果有這么一個基礎我覺得這個關系還是會很不錯的，很有前途。各個非洲國家是很不一樣的，你說的沒錯，所以要怎么對待每一個非洲國家，你就要去了解他的歷史、文化，他是怎么區(qū)別于其他的非洲國家的，所以大家應該抱著一種恭敬的態(tài)度來互相了解。隨著這個關系的成熟，我們的經(jīng)驗、我們的合作，根據(jù)過去的經(jīng)驗我覺得今后會是很好很有信心的。

Bronwyn Nielsen：你覺得中國和非洲之間的關系會怎么樣呢？

Deborah Brautigam：我覺得會很好的，中國在非洲過去很多年已經(jīng)開始進展工作了，最近有一些波動，商業(yè)發(fā)展的越來越多。那么為什么有一點不太順利呢？就是因為有很多公司，從來沒有去過非洲的公司就要到非洲去，這就遇到了很多問題，勞動的規(guī)定、勞工的特點等等，很多公司都是頭一次到外面去，他們也不會語言，也不懂環(huán)保的規(guī)則或者勞工的規(guī)定，所以遇到很多問題。我覺得在這個路上肯定還會有很多的坑坑洼洼，在過去還是有的。但是大公司已經(jīng)在非洲有很多年了，他們現(xiàn)在的生意也越來越好，比如說華為，在非洲到處都有他們建立的教育中心、培訓中心，他們實際上是在建立硬件，華為造了很多手機塔等等，我覺得這些肯定會越來越多，但是對那些新來的公司來說恐怕還是有一點挑戰(zhàn)和困難。

清華提問：謝謝，我是清華的，我要用中文來問鐘先生，我想問一下咱們中國在非洲做農(nóng)業(yè)投資，包括買地種糧的時間也比較長了，但是我們昨天聽咱們進出口銀行的李行長說在農(nóng)業(yè)方面投資的難度會遠遠大于其他的領域，咱們在非洲這方面究竟是什么樣的發(fā)展現(xiàn)狀？另外當?shù)氐囊?guī)則還包括咱們國內(nèi)外市場，包括像物流、制度這方面的市場對接上面是不是存在很大的困難？這些困難究竟是什么，謝謝。

鐘建華：我現(xiàn)在用英文來回答，我剛才也說了有一些困難。銀行家也提出這些問題，的確比人們想象的要難得多，最大的問題是由于不了解這些困難，如果你完全了解這些困難，而且你做好準備那么可能會順利一些。對中國工業(yè)來說最大的問題是中國對非洲的了解是非常非常低的，我們需要大量的人去了解非洲、學習非洲，了解非洲所有的一切，當我們有很好的認識這就很好解決了。那么關于農(nóng)業(yè)投資，我們還是有一些成功的例子，比如說棉花的種植在馬拉維還是比較成功的，但是農(nóng)業(yè)方面是一種長期的投資，而且是高風險投資，因為他受世界市場的影響。非洲文化沒有得到很好的保護，所以他們在市場上也是最脆弱的，所以我覺得如果要進入非洲的農(nóng)業(yè)市場，那么就會有這類的問題。剛才也說了我們路上還會碰到很多坑坑洼洼，但是我們已經(jīng)有很長的時間在非洲了，只要我們能增加這方面的勞改，我們會解決這些問題，我們需要這個關系。

社會企業(yè)家提問：我是在南非和肯尼亞的一個社會企業(yè)家，我覺得作為我們小型企業(yè)家最主要的問題是有什么樣的投資工具來對我們投資。我們看到那些一萬、兩萬五，這沒有辦法擴大我們的規(guī)模，我們現(xiàn)在增加的非常非常多，有上千個非常積極非常出色的企業(yè)家，但是我們沒有辦法來做，因為資金不夠是不可能完成你剛才說的培訓和教育的。我們一開會就說你可以在這里，小角落里頭可以做一個小的項目，給我們那么一點錢，我覺得這是根本不行的，怎么辦呢？我們沒法兒增長，所以我們需要一些新的工具和辦法，把這些錢灌輸?shù)叫〉钠髽I(yè)里，這些小的企業(yè)實際上有大量的很宏偉的夢想，但是現(xiàn)在的體制讓他們沒有辦法真正的成長起來，你們是不是有這方面的想法？如果沒有的話我們是不是可以搭建伙伴來創(chuàng)造這些新的體制和方法？

Bronwyn Nielsen：我們現(xiàn)在有很多高級人員，有政府的官員和顧問，那么作為顧問委員會，你給總理或者總裁有什么可說的呢？

Monhla Wilma Hlahla：我覺得這是一個學習的過程，在這個過程中我們會找到一個好的學習辦法。曾經(jīng)大家覺得高風險會有高回報，實際上非洲就是這樣子的。實際上非洲的回報是最高的，因為他們冒的風險也是最大的，但是在這個過程中我們也得好好的學一學世界其他國家對我們有什么期望。我們怎么利用非洲的這些資源呢？讓這些國際投資者的投資可以真正的到我們的企業(yè)家手里。

Deborah Brautigam：我們得想一想應該樹立什么樣的政策來促進非洲的這些新做法，這方面好象做的不怎么樣。世界銀行當然也做了他的很多工作，他們有單子，你可以勾選，我有這個有那個，成立了各種各樣的工作組，他們已經(jīng)看出來需要改進商業(yè)環(huán)境。但是世界銀行要在中國做生意，實際上排的比較低、稍下面了，所以如果我們要促進企業(yè)方面的創(chuàng)新，那么他還是挺成功的，為什么這些大的企業(yè)和大的機構給我們的顧問，或者給我們的建議看來好象不太靈呢？所以我們應該好好的看一下每個國家需要做什么。

Clare Akamanzi：我覺得應該促進非洲內(nèi)部的綜合結合，在非洲現(xiàn)在要從一個地方到另外一個地方還挺困難的，我就不明白為什么弄個簽證就那么困難，飛機就那么難訂，還有寬帶，是不是可以讓寬帶把他連載起來，非洲的大城市就沒有這種寬帶的連接，所以我希望可以創(chuàng)造這方面的工作。泰勒康姆（音） 現(xiàn)在正在和政府投資建立寬帶，為什么不在別的地方也建立這種寬帶呢？

鐘建華：我是很有信心的，因為在10年、20年將來會有很大的進展，非洲就會崛起。那么可能會有困難和痛苦，但是我相信將來會是非常繁榮富強的非洲。

Jayendra Naidoo：作為一個企業(yè)家，你一定要有這么一種“我能！”的精神，非洲人就是有這樣的想法，很多人都有這樣的想法。但是世界其他的地方?jīng)]有認識到這一點，還是覺得風險太大了，所以我們最大的任務就是怎么樣去挖掘非洲的精神。

Bronwyn Nielsen：謝謝我們的演講者和嘉賓，我們這個節(jié)目是在中華人民共和國-大連，在世界經(jīng)濟論壇上。

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