2013年10月15日 03:43
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 作者：趙憶寧

人參與條評(píng)論

吉姆·斯萊特里（Jim Slattery），1983年至1995年曾擔(dān)任美國(guó)眾議院議員。斯萊特里在美國(guó)軍隊(duì)服役后，于1974年沃西本恩大學(xué)法學(xué)院獲得了法學(xué)博士學(xué)位。他現(xiàn)在是華盛頓最大和最有影響力的律所——威利馬勒律師事務(wù)所的合伙人。

政治辯論在極左與極右之間展開

《21世紀(jì)》：我知道您來自深紅（指共和黨明顯占優(yōu)）的堪薩斯州，在這個(gè)州，民主黨人看起來不太輕松吧？能簡(jiǎn)要地談?wù)勀恼瘟?chǎng)嗎？

吉姆·斯萊特里：我的祖上是在1860年代從愛爾蘭移民到美國(guó)的，當(dāng)時(shí)他們來到堪薩斯的草原上，美國(guó)政府給了他們土地。他們是1860年代成長(zhǎng)起來的愛爾蘭裔的天主教徒，約翰·肯尼迪總統(tǒng)也是愛爾蘭裔天主教徒，我為他的弟弟鮑比·肯尼迪（注：鮑比是昵稱，即約翰·肯尼迪的弟弟羅伯特·肯尼迪）工作，我當(dāng)時(shí)希望鮑比在時(shí)任總統(tǒng)林登·約翰遜屆滿之后參選總統(tǒng)，與尼克松對(duì)抗。我認(rèn)為如果鮑比能夠順利當(dāng)選，將有助于帶領(lǐng)美國(guó)迅速走出越戰(zhàn)的泥沼，因?yàn)樗麑?duì)越戰(zhàn)持鮮明的反對(duì)態(tài)度，認(rèn)為這不是一場(chǎng)美國(guó)應(yīng)當(dāng)介入的戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)根本就不應(yīng)該去越南打仗。

個(gè)人政治立場(chǎng)方面，我是一位反越戰(zhàn)人士，其次我主張公民應(yīng)享有更廣泛的公民權(quán)利，女性應(yīng)享有與男性平等的權(quán)利，認(rèn)為政府應(yīng)在環(huán)境保護(hù)方面更加有所作為，設(shè)立針對(duì)空氣和水的保護(hù)性法律。上述立場(chǎng)都是支持民主黨的。

我是溫和的民主黨人。在24歲時(shí)即成功當(dāng)選州議員（state legislator），34歲時(shí)又成功當(dāng)選代表本州的聯(lián)邦眾議員，因此稱得上是美國(guó)政壇的一顆新星。我在46歲時(shí)競(jìng)選州長(zhǎng)，那時(shí)堪薩斯的政治版圖相比15年前已經(jīng)發(fā)生了變化，共和黨已經(jīng)占較大優(yōu)勢(shì)，所以我的政治生涯就是目前這個(gè)樣子了。

《21世紀(jì)》：能從您的視角介紹美國(guó)政黨政治的基本情況嗎？

吉姆·斯萊特里：應(yīng)該說，共和黨是中間略偏右，民主黨則是中間略偏左，自由派則是更加偏左。令人遺憾的是，現(xiàn)在的辯論是在極左的自由派和極右的保守派之間展開的，處于中間的溫和派實(shí)際上占美國(guó)的大多數(shù)，但如果只聽美國(guó)政壇辯論的話，你會(huì)覺得只有極左和極右兩種力量的存在。

《21世紀(jì)》：極左極右兩派爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么呢？

吉姆·斯萊特里：今天美國(guó)民主黨內(nèi)的自由派的觀點(diǎn)是，別碰社會(huì)保險(xiǎn)，別碰醫(yī)療保險(xiǎn)，不能損害我們的福利，不能動(dòng)用那些幫助老百姓的錢。而共和黨的保守派觀點(diǎn)則是，聯(lián)邦政府不應(yīng)該收稅。這是今天我們遇到的最大障礙。奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)表示要進(jìn)行福利改革，這樣他會(huì)惹惱民主黨內(nèi)的自由派，同時(shí)，共和黨保守派會(huì)說，謝謝你總統(tǒng)，但是我們?nèi)匀徊粫?huì)同意你增加稅收來進(jìn)行改革。目前美國(guó)政治處于一個(gè)無解的僵局中。

又比如，在全球變暖問題上，很多保守的共和黨人不承認(rèn)是人類的活動(dòng)引起了全球氣候變暖，他們不認(rèn)同全球氣候的變暖與二氧化碳的排放有關(guān)系。而自由派則認(rèn)為化石能源的使用和溫室氣體的排放對(duì)全球變暖的影響是確信無疑的，所以他們認(rèn)為應(yīng)該采取行動(dòng)來減少溫室氣體排放。這是兩黨極端派的又一個(gè)重要分歧。

但非美國(guó)人最難理解的一個(gè)美國(guó)政治議題，是與宗教相關(guān)的社會(huì)問題，這一議題對(duì)于美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的影響巨大。

《21世紀(jì)》：宗教問題？

吉姆·斯萊特里：是宗教問題，比如墮胎問題。墮胎是否應(yīng)該合法化，婦女是否有權(quán)利決定是否墮胎，在什么情況下可以允許墮胎，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)墮胎的相關(guān)問題有著激烈的辯論。目前，大概有10%-20%的美國(guó)民眾，會(huì)單純?yōu)榱诉@個(gè)問題而投票，盡管大多數(shù)人不會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)，但這個(gè)問題對(duì)很多人真的非常重要。美國(guó)傳統(tǒng)的白人主要關(guān)心的就是墮胎問題、同性之間是否應(yīng)該允許結(jié)婚的問題。保守的共和黨人、傳統(tǒng)白人一定會(huì)說不。如果你支持同性婚姻，很多保守派就不會(huì)投票給你，而不會(huì)關(guān)心你關(guān)于經(jīng)濟(jì)議題、全球變暖或其它別的方面的態(tài)度。當(dāng)然，還有槍支問題。

目前美國(guó)的共和黨被極右的派別所把持，例如茶黨。如果總結(jié)一下保守派的立場(chǎng)，首先，保守派支持維持現(xiàn)狀；另一方面，保守派反對(duì)墮胎和同性婚姻，也反對(duì)采取措施應(yīng)對(duì)全球變暖，反對(duì)建立新的槍支管理制度，而且想盡可能地減少政府開支，這些就是共和黨保守派的核心政治議程。我可能不夠中立（笑）。

取消種族隔離讓南方白人倒向共和黨

《21世紀(jì)》：兩黨意識(shí)形態(tài)上嚴(yán)重對(duì)立，美國(guó)社會(huì)是否會(huì)由于意識(shí)形態(tài)的分歧導(dǎo)致社會(huì)的分裂呢？

吉姆·斯萊特里：是的。而且我認(rèn)為，目前分裂的情況比我人生中的任何一個(gè)時(shí)期都更嚴(yán)重。

《21世紀(jì)》：社會(huì)分裂最重要的影響因素就是墮胎、同性戀問題嗎？

吉姆·斯萊特里：這有很多影響因素，其核心是三個(gè)G和一個(gè)A，也就是上帝（god）、槍支（guns）、同性戀（gays）和墮胎（abortion）。正是這四個(gè)問題分裂了美國(guó)。一個(gè)最能準(zhǔn)確預(yù)判選民政治立場(chǎng)的問題就是：你去教堂嗎？如果答案是yes，那么超過80%的可能是共和黨，如果是no，則八成多的可能是民主黨人。如果不理解美國(guó)的宗教的力量，你就無法理解美國(guó)的政治。歐洲人和亞洲人可能很難理解這一點(diǎn)。

如果你今天在堪薩斯州競(jìng)選美國(guó)議員，在人們聽你闡述任何關(guān)于中國(guó)、國(guó)際貿(mào)易或稅收政策等問題之前，他們想知道你是支持墮胎還是反對(duì)墮胎，你是否支持槍支管制，你是否支持同性戀婚姻。如果你支持同性戀婚姻，或者你在某種程度上支持限制槍支，或者你支持墮胎的話，在堪薩斯州將會(huì)有近40%的人不會(huì)再聽你說任何話。這是美國(guó)的政治家們不愿意談及和承認(rèn)的事實(shí)。

《21世紀(jì)》：宗教是一種信仰，當(dāng)信仰受到挑戰(zhàn)時(shí)候，可以理解。

吉姆·斯萊特里：關(guān)鍵是這些議題被政治利用了。從美國(guó)歷史來看，天主教選民一直占選民數(shù)量的大約30%，現(xiàn)在支持民主黨的天主教選民大約為52%-53%，過去曾經(jīng)高達(dá)65%，天主教選民在歷史上支持民主黨，現(xiàn)在逐漸轉(zhuǎn)向支持共和黨。共和黨人明白，他們可以通過宗教方面的議題，使那些經(jīng)濟(jì)政策上支持民主黨的天主教選民轉(zhuǎn)而支持他們。這些人通常都是低收入人群，本來應(yīng)該支持民主黨，但是由于共和黨反對(duì)墮胎，反對(duì)禁槍，反對(duì)同性婚姻，所以盡管共和黨的經(jīng)濟(jì)政策對(duì)低收入人群不利，他們?nèi)匀粫?huì)投票給共和黨。這很令人吃驚，這是美國(guó)政治中的新現(xiàn)象。

從19世紀(jì)六十年代到20世紀(jì)六十年代的一百年里，南方各州幾乎都是民主黨人的地盤，在總統(tǒng)選舉中他們都會(huì)投票給民主黨。在上世紀(jì)六七十年代，聯(lián)邦政府終止了種族隔離，對(duì)南方人說，你們不能歧視非洲裔美國(guó)人。自此以后，南方的白人轉(zhuǎn)而支持共和黨，因?yàn)楹芏嗝裰鼽h人因?yàn)橥苿?dòng)種族融合的政治議程，比如約翰·肯尼迪、林登·約翰遜、馬丁·路德·金等，被南方白人視為比自由派更為極端的人。

《21世紀(jì)》：看來種族隔離的影響非常深遠(yuǎn)。

吉姆·斯萊特里：如果你是白人，而且是南方人，如果生活在上世紀(jì)60年代以前，你會(huì)了解當(dāng)時(shí)的種族隔離狀態(tài)。六七十年代，聯(lián)邦政府進(jìn)入南方，宣布種族隔離必須解除，白人和黑人孩子不再在不同的學(xué)校上學(xué)，白人和黑人不再住不同的旅館，不再進(jìn)不同的餐館，這發(fā)生在所有的南方州，當(dāng)然北方也同樣如此。這引起了社會(huì)的動(dòng)蕩，白人對(duì)于政府的做法非常怨恨，這造成了我們這一代白人對(duì)聯(lián)邦政府更多負(fù)面的情緒。我認(rèn)為這是造成對(duì)政府負(fù)面情緒的一個(gè)重要原因。南方白人一直生活在種族隔離的狀態(tài)下，政府突然宣布取消種族隔離，人們內(nèi)心并不情愿。

二戰(zhàn)一代的去世加劇社會(huì)分裂

《21世紀(jì)》：怨恨政府的歷史根源是在這里呀！兩黨分歧是否還有社會(huì)方面的其它原因？

吉姆·斯萊特里：有。一個(gè)還沒有被公共政治家完全認(rèn)識(shí)到的問題，是二戰(zhàn)一代退伍老兵以及政治家的去世對(duì)美國(guó)帶來的政治影響。這些人是美國(guó)了不起的領(lǐng)導(dǎo)者，他們不討厭政府。與二戰(zhàn)一代相比，我們這代人對(duì)于政府的態(tài)度更加負(fù)面。要知道，二戰(zhàn)一代人對(duì)于政府的影響是積極的。那一代浴血奮戰(zhàn)的人們來自全美國(guó)各地，而那時(shí)的美國(guó)是世界性的國(guó)家，就像現(xiàn)在的中國(guó)?？梢韵胂?，將一個(gè)小鎮(zhèn)的人派往世界各地去作戰(zhàn)，譬如非洲、歐洲戰(zhàn)場(chǎng)，以及沖繩、諾曼底海灘，與日本帝國(guó)主義和德國(guó)納粹作戰(zhàn)，當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，有數(shù)百萬這樣的美國(guó)士兵帶著這種經(jīng)歷回到他們的家鄉(xiāng)小鎮(zhèn)時(shí)，這些人已經(jīng)變成了比他們個(gè)人重要得多的國(guó)家系統(tǒng)的一分子，已經(jīng)有遠(yuǎn)大于社區(qū)的國(guó)家觀念，他們知道政府對(duì)于提高人民的生活和維護(hù)世界和平有著多么重要的作用。

這就是二戰(zhàn)的一代。他們從戰(zhàn)場(chǎng)回到故鄉(xiāng)的小鎮(zhèn)，唯一想做的事情就是回家和享受生活。當(dāng)他們回到家鄉(xiāng)的時(shí)候，政府說，謝謝你——如果你想去上大學(xué)，我們會(huì)為你承擔(dān)學(xué)費(fèi)；如果你有病，政府出醫(yī)療費(fèi)用；如果想蓋房子或者創(chuàng)業(yè)，可以貸款。因此，那一代人和政府之間有著積極的互動(dòng)關(guān)系。

而我們這一代人對(duì)政府有著不同的感受。舉個(gè)例子，在我年輕的時(shí)候，人們被強(qiáng)迫去參加一場(chǎng)我們不愿參加的、與我們毫不相干的戰(zhàn)爭(zhēng)——越戰(zhàn)。數(shù)百萬人因?yàn)樵綉?zhàn)被征召，國(guó)內(nèi)的人則強(qiáng)烈反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，我們這一代人對(duì)政府的印象非常負(fù)面。歷史證明，整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是基于錯(cuò)誤的信息爆發(fā)的，是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

（此次采訪完成于今年6月3日，得到了美國(guó)綠點(diǎn)戰(zhàn)略咨詢公司的大力協(xié)助，該公司致力于搭建中美兩國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)交流的橋梁。）

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