2013年10月15日 07:56
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

人參與條評(píng)論

鳳凰衛(wèi)視10月14日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：

梁茵：各位好，歡迎收看今天的《新聞今日談》，我是梁茵，在本月的10月17日，也就是本周四的日子，將是美國(guó)債務(wù)上限達(dá)到最終期限的日子，那么如果到那個(gè)時(shí)候還不提高上限的話，美國(guó)將會(huì)面臨既無(wú)法借錢又還不上債務(wù)的情況，那么到目前為止美國(guó)的共和黨和民主黨兩黨仍然沒(méi)有就提高債務(wù)上限的問(wèn)題達(dá)成最終的協(xié)議，全球的人都在提心吊膽的等待著10月17號(hào)這個(gè)日子的到來(lái)，那么今天我們和經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)先生共同來(lái)談?wù)劽绹?guó)債務(wù)上限的問(wèn)題，歡迎馬先生，對(duì)于美國(guó)債務(wù)上限到10月17號(hào)這個(gè)底線的時(shí)候，能否達(dá)成一致，我看大多數(shù)的觀點(diǎn)還是持樂(lè)觀的，認(rèn)為他們會(huì)在最后一刻的時(shí)候緩解危機(jī)，從您一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，您來(lái)看美國(guó)為什么不斷的在為全球上演這樣的一個(gè)戲碼呢？

馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得最終達(dá)成協(xié)議是百分之百的，美國(guó)人不會(huì)那么愚蠢，因?yàn)槿绻_(dá)不成協(xié)議，美國(guó)政府違約的話，那等于美國(guó)人自己給自己下了一個(gè)很大的套，也等于以后誰(shuí)也不敢借錢給美國(guó)了，但是我們知道美國(guó)現(xiàn)在是全球最大的債務(wù)國(guó)，為什么能夠成為全球最大債務(wù)國(guó)，是因?yàn)樗行庞茫鼜膩?lái)沒(méi)有違約，大家覺(jué)得把錢借給它是安全的，所以它的債務(wù)成本是很低的。

這種情況下，我們很難想像美國(guó)兩黨因?yàn)樗鼈冊(cè)趥€(gè)別問(wèn)題上的成見(jiàn)，最后拿美國(guó)百年以來(lái)的信用來(lái)玩火，誰(shuí)也玩不起，這一次共和黨在玩火，共和黨把債務(wù)問(wèn)題跟奧巴馬的醫(yī)改方案跟2014年的預(yù)算綁在一塊，這兩個(gè)問(wèn)題很難，但是他拿這兩個(gè)問(wèn)題來(lái)要挾的話，我們看到最終無(wú)論在國(guó)際還是在美國(guó)國(guó)內(nèi)，共和黨的支持率一下子下降到，比如說(shuō)（00：02：27）的統(tǒng)計(jì)下降到有史以來(lái)的最低點(diǎn)，這實(shí)際上是一種態(tài)度。

也就是說(shuō)這個(gè)劇本身他是一個(gè)鬧劇，已經(jīng)很沒(méi)意思，大家誰(shuí)都知道最終他們會(huì)做出唯一的決定，但是他們?nèi)匀辉隰[，還有很多官方參與，你看資本市場(chǎng)也好還是大宗商品市場(chǎng)還是黃金、白銀，不斷的有業(yè)內(nèi)的人士不斷的來(lái)發(fā)出預(yù)警，會(huì)怎么樣怎么樣，今天快要達(dá)成協(xié)議了，黃金暴跌，明天又不行了，黃金又開(kāi)始漲。

所以在這個(gè)鬧劇的背后，一個(gè)電視片可能很爛，但是這個(gè)爛片是上面有很多產(chǎn)業(yè)鏈，每一個(gè)上面，大家在食物鏈的上面大家都在吃這碗飯，所以一定要把這個(gè)劇給演起來(lái)，你要是不上演的話沒(méi)人看，沒(méi)飯吃，所以為什么上演，兩黨在上演，馬上選舉馬上又要開(kāi)始了，大家在爭(zhēng)一些東西，同時(shí)在整個(gè)全球資本市場(chǎng)上，美國(guó)違約是一個(gè)炸彈，可能把全球經(jīng)濟(jì)炸死，但同時(shí)對(duì)很多的投資品來(lái)講，是一個(gè)機(jī)會(huì)。

所以這個(gè)劇可能不好看，但是有人愿意去演，有些群眾演員，有些是想在里邊得到一些什么東西，所以我們看到每一次的話，事實(shí)上美國(guó)人并不是在玩?zhèn)鶆?wù)問(wèn)題，也并不是不愿意提高債務(wù)上限，怎么可能不提高呢，你已經(jīng)花了那么多的錢，不提高就還不起錢，就好像你刷信用卡，你已經(jīng)刷了那么多了，到期你就得還，不還就是違約，這是個(gè)很簡(jiǎn)單的道理。

所以在這種情況，我們說(shuō)要看見(jiàn)這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)，他既是一個(gè)政治鬧劇，同時(shí)可能從整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治的大局去看，你會(huì)看到兩黨在這個(gè)問(wèn)題的博弈上，都是非常淡定的，奧巴馬沒(méi)那么痛苦，我們說(shuō)10月1號(hào)關(guān)門，但是非核心部門關(guān)門了，共和黨到現(xiàn)在為止兩黨之間就這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)奧巴馬說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不能談判，這個(gè)問(wèn)題你唯一的結(jié)果就是無(wú)條件的提高債務(wù)上限，現(xiàn)在的16.7萬(wàn)億，再往上提，提個(gè)幾千等等，但是共和黨說(shuō)我就要附加條件，我要把你的醫(yī)改方案綁在一塊，但是最終不管怎么樣，結(jié)論肯定跟奧巴馬所講的，在那個(gè)最后的時(shí)刻肯定會(huì)達(dá)成協(xié)議。

所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在來(lái)看，任何一個(gè)政黨任何一個(gè)投資者，甚至任何一個(gè)國(guó)家，都在這一個(gè)鬧劇上尋找自己的位置，在尋找自己的利益點(diǎn)，這不是一個(gè)喜劇，對(duì)有些人來(lái)講可能是悲劇，你比如說(shuō)對(duì)美國(guó)的債權(quán)人來(lái)講，肯定是悲劇，因?yàn)橐坏┰谶@個(gè)過(guò)程中玩火，因?yàn)橥婊鹗切枰记傻模覀冋f(shuō)玩火如果沒(méi)有技巧的話，既可能傷別人也可能傷自己，上一次2011年的時(shí)候，債務(wù)上限的談判直到8月2號(hào)的最后一天才達(dá)成協(xié)議，這一次可能一樣，上一次整個(gè)玩的過(guò)程中，有人不耐煩了，穆迪當(dāng)時(shí)看到兩黨吵的不亦樂(lè)乎，最后下降了美國(guó)的信用評(píng)級(jí)，這個(gè)信用評(píng)級(jí)一下降之后，我們看到的整個(gè)結(jié)果是什么，是資本市場(chǎng)全球金融市場(chǎng)的大亂，所以我們說(shuō)，這個(gè)鬧劇可能在不斷的演，但是演給誰(shuí)看。

梁茵：這是關(guān)鍵問(wèn)題。

馬光遠(yuǎn)：對(duì)，到最后這個(gè)劇演完以后，誰(shuí)是贏家誰(shuí)是輸家。

梁茵：如果說(shuō)兩黨資本市場(chǎng)都在這個(gè)戲里面扮演的其實(shí)是主要角色，那么觀眾是誰(shuí)，這個(gè)戲是全球都是觀眾嗎？這個(gè)觀眾當(dāng)中看的心態(tài)又是什么樣的？

馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得有些人不僅僅在看戲，甚至他可能是這個(gè)劇的主要的一些投資商，你比如說(shuō)中國(guó)跟日本，為什么每一次美國(guó)債務(wù)上限的談判都非常糾結(jié)，非常牽動(dòng)中國(guó)人的心，也牽動(dòng)日本人的心，因?yàn)樗鼈儍蓚€(gè)是美國(guó)海外的兩個(gè)最大的債權(quán)國(guó)，如果說(shuō)美國(guó)債務(wù)真的違約，那等于最大的受傷者當(dāng)然是美國(guó)國(guó)內(nèi)的一些機(jī)構(gòu)，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債的最大持有者仍然在美國(guó)國(guó)內(nèi)，但是同時(shí)就海外去講的話，那么中國(guó)肯定是一個(gè)大股東，日本也是一個(gè)大股東，它的價(jià)值要下降，它的安全得不到保障。

所以在這種情況下，共和黨、民主黨兩口子在吵架，但是旁邊哭的是中國(guó)人跟日本人，因?yàn)樗麄兎浅?dān)心，不管能否達(dá)成協(xié)議，最后的違約的成本是由他們兩個(gè)人來(lái)買單的，所以在這個(gè)劇里邊，下面的觀眾可能更加著急，更加焦急，這個(gè)問(wèn)題最終是一個(gè)什么樣的結(jié)果，麻煩，麻煩在什么地方，是美國(guó)人吵架，中國(guó)人買單，美國(guó)人的債務(wù)問(wèn)題中國(guó)人的麻煩，而且我們看到這么多年以來(lái)，一直是這么一個(gè)狀況。

梁茵：幾乎每一年都在上演同樣的一個(gè)戲碼。

馬光遠(yuǎn)：對(duì)，因?yàn)閵W巴馬到現(xiàn)在，他現(xiàn)在是第二個(gè)任期，我們看到他到現(xiàn)在為止，在債務(wù)上限上已經(jīng)提高了4次，而且以后還會(huì)提高，而且每一次提高如果說(shuō)把他跟美國(guó)的其他問(wèn)題綁到一塊的話，我們?nèi)匀粫?huì)繼續(xù)痛苦，我覺(jué)得美國(guó)債務(wù)提高上限是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的，因?yàn)槲覐膩?lái)都很困惑，你看在國(guó)際金融領(lǐng)域最不可思議的事是你要用數(shù)學(xué)去算的話，簡(jiǎn)單的算術(shù)去算，美國(guó)人現(xiàn)在欠的債務(wù)它怎么可能還的起，可能只有上帝知道，他永遠(yuǎn)也不可能還起。

梁茵：只要美國(guó)這個(gè)國(guó)家存在，只要這個(gè)國(guó)家不破產(chǎn)的話，可能這個(gè)債就會(huì)像滾雪球一樣不斷的。

馬光遠(yuǎn)：它會(huì)越滾越大，而且你會(huì)看到對(duì)于美國(guó)的債務(wù)問(wèn)題，美國(guó)人說(shuō)的最多，就是他們算那個(gè)賬算的最清楚，他們知道肯定還不起，但是所有美國(guó)的債權(quán)人都極力的相信美國(guó)人肯定能還的起錢，這是一個(gè)悖論，所以現(xiàn)在扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，美國(guó)的債務(wù)美國(guó)人從來(lái)也不擔(dān)心，他們每一次只要提高那個(gè)上限就可以，它的規(guī)模在擴(kuò)大，他們支出在擴(kuò)大，現(xiàn)在美國(guó)政府它要支出一塊錢的話，必須借四毛錢，是借的，他手頭只有六毛錢，所以這個(gè)雪球?yàn)槭裁磿?huì)越滾越大。

但是，滾到一定程度以后，肯定會(huì)出現(xiàn)實(shí)質(zhì)違約，也就是說(shuō)你不斷的提高上限不斷提高上限，我們說(shuō)有個(gè)安全的邊界，當(dāng)他到一定的邊界以后，他最終肯定還不起錢，這是實(shí)質(zhì)違約，但是我們說(shuō)全球的我感覺(jué)全球的政客都是一樣的，也就大家都很短視，我只要過(guò)了我這一關(guān)就可以，你只要不出現(xiàn)技術(shù)違約。

梁茵：只要到我這一任期不出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

馬光遠(yuǎn)：10月17號(hào)不要出現(xiàn)違約，兩周延六周，延到年底，延到感恩節(jié)以后都沒(méi)關(guān)系，我這一關(guān)先過(guò)了，所以我們說(shuō)為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，是因?yàn)槎嗄暌詠?lái)因?yàn)槟憬璧膫絹?lái)越多，當(dāng)一個(gè)債務(wù)人大家知道最后他還不起錢的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候債務(wù)人就開(kāi)始有話語(yǔ)權(quán)了，所以我們看到整個(gè)博弈里邊，基本上債權(quán)人沒(méi)有任何話語(yǔ)權(quán)，我們到現(xiàn)在為止每一次2011年的時(shí)候，中國(guó)人、日本人抗議的，但是你又能怎么樣，你不可能拿出任何實(shí)質(zhì)性的舉措，比如說(shuō)我就大幅度的減持美國(guó)國(guó)債，或者我們說(shuō)你就明確的告訴他，你如果這么干的話，我把你所有的買債都拋掉。

但是我們想，如果中國(guó)跟日本聯(lián)合起來(lái)，中日聯(lián)合起來(lái)對(duì)付美國(guó)，說(shuō)一旦你違約，我們倆集體拋售美國(guó)國(guó)債，我們手頭拿的幾萬(wàn)億的美國(guó)國(guó)債我們?nèi)繏伒?，如果拋掉?huì)怎么樣，如果拋掉的話美國(guó)肯定癱瘓，肯定崩潰，這是個(gè)核炸彈，也就說(shuō)肯定把美國(guó)炸的人仰馬翻。如果這些債務(wù)放到美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)上去，美國(guó)能夠抵抗多少時(shí)間，最多三分鐘，就三分鐘以后整個(gè)美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)肯定崩潰了，整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰了，但隨之而來(lái)的結(jié)果是什么？美國(guó)經(jīng)濟(jì)一旦崩潰，世界經(jīng)濟(jì)也就全部崩潰，這也是美國(guó)人就說(shuō)我現(xiàn)在借債到今天為止，盡管我不知道，我用時(shí)間來(lái)拖，未來(lái)可能會(huì)解決，但是最有話語(yǔ)權(quán)的是我，未來(lái)整個(gè)對(duì)你們來(lái)講，你們只有像怨婦一樣的哀怨幾聲，也就說(shuō)你要負(fù)責(zé)，在這個(gè)問(wèn)題上我是高度關(guān)注，你高度關(guān)注又能做什么，我們無(wú)能為力，你還得維護(hù)它的地位，也就是說(shuō)對(duì)一個(gè)債權(quán)人來(lái)講，最終在一個(gè)困局里邊他最后的選擇就是我還要不斷為你說(shuō)好話，這不是問(wèn)題，這能解決，我們相信你，而且告訴那些已經(jīng)拿起手槍的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，你絕對(duì)不能下調(diào)美國(guó)的評(píng)級(jí)，這是國(guó)際經(jīng)濟(jì)界一個(gè)很大的悖論。

所以到現(xiàn)在為止，我覺(jué)得對(duì)這個(gè)問(wèn)題最關(guān)注的不是美國(guó)人，也不是那些說(shuō)我到美國(guó)去的簽證我現(xiàn)在推遲了，或者說(shuō)我到美國(guó)去旅游，公園關(guān)門了，我覺(jué)得不是這些人，而是我們的投資到美國(guó)的美國(guó)資產(chǎn)的安全，作為一個(gè)債權(quán)人，在這么一個(gè)博弈里邊，甚至我們可以講這不叫博弈，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有博弈，在這么一個(gè)游戲里邊，你怎么樣來(lái)保護(hù)自己，你進(jìn)怎么做，退怎么做，我們無(wú)解。

梁茵：我們其實(shí)在看到美國(guó)兩黨的博弈當(dāng)中，其實(shí)很受傷的反而是世界最大的這些債權(quán)國(guó)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們今天如何來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺茨軌蚺まD(zhuǎn)這樣一個(gè)困局，有沒(méi)有這種可能，去下廣告，休息回來(lái)之后繼續(xù)跟馬先生來(lái)共同探討。

歡迎回來(lái)《新聞今日談》，今天我們和著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)先生共同來(lái)探討美國(guó)債務(wù)上限的問(wèn)題，馬先生剛才提出了一個(gè)問(wèn)題，就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)里的悖論，等于從別人那借錢借的越多，借到一定程度的時(shí)候，反而他掌握了主動(dòng)權(quán)和話語(yǔ)權(quán)了，接下來(lái)我們就要問(wèn)，在美國(guó)債務(wù)這么不斷的擴(kuò)大，他滾雪球一樣不斷的擴(kuò)大，而且他勢(shì)必還將繼續(xù)滾下去的時(shí)候，在這里面到底是誰(shuí)的錯(cuò)？

馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得是所有人的錯(cuò)，有些人是主犯，有些人是縱火犯，有些人是幫兇，我們說(shuō)現(xiàn)在美國(guó)所處的困境等于他是一個(gè)癮君子，他不斷的在吸毒，這個(gè)毒品是什么呢，是全球廉價(jià)的資金，全球廉價(jià)的資金不斷涌向美國(guó)，美國(guó)人我們知道它的國(guó)民是基本不存錢的，他靠什么來(lái)消費(fèi)呢，就是靠借錢，但是借錢如果成本太高的話，他肯定會(huì)控制自己，但是如果說(shuō)這個(gè)錢很便宜，甚至倒貼給你，我說(shuō)倒貼絕對(duì)不是情緒化的語(yǔ)言，美國(guó)國(guó)債長(zhǎng)期國(guó)債，加上通脹率這幾年來(lái)看，基本是一個(gè)負(fù)利率，也就是說(shuō)如果誰(shuí)把錢借給美國(guó)，本質(zhì)上等于不僅僅把本金給你，還要給你貼息，也就是說(shuō)你一點(diǎn)錢也賺不到，這個(gè)傻瓜是誰(shuí)，這個(gè)傻瓜我們不去看。

梁茵：其實(shí)是有人拿著錢在養(yǎng)活著美國(guó)人，供著他們生活吃喝。

馬光遠(yuǎn)：而且我們看到，我們現(xiàn)在人均收入全球去排名的話，我們排在100名之外，但是美國(guó)是一個(gè)富裕的國(guó)家，但是國(guó)際資金的流動(dòng)是什么，是一個(gè)很窮的國(guó)家把錢借給一個(gè)很富裕的國(guó)家，這本身就是一個(gè)悖論，這個(gè)悖論是怎么樣發(fā)生的呢，是因?yàn)槲覀兌嗄暌詠?lái)比如說(shuō)我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，我們推動(dòng)出口，投資和出口是我們的30多年來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩大法寶，我們不斷的推動(dòng)出口，但推動(dòng)出口完以后，積累了很多的外匯儲(chǔ)備，積累很多的美元，就是中國(guó)生產(chǎn)Made in China，美國(guó)生產(chǎn)美元，然后中國(guó)得到美元，美國(guó)得到中國(guó)制造，物美價(jià)廉的商品。

但是拿到美元以后，我們沒(méi)有投資渠道，沒(méi)有投資渠道最后我們發(fā)現(xiàn)到全球去找，我們現(xiàn)在聽(tīng)到有很多人講說(shuō)為什么我們就買美國(guó)國(guó)債呢，我們可以投資別的，但是國(guó)際投資界非常復(fù)雜，我們選來(lái)選去發(fā)現(xiàn)所有人都不地道，也就是一個(gè)丈母娘選女婿，那幾個(gè)候選人可能都是流氓，就那個(gè)還稍微放心一點(diǎn)，這么多年以來(lái)如果說(shuō)我們前幾年真的投資了歐債，我們現(xiàn)在想想是什么樣的情況，我們投資了別的一些國(guó)家的國(guó)債，是一個(gè)什么樣的情況，所以美國(guó)國(guó)債盡管沒(méi)有收益率盡管很低，但他總體比較安全。

也就是說(shuō)在所有的這種不地道的女婿里邊，這個(gè)候選人起碼算他是按道理來(lái)出牌的，按常理來(lái)出牌的，所以我們把積累起來(lái)的美元外匯儲(chǔ)備，然后借給美國(guó)人，以很便宜的借給美國(guó)人。

梁茵：但是我們現(xiàn)在這里面說(shuō)的都是我們投資的都是外債，我們有沒(méi)有別的投資？我們可不可以就其他的比如說(shuō)實(shí)體的投資或者其他方面的投資，不是債務(wù)的投資。

馬光遠(yuǎn)：我們需要的東西，你比如說(shuō)我們?nèi)ベ?gòu)買一些股權(quán)，去購(gòu)買一些高新技術(shù)，他會(huì)有很多很多的限制，也就是說(shuō)事實(shí)上我經(jīng)常講，中國(guó)在走向全球的過(guò)程中，在走出去的過(guò)程中，我們現(xiàn)在一方面一定要定位，我們是小學(xué)生，你看中的那些所謂的被低估的資產(chǎn)，別人也能看到，因?yàn)檎麄€(gè)話語(yǔ)權(quán)不在你的手里邊，一個(gè)資產(chǎn)如果說(shuō)價(jià)值很低，那一定是所人認(rèn)為很低，如果你一旦貿(mào)然進(jìn)入，你會(huì)看到最后的結(jié)果就是你吃虧。

我們前幾年抄底，抄底的結(jié)果就是巨額的虧損，因?yàn)樵谡麄€(gè)國(guó)際投資的話語(yǔ)權(quán)體系里邊，中國(guó)沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，包括一般的并購(gòu)，一般的并購(gòu)里邊你連一個(gè)中介機(jī)構(gòu)你都搞不定，因?yàn)橹薪闄C(jī)構(gòu)都沒(méi)有中國(guó)人自己的，所以在這種情況下，事實(shí)上作為外匯儲(chǔ)備首先是安全，其次才是收益，如果沒(méi)有安全的話，我們大規(guī)模的去投資一些別的，不現(xiàn)實(shí)，我們現(xiàn)在當(dāng)然這么多年以來(lái)，我們也在談比如說(shuō)我們投資的一些多元化，你比如說(shuō)去購(gòu)買一些什么東西，但是大規(guī)模的不可能，也就是說(shuō)外匯儲(chǔ)備的投資可以分為兩種，第一種是戰(zhàn)略性投資，就是必須以安全為主，這個(gè)以安全為主的戰(zhàn)略性投資它的主要的攻略產(chǎn)品肯定是以美國(guó)國(guó)債為主的這么一些固定收益產(chǎn)品，那么剩下的比如說(shuō)你可以去一些地方去投資，比如說(shuō)股權(quán)，比如說(shuō)高新技術(shù)等等，但是帶的比重必須有個(gè)安全的邊界。

我們有時(shí)候想這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，但是為什么無(wú)解，為什么最終的選擇你不斷的在譴責(zé)美國(guó)國(guó)債，你不斷的在抱怨它，但是最后你投向他的懷抱，為什么？因?yàn)槟惚仨氁笠粋€(gè)安全，而且你的這種投資話語(yǔ)權(quán)你還沒(méi)有弄回來(lái)，所以在這種情況下，我們此時(shí)是一個(gè)很大的一個(gè)困局，這個(gè)困局本身這個(gè)陷阱是我們自己挖的，挖這個(gè)陷阱的初衷是我們?yōu)榱顺隹?，但是我們最后我們的?jīng)濟(jì)發(fā)展就是為了出口而出口，我們不算賬，我們積累這么多的外匯儲(chǔ)備為了什么，我們積累這么多的外匯儲(chǔ)備我們最后的代價(jià)是什么，這么多年以來(lái)我們?yōu)榱司S持出口，事實(shí)上我們?cè)?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣匯率方面我們當(dāng)然是在一些領(lǐng)域人為的壓低，等于我們把整個(gè)國(guó)際貨幣體系的價(jià)格我們?cè)趬旱汀?/p>

壓低以后，鼓勵(lì)了出口同時(shí)換回美元，拿回美元，又在貶值，所以我們?yōu)槭裁丛敢庾鲆粋€(gè)最大的一個(gè)債權(quán)國(guó)，我們不是愿意，是我們沒(méi)有辦法，你最后的選擇里邊你的選擇可能是唯一的，所以我們現(xiàn)在說(shuō)，每一次美國(guó)債務(wù)出現(xiàn)問(wèn)題美國(guó)政府沒(méi)錢的時(shí)候，最著急的是中國(guó)人，最著急的是我們這些債權(quán)人。

梁茵：如果他一旦不借錢了，我們也更著急，如果美國(guó)人解決自己的債務(wù)問(wèn)題，像您所說(shuō)的如果他不借錢了，不向全球借錢的時(shí)候，中國(guó)的這些鈔票往哪去呢。

馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得最根本的問(wèn)題還是我們每一次事實(shí)上遇到這樣的問(wèn)題以后，我們也在反思，但是我覺(jué)得反思的并不夠，也就是說(shuō)我們這么多年以來(lái)，我們一直在說(shuō)我們要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。

梁茵：回到了我們是依賴出口這樣的。

馬光遠(yuǎn)：從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)需，為什么，這是一個(gè)連環(huán)套，在這個(gè)連環(huán)套的套里面，一方面出口過(guò)多導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身內(nèi)部不平衡，失衡，同時(shí)中國(guó)人出口過(guò)多，儲(chǔ)蓄過(guò)多，外匯儲(chǔ)備過(guò)多，最后把廉價(jià)的資金借給美國(guó)以后，導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)失衡，所以以前美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)講過(guò)一句話，說(shuō)金融危機(jī)是中國(guó)人制造的，這個(gè)有一半的道理，也就是說(shuō)因?yàn)樵谡麄€(gè)失衡里邊，它需要廉價(jià)的資金，你同時(shí)投其所好提供了廉價(jià)的資金，導(dǎo)致他不斷的，他沒(méi)有動(dòng)力去修正自己的結(jié)構(gòu)，所以全球經(jīng)濟(jì)從失衡到再平衡，繼續(xù)要美國(guó)人努力，也需要中國(guó)人努力。

也就是說(shuō)我們?cè)谥v調(diào)結(jié)構(gòu)，美國(guó)人也需要調(diào)結(jié)構(gòu)，但是一旦美國(guó)人能夠有源源不斷的廉價(jià)資金，不斷有很好的資金來(lái)源的話，他們有調(diào)結(jié)構(gòu)的動(dòng)力，我不會(huì)去調(diào)。

梁茵：誰(shuí)都希望坐享其成。

馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我最好的選擇就是不斷的擴(kuò)大債務(wù)規(guī)模，擴(kuò)大債務(wù)規(guī)模以后又加上美元的印制權(quán)在美國(guó)人的手里邊，也就是說(shuō)最終有一天如果非要我去選擇怎么去解決的話，我去印美元，降低以前債權(quán)人的債權(quán)價(jià)值，這也是美國(guó)人它可能在某種程度上會(huì)做的一種選擇。

梁茵：所以相對(duì)來(lái)說(shuō)我們今天也要看到，盡管認(rèn)為投資美債是安全的，但是它是在貶值的，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)其實(shí)也是一個(gè)不安全的因素了。

馬光遠(yuǎn)：所以事實(shí)上，這一次不是共和黨在逼民主黨，不是共和黨在逼奧巴馬，而是美國(guó)人在逼中國(guó)人，隨著上限的不斷提高，留給中國(guó)來(lái)調(diào)整自己經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變自己發(fā)展方式的時(shí)間越來(lái)越短，我們不能把希望寄托在那一天，就是到最后的一刻，美國(guó)真的出現(xiàn)真實(shí)違約的情況下，那么中國(guó)的美元資產(chǎn)可能化為烏有，到這一天的時(shí)候我覺(jué)得太危險(xiǎn)了。

事實(shí)上，每一次警鐘是敲給中國(guó)人的，我們希望這個(gè)警鐘最后敲響變成喪鐘的時(shí)候，不是對(duì)著中國(guó)的美元資產(chǎn)敲響的，而是說(shuō)到那一天我們整個(gè)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我們的資金不再廉價(jià)，美國(guó)人借到的資金也不再廉價(jià)，到那個(gè)時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能實(shí)現(xiàn)了一個(gè)平衡，也就是說(shuō)這種債務(wù)上限的談判可能這個(gè)鬧劇會(huì)告一段落，同時(shí)中國(guó)實(shí)現(xiàn)了國(guó)內(nèi)的平衡，出口不再是我們很重要的一個(gè)依賴，所以我覺(jué)得債務(wù)上限的背后實(shí)際上反映的主要問(wèn)題還是全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)失衡，特別是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的失衡，所以我覺(jué)得美國(guó)人每一次鬧劇，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)講，它是一個(gè)悲劇，當(dāng)然這個(gè)悲劇我覺(jué)得沒(méi)到劇末的時(shí)候，我們?nèi)魏螘r(shí)候都可以把這個(gè)劇從悲劇變成喜劇，變成我們自己不再買單的那一方。

梁茵：非常感謝馬先生精辟的分析，感謝您，謝謝您收看今天的《新聞今日談》，明天見(jiàn)。

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