胡祖六:下海吧,公務(wù)員
改革步伐慢加劇社會(huì)各方面矛盾
現(xiàn)在中國(guó)有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,就是幾乎每個(gè)階層都郁積了很多不滿。這都是因?yàn)檫@些年來(lái)改革的力度不足,改革的步伐放慢,加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣,或者像1992年鄧小平南巡那樣,重新啟動(dòng)并加快中國(guó)改革的步伐。
財(cái)知道:賈樟柯前幾天發(fā)了一個(gè)微博引發(fā)熱議,他說(shuō)他參加一個(gè)朋友聚會(huì),發(fā)現(xiàn)在座的十幾個(gè)朋友除他之外,都辦了或正在辦移民手續(xù),這讓他非常震撼。下個(gè)月(11月9-12日)就要召開中共十八屆三中全會(huì),將對(duì)全面深化改革做出總體部署,你有什么期待?
胡祖六:現(xiàn)在中國(guó)有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,就是幾乎社會(huì)每一個(gè)階層都郁積了很多不滿。窮人,低收入的城市居民,還有農(nóng)民工,他們受到各種各樣不公正的待遇,他們心中非常不滿,甚至仇富、仇官這種心理比較明顯。但即使你跟中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)去接觸,你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們也心中有很多不滿,他們的權(quán)利沒得到合法的保障,也有各種不公正的待遇,還有就是生活的品質(zhì),尤其是空氣污染、水污染、食品安全、子女的教育、醫(yī)療保健等問(wèn)題受困擾。獲得巨大財(cái)富的高收入階層,甚至是超級(jí)富翁,億萬(wàn)富翁,他們也感到非常不滿,對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障,以及在他們企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中所遇到各種不公平的競(jìng)爭(zhēng),比如國(guó)進(jìn)民退等,有一種不安全感。這些都是因?yàn)檫@些年來(lái)改革的力度不足,改革的步伐放慢,加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。
習(xí)總書記自從十八大以來(lái),發(fā)出了明確信號(hào),就是要堅(jiān)定不移地深化改革。他上任后第一次出行就是去深圳特區(qū),這給社會(huì)各界帶來(lái)很大的安慰和鼓舞。現(xiàn)在十八大召開正好一年,我覺得這是個(gè)比較合適的啟動(dòng)全面改革的時(shí)機(jī),因?yàn)樘绲脑?,可能還來(lái)不及去準(zhǔn)備、部署和研究,但如果太遲的話,我擔(dān)心蜜月期已經(jīng)過(guò)去,公眾的心理又會(huì)動(dòng)搖,又會(huì)失去信心。所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)非常好,這次會(huì)議確實(shí)非常重要,希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣,或者像1992年鄧小平南巡那樣,重新啟動(dòng)并加快中國(guó)改革的步伐。
中國(guó)改革不是太快了而是太慢了
無(wú)稽之談,中國(guó)的改革不是太快了,而是太慢了。從1949年中華人民共和國(guó)成立,引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度,到1979年鄧小平開始改革,用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度,現(xiàn)在已經(jīng)改了35年,還沒有把它給改掉,還要等到猴年馬月?
財(cái)知道:但現(xiàn)在也有一種聲音,就是認(rèn)為中國(guó)的改革步伐太快了,你怎么看這種觀點(diǎn)?
胡祖六:無(wú)稽之談,中國(guó)的改革不是太快了,而是太慢了。從1949年中華人民共和國(guó)成立,引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度,到1979年鄧小平開始改革,用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度,現(xiàn)在已經(jīng)改了35年,還沒有把它給改掉,還要等到猴年馬月?
你越是延誤越是放慢,中國(guó)固有的潛力就不能發(fā)揮出來(lái)。中國(guó)過(guò)去30多年的改革取得了很大的成就,每一個(gè)國(guó)人都是非常清楚的,我們都是受惠者,但問(wèn)題是,中國(guó)跟非洲撒哈拉跟拉美跟中亞等等全世界最窮困的地方是不一樣的,中華民族本來(lái)就是一個(gè)在歷史大部分時(shí)間都世界領(lǐng)先的民族,中國(guó)人非常的聰明非常的勤勞,我們本來(lái)就不應(yīng)該落后的。過(guò)去兩百年落后落伍,錯(cuò)過(guò)了西方的工業(yè)革命,從占全球份額最高的經(jīng)濟(jì)體變成完全腐死的經(jīng)濟(jì)體,這在中華民族歷史上本來(lái)就是一個(gè)特例,我們現(xiàn)在是想回到我們的常態(tài),也就是中華民族的偉大復(fù)興,所以我覺得一萬(wàn)年太久,只爭(zhēng)朝夕。
公務(wù)員在政府也壯志難酬
我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員,他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇,也覺得壯志難酬,這時(shí)候他如果能下海,能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè),我覺得這不是一個(gè)壞事情,而是一個(gè)更合理化的事情。
財(cái)知道:92年鄧小平南行重啟改革后,出現(xiàn)了一股公務(wù)員辭官下海潮,你覺得這次還會(huì)出現(xiàn)嗎?
胡祖六:關(guān)于公務(wù)員,會(huì)不會(huì)像1992年那樣出現(xiàn)下海經(jīng)商的潮,我覺得如果有的話,應(yīng)該是個(gè)好事情。一個(gè)正常的社會(huì),大部分的人都應(yīng)該去從事創(chuàng)造財(cái)富的工作,而不是靠尋租,靠收稅活著,這樣的社會(huì)才能夠進(jìn)步,才能夠有發(fā)展的前景。
我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員,在政府里面的各個(gè)階層,有大學(xué)剛畢業(yè)的比較年輕的公務(wù)員,也有中層的處長(zhǎng)或者市局長(zhǎng)干部,甚至部級(jí)干部,他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇,也覺得壯志難酬,這時(shí)候他如果能下海,能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè),我覺得這不是一個(gè)壞事情,而是一個(gè)更合理化的事情。也應(yīng)該有很多有志之士去政府從事公共服務(wù)的工作,也就是公務(wù)員,但不能太多,大部分有才華的人還是應(yīng)該去從事工商業(yè),去創(chuàng)造財(cái)富。
現(xiàn)在整個(gè)干部制度和公務(wù)員制度有些制度性缺點(diǎn),一方面政府權(quán)力非常大,又非常有任意性,是沒有制衡的不透明的權(quán)力,但同時(shí)公務(wù)員薪酬相對(duì)又比較低,這個(gè)時(shí)候就很容易滋生腐敗。所以我希望三中全會(huì)能研究政府改革,解決行政體系過(guò)于龐大,權(quán)力非常任意也不夠透明的根本性問(wèn)題。要簡(jiǎn)政,整個(gè)政府的公務(wù)員體系要大幅度縮小,權(quán)力要非常明確化、透明化,然后吸引最聰明最廉潔的人進(jìn)入公務(wù)員體系,給他們非常好的待遇,真正以薪養(yǎng)廉。
審批權(quán)是腐敗根源
審批項(xiàng)目的權(quán)力,全世界只有中國(guó)才有這東西。批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家,你也不得不去賄賂官員,而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂,一直刁難你,因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。
財(cái)知道:如果現(xiàn)在給你一把剪刀,讓你去剪除官員的一些權(quán)力,你會(huì)首先剪掉拿項(xiàng)權(quán)力?
胡祖六:批項(xiàng)目的權(quán)力,全世界只有中國(guó)才有這東西。你去做一個(gè)投資,開一個(gè)廠,或者開一個(gè)服務(wù)性的公司,都需要有很多行政部門的審批,這是最大的資源浪費(fèi),非常低效率,挫傷人創(chuàng)造的積極性,這個(gè)必須改。
批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家,你也不得不去賄賂官員,而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂,一直刁難你,因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。
我看到李克強(qiáng)總理幾次講話都特別說(shuō)到要減少行政審批權(quán),這個(gè)方向是對(duì)的,就希望力度能夠真正大一點(diǎn)。過(guò)去幾屆政府也都想這么做,撤銷一些部委等等,但最后發(fā)現(xiàn)實(shí)際上的行政權(quán)力并沒有縮小,我希望這次真正有突破。
胡祖六系春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)
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