2013年11月07日 02:17
來源：21世紀經(jīng)濟報道

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2013年11月5日下午，中共中央政治局委員、上海市委書記韓正在中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)管理委員會辦公中心，接受了多家國內(nèi)新聞媒體的集體采訪。上海市委常委、副市長、中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)管委會主任艾寶俊陪同，共同解釋了自貿(mào)區(qū)負面清單等相關(guān)問題。

自貿(mào)區(qū)的改革就是要制度創(chuàng)新

不可推廣的、不可復制的，就像“栽盆景”的那種，不是自貿(mào)試驗區(qū)干的事情，哪怕有些眼前的利益，我們也不會做。

記者：自由貿(mào)易區(qū)這個概念醞釀很久，我們很想聽一聽決策過程的內(nèi)容，比如為什么會選擇在上海，為什么選擇在三中全會前掛牌，冠以“中國”的字樣是否指可推廣、可復制的概念而不是局部的，對中國經(jīng)濟長期的開放和轉(zhuǎn)型有重大意義。您覺得，這樣的改革，突破點在哪里？

韓正：自由貿(mào)易區(qū)的研究已經(jīng)有一段時間了，總的方向是繼續(xù)擴大開放。進一步擴大開放，要選擇一個立足點。研究到后期的時候，特別是向中央?yún)R報一些設(shè)想的時候，提出了制度創(chuàng)新，也有提出制度創(chuàng)新和政策優(yōu)惠相結(jié)合。中央領(lǐng)導明確指出，自貿(mào)區(qū)的改革就是要制度創(chuàng)新。今年3、4月間，上海市委、市政府正式向總書記、總理分別作了匯報，得到了中央領(lǐng)導的肯定和鼓勵，也給予我們制度創(chuàng)新這個改革方向，從國家發(fā)展戰(zhàn)略和改革大局予以謀劃。

自貿(mào)試驗區(qū)為什么選在現(xiàn)在的地方？當初，我們想到的方案是從綜合保稅區(qū)轉(zhuǎn)型升級的角度考慮，中央領(lǐng)導也充分肯定這樣的考慮。從綜合保稅區(qū)來講，其中的外高橋保稅區(qū)是中國改革開放以后第一個保稅區(qū)，綜合保稅區(qū)現(xiàn)在28平方公里內(nèi)總的銷售額和工商稅收，已占全國所有海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)域的50%以上。這個區(qū)域有這樣的基礎(chǔ)、也有這樣的條件、更有這樣的可能進行更深入的改革創(chuàng)新。

在決策過程中，冠以“中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)”這個名字，是中央領(lǐng)導明確提出的總的設(shè)計和大的框架，以制度創(chuàng)新為內(nèi)涵。隨著方案研究的進程，中央領(lǐng)導要求盡快啟動，條件成熟的先做起來。從提出方案到充分醞釀、研究、論證到?jīng)Q策，效率非常之高，中央的決策效率遠遠超過了我們的想象，因此今年9月底就正式掛牌了。這樣一個決策過程充分反映了黨中央、國務(wù)院對于制度創(chuàng)新的高度重視，充分反映了黨中央、國務(wù)院對進一步深化改革、擴大開放的決心。在形成試驗區(qū)總體方案和籌備、推進的整個過程中，我們得到了國務(wù)院各相關(guān)部門的直接幫助和支持指導。商務(wù)部付出了很大努力，國務(wù)院各相關(guān)部門比如國家發(fā)改委、工業(yè)和信息化部、財政部、交通運輸部、人民銀行、海關(guān)總署、工商總局、質(zhì)檢總局、國務(wù)院法制辦、國務(wù)院發(fā)展研究中心、銀監(jiān)會、證監(jiān)會、保監(jiān)會等等，共同參與、指導幫助，合力推進。我們現(xiàn)在推出的每一項政策設(shè)計、制度安排都是在中央各部門的直接幫助、參與、指導、推動下開展的，所以才有好的、高效的結(jié)果。

你們講的對，自貿(mào)試驗區(qū)的目標不是局部的試驗，而是為了長遠的發(fā)展。我們現(xiàn)在的一些管理制度和政府監(jiān)管模式，已經(jīng)不能適應我們國家開放型經(jīng)濟、融入國際經(jīng)濟的發(fā)展需要。因此，必須強化政府職能的轉(zhuǎn)變，而轉(zhuǎn)變核心是改革行政審批制度。改革已經(jīng)進入深水區(qū)，需要通過擴大開放來促進、推動、甚至倒逼改革。為什么說自貿(mào)試驗區(qū)改革在全局上有重大意義？因為是要在符合法治化、國際化和市場化的前提下，推進境內(nèi)外投資和貿(mào)易制度的創(chuàng)新，這是全新的制度創(chuàng)新，重大意義就在這里。

為什么我們講制度創(chuàng)新而不講政策優(yōu)惠呢？社會主義市場經(jīng)濟體制，市場要求有法治的、透明的、統(tǒng)一的規(guī)則，這樣市場才能更高效地配置資源，各類資源要素流通才更有效率。自貿(mào)試驗區(qū)建設(shè)的關(guān)鍵是制度創(chuàng)新，不是挖掘政策洼地。政策洼地越多，越會阻礙各類要素高效流動，越會阻礙市場配置資源的基礎(chǔ)性作用。洼地越多、障礙越大、困難越多。就好比在高速公路上行駛，如果有洼地，就容易出事故。

所以，我們就是想用這種辦法，通過制度創(chuàng)新來推進發(fā)展。因此，自貿(mào)試驗區(qū)所有的規(guī)則、所有的改革舉措都必須按照中央的要求，實現(xiàn)可推廣、可復制。反過來說，不可推廣的、不可復制的，就像“栽盆景”的那種，不是自貿(mào)試驗區(qū)干的事情，哪怕有些眼前的利益，我們也不會做?？蓮椭?、可推廣，形象地說是“種苗圃”。如果我們改革試驗成功的話，對政府管理、監(jiān)管模式將是重大改革、嘗試和突破。

記者：自貿(mào)試驗區(qū)已經(jīng)運行一個多月，一個多月以來，我們在具體的制度創(chuàng)新推進中取得了哪些成效，有沒有符合當初制度設(shè)計的預期，下一步有什么進一步需要完善和提高的？怎樣才能夠?qū)崿F(xiàn)改革創(chuàng)新和風險防范能力相吻合？

韓正：這是一個很重要的問題。一個多月運行以來，我們感到很滿意。運行有序，達到了預期目標，我們在籌備階段所設(shè)定的目標在這個初始階段都達到了，特別是推出的各項改革措施都平穩(wěn)扎實地落地了?，F(xiàn)在出臺的各項措施主要反映在投資管理體制改革、擴大貿(mào)易方面。一是拿出了第一張負面清單；二是取消審批實行備案制，包括外資進入和中資走出去；三是服務(wù)業(yè)六個領(lǐng)域的開放已經(jīng)公布并開始落實，監(jiān)管模式也已落地，比如海關(guān)的監(jiān)管模式，先入?yún)^(qū)后報關(guān)；再比如先照后證?？傊?，第一批宣布的關(guān)于投資和貿(mào)易的改革措施都平穩(wěn)扎實地開始落地。

大家很關(guān)心金融改革創(chuàng)新。這次自貿(mào)試驗區(qū)金融改革創(chuàng)新包括四個方面：人民幣資本項目可兌換、利率市場化、跨境貿(mào)易結(jié)算、外匯管理制度創(chuàng)新。下一步，金融改革創(chuàng)新的細則研究透了就會出臺。

我想告訴大家，中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)的金融改革創(chuàng)新，將堅持“一個前提、兩個著力點”。一個前提，就是風險可控的前提。任何改革都可能有風險，風險不可怕，關(guān)鍵是可控，對于系統(tǒng)性和區(qū)域性的風險，我們絕對零容忍。兩個著力點，一是牢牢把握所有的改革創(chuàng)新都要與中國經(jīng)濟發(fā)展水平和人民幣國際地位相適應，為不斷提高我們國家的國際競爭力服務(wù)；二是牢牢把握所有的改革創(chuàng)新始終要為實體經(jīng)濟服務(wù)，而不是為金融而金融、為創(chuàng)新而創(chuàng)新。

我們目前已經(jīng)開始2014版的研究

（負面清單）我們現(xiàn)在就是管房間，因此，看上去管得多，實際上比管大門釋放出的空間要多很多，是更開放了。

韓正：我為大家請來了自貿(mào)試驗區(qū)管委會主任艾寶俊同志，請他解讀一下負面清單。

艾寶?。何覀儸F(xiàn)在采用的負面清單模式，是經(jīng)過比較的，是與投資貿(mào)易聯(lián)系比較緊密的、以國民經(jīng)濟門類劃分的模式。我國的國民經(jīng)濟按門類有20個，下面分3級科目，有大類、中類和小類。我們推進投資貿(mào)易改革涉及到18大門類，89個大類，419個中類，1069個小類。從結(jié)構(gòu)看，如果我們規(guī)范到小類的話，越精細，列得越多，其實釋放的空間越大。我們舉個例子，有的部門建議采礦業(yè)全部取消，這樣的話負面清單上就是1條，采礦業(yè)就全部取消了；但是如果細分，采礦業(yè)有7大類、19中類、37小類，如果我們對應37小類的時候，取消幾小類，其實可以釋放出其他小類，這樣釋放出來的小類一旦與現(xiàn)代技術(shù)結(jié)合，又衍生出很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展的想象空間。這就是從開放的角度看負面清單。

韓正：我來打個比方。管大類好比管住一幢樓的門，整幢樓就進不去了；管中類好比管住幾個樓層，其他的樓層就可以進去了；管小類好比管住幾個房間，其他許多房間就可以進去了。我們現(xiàn)在就是管房間，因此，看上去管得多，實際上比管大門釋放出的空間要多很多，是更開放了。

艾寶?。贺撁媲鍐尾皇窃蕉淘缴僭介_放。我們現(xiàn)在管到小類科目，實際在總量里只管住了17%，83%是開放的。對投資者和市場主體，清單很清晰，哪些是不能進的，其他就是可以想象的。隨著新技術(shù)發(fā)展，釋放出的空間可以促進跨界產(chǎn)業(yè)模式，有利于這些領(lǐng)域的開放。

從另一個角度來理解，負面清單告訴企業(yè)準入的情況，也告訴我們政府的職能要轉(zhuǎn)變，清單列出來的就是政府要管的，沒列出來的就要交給市場。所以，也逼著我們政府自身加快職能轉(zhuǎn)變。管什么、怎么管？我們必須把精力和措施轉(zhuǎn)移到過程監(jiān)管上。過程監(jiān)管有很多措施，一是政府本身的過程監(jiān)管，二是激發(fā)全社會來擴大監(jiān)管，公開透明了，讓社會來監(jiān)管的效果有時候比政府直接監(jiān)管效果更好，包括媒體的監(jiān)督也是監(jiān)管。這樣有利于加快政府職能轉(zhuǎn)變。

當然，現(xiàn)在清單是2013版的，我們目前已經(jīng)開始2014版的研究。研究的過程中，我們會不斷完善。

所有改革措施都有階段目標，月月有小結(jié)、半年有評估

這一輪方案實施及實施細則的推出時間表是兩到三年時間，能夠形成一些可推廣、可復制的模式，這個時間節(jié)點很明確。

記者：關(guān)于自貿(mào)區(qū)改革與全市面上改革的關(guān)系問題。自貿(mào)試驗區(qū)改革對于全市的創(chuàng)新驅(qū)動、轉(zhuǎn)型發(fā)展會起到什么樣的作用？自貿(mào)試驗區(qū)的試驗能不能像上世紀90年代初浦東開發(fā)開放一樣，使上海在全國甚至全球的地位和影響力有一個大的或質(zhì)的提升？各方對即將召開的三中全會期待非常高，上海在下一輪改革上會有什么樣的重點或者亮點？

韓正：自貿(mào)試驗區(qū)的改革創(chuàng)新肯定是朝著進一步推廣的角度去做的。就目前而言，我們從兩個方面去理解。第一，改革創(chuàng)新的理念和精神，全市都必須借鑒。比如，政府職能轉(zhuǎn)變，提高服務(wù)質(zhì)量，減少審批，實際上是減少對微觀經(jīng)濟的干預，這樣的方向，全市面上不用等，都應該立即朝這方向努力。第二，涉及到法律制度，必須根據(jù)國家的統(tǒng)一安排。比如負面清單、法律的適用性等問題，必須嚴格按照國家的統(tǒng)一部署。

自貿(mào)試驗區(qū)改革創(chuàng)新的所有措施，我相信都是我們應該努力的方向。改革進入深水區(qū)以后，很多改革實際上難度很大，選擇自貿(mào)試驗區(qū)進行探索，作為改革的試驗區(qū)來嘗試創(chuàng)新創(chuàng)立新的制度，目的肯定不是為了28平方公里，而是為下一步政府職能的轉(zhuǎn)變和全面推進這種制度進行一種探索。

記者：自貿(mào)試驗區(qū)在兩到三年里是不是有階段性的目標，比如明年達到什么樣的程度？是不是正面和負面清單最后完全是負面清單？上海在建設(shè)“四個中心”的過程中，需要國際化的人才，自貿(mào)試驗區(qū)的建設(shè)也需要大量人才，這和“四個中心”建設(shè)是什么關(guān)系？營商環(huán)境建設(shè)方面，體制機制建設(shè)方面，各種硬軟環(huán)境建設(shè)方面，還需要做什么？

韓正：自貿(mào)試驗區(qū)的改革創(chuàng)新有沒有階段性目標呢？有！這一輪方案實施及實施細則的推出時間表是兩到三年時間，能夠形成一些可推廣、可復制的模式，這個時間節(jié)點很明確。在這個過程中，我們會實時進行一些評估。初步想法，會在半年左右整體評估一次，評估是為了更好地推進下一步的改革工作。每一項、每一類的評估都不一樣，先推出的措施先評估，評估結(jié)果會在一定范圍公布。

怎么進行評估呢？從現(xiàn)在開始，我們已經(jīng)進行列表式的管理。自貿(mào)區(qū)每一項改革都有一個列表，也就是以前的制度是怎樣的，我們改革的目標是什么，措施是針對什么改革，推進狀況如何，體現(xiàn)效果怎么樣，與當初改革設(shè)計的預期是否符合。評估結(jié)果有可能是比較滿意的，有可能是需要進一步深化的，有可能是我們并不滿意的。在做好每一項已經(jīng)推出的制度評估的基礎(chǔ)上，再提出下一步半年的工作方向。兩到三年的時間內(nèi)，所有改革措施都有階段目標，月月有小結(jié)、半年有評估。

艾寶俊：我手里有一張表，方案措施是什么、試點前是怎么、試點后是什么、現(xiàn)在進度如何、評估對應標準是什么。今年一共是98項改革措施。

韓正：人才怎么集聚？上海最重要的資源就是人才。自貿(mào)試驗區(qū)發(fā)展過程中，一定會進一步吸引人才。目前自貿(mào)試驗區(qū)和全市面上的人才政策是一致的，并沒有專門設(shè)計。我相信，對于人才來說，最重要的是環(huán)境。營商環(huán)境、人才環(huán)境不在于一時的政策，而在于法制、便利、高效的環(huán)境。

儀式方案始終沒有變過，就一個方案

自貿(mào)試驗區(qū)揭牌儀式充分體現(xiàn)了中央“八項規(guī)定”的精神，一切儀式從簡。

記者：現(xiàn)在有一個觀點非常突出，自貿(mào)試驗區(qū)的啟動和當年浦東開發(fā)開放有很大不同，當年是投資推動型，成效很顯著，現(xiàn)在自貿(mào)試驗區(qū)的改革是以制度創(chuàng)新為主，而制度創(chuàng)新會涉及很多層面，這么短時間成效怎么評估可能有不同說法，在這過程中難度和壓力非常大。想問問書記，怎么看待這種試驗，以及這種試驗帶來的壓力？另外，啟動儀式上并沒有黨中央、國務(wù)院領(lǐng)導出席，因而引起各種不同議論，甚至說改革是不是遇到不同看法。

韓正：自貿(mào)試驗區(qū)揭牌儀式充分體現(xiàn)了中央“八項規(guī)定”的精神，一切儀式從簡。在掛牌儀式前一個月就開始籌備了，儀式方案始終沒有變過，就一個方案，原則就是體現(xiàn)中央“八項規(guī)定”的精神。

推進自貿(mào)試驗區(qū)建設(shè)，壓力當然是有的，而且很大。因為我們所從事的是我們完全不熟悉的事業(yè)，沒有參照物，也沒有先例，更不能照搬別人。我們可以借鑒國際經(jīng)驗，但必須與中國實際相結(jié)合。因此，我們深感責任重大。

不同歷史階段的改革肯定是不同的。改革開放之初，我們國家所推動的一系列開發(fā)開放建設(shè)，包括浦東開發(fā)開放，與現(xiàn)在的改革基礎(chǔ)、環(huán)境、條件完全不同。今天改革的要求拿到當年試，是做不到的；當年的改革方案拿到今天來推，是沒有意義的。浦東開發(fā)開放之初，我們最缺的是什么？是人才，是資金，因此為解決這些瓶頸問題出臺了一整套招商引資的辦法，推出了一系列吸引人才的政策措施?，F(xiàn)在自貿(mào)試驗區(qū)提出的行政管理體制和監(jiān)管模式改革是當前我們的迫切需求，如果說自貿(mào)試驗區(qū)現(xiàn)在還出臺招商引資的優(yōu)惠政策，你說改革還會有意義嗎？那就沒有意義了。所以，改革所處的階段不同，目標都不一樣。從這個角度講，這次改革是制度創(chuàng)新，難度更大、涉及面更廣、涉及的領(lǐng)域和碰到的問題更深刻，是進入深水區(qū)的攻堅戰(zhàn)改革。從某種意義上講，首先取決于政府自身解放思想，甚至自我革命的精神，因此，責任很重，壓力很大。但同時，我們很有信心，因為黨中央、國務(wù)院已經(jīng)很明確地指出了改革方向。當年的改革特別需要有勇氣，今天的改革要有勇氣更要有智慧。這次自貿(mào)試驗區(qū)的改革方案是體現(xiàn)全國的智慧，我們很有信心。同時，我們也做好了克服各種困難的思想準備。有責任、有壓力，有目標、有信心。

我們的改革創(chuàng)新，必須可推廣、可復制

有的辦一個企業(yè)，以前從審批到登記注冊需要很長時間，現(xiàn)在自貿(mào)試驗區(qū)內(nèi)需要的時間很短，這樣的效率就是制度的紅利。

記者：怎么評估自貿(mào)區(qū)的試驗是否成功呢？以前我們可以根據(jù)招商引資的量、根據(jù)GDP或者稅收，現(xiàn)在如何評估呢？

韓正：形成一整套符合法治化、國際化、市場化要求的投資和監(jiān)管模式，就是一種成功。不用老的法律，按照新的規(guī)章制度都能管好了，這是一種成功。過去靠審批，現(xiàn)在不審批，企業(yè)活力強了、社會活力強了、管理更到位了，這是一種成功。我們會有一些評估指標，但不會是GDP、稅收等老的數(shù)據(jù)指標，要從制度層面去看成果。

記者：自貿(mào)試驗區(qū)建設(shè)全球關(guān)注。如何實現(xiàn)推動整個國家進一步改革開放、以開放倒逼改革這樣的使命。自貿(mào)試驗區(qū)下一步著力的方向是什么？另外，自貿(mào)試驗區(qū)重點是制度創(chuàng)新，但從企業(yè)注冊情況來看，大家對稅收多少抱有希望，如果沒有優(yōu)惠政策的話，那制度的紅利又體現(xiàn)在哪些方面？

韓正：制度紅利就體現(xiàn)在制度創(chuàng)新上！比如，海關(guān)稍微進行了一些改革，自貿(mào)試驗區(qū)內(nèi)的企業(yè)物流成本就降低了一成，有的比一成更多，這比稅收優(yōu)惠的利益更大。再比如，有的辦一個企業(yè)，以前從審批到登記注冊需要很長時間，現(xiàn)在自貿(mào)試驗區(qū)內(nèi)需要的時間很短，這樣的效率就是制度的紅利。這樣的制度紅利，有的看得見、有的看不見，潛力很大。有遠見的企業(yè)家都會注重制度的問題，當然可能也有一部分比較在乎稅收，但稅制是國家統(tǒng)一的，今后不可復制、不可推廣的稅制，我們在自貿(mào)試驗區(qū)不能做。還是這句話，我們的改革創(chuàng)新，必須可推廣、可復制。以前由于審批的流程，一些企業(yè)的經(jīng)營決策和執(zhí)行預期不太穩(wěn)定，我們要努力讓企業(yè)家們有穩(wěn)定的預期，真正體現(xiàn)市場配置資源、以企業(yè)為市場主體。

我們所從事的事業(yè)沒有參照物

這些都試清楚了以后，如果繼續(xù)在上海一個地方試就沒有意義了，必須跨區(qū)域去試，形成跨區(qū)域的放大效應。

記者：外界評價上海設(shè)立自貿(mào)試驗區(qū)是替全國在制度創(chuàng)新方面做“第一個吃螃蟹的人”，螃蟹雖然好吃，但第一個吃，方法不明確。您覺得上海在探索創(chuàng)新過程中最大的困難在哪里？與此同時，我們提出在制度創(chuàng)新方面要大膽，而在具體操作過程中要務(wù)實謹慎，這兩者之間的關(guān)系怎么把握？

韓正：這個問題，請艾寶俊同志先說說。

艾寶俊：制度設(shè)計，不像稅收優(yōu)惠那么簡單，但是如果制度設(shè)計得好，那帶來的效應將是巨大的。比如，自貿(mào)試驗區(qū)一線放開后，物流倉單來了就直接入?yún)^(qū)，時間大大縮短，成本降10%以上，這是直接效應。間接效應呢，以前任何企業(yè)對外投資，比如要在國外參股或收購一個公司，能不能出去先要到各個部門去審批，同不同意你出去，完全由審批方來答復，至少需要二到三個月，現(xiàn)在自貿(mào)試驗區(qū)內(nèi)，企業(yè)“走出去”的制度重新安排了，企業(yè)走出去只需備案，只要是在列表范疇內(nèi)，就沒有管制了。因此，企業(yè)對很多事情是可預期的，很穩(wěn)定的預期。

關(guān)于第一個“吃螃蟹”的問題，坦率地說，確實有很多制度探索，我們從來沒有做過，如何下手，需要研究、需要比對、需要已有的經(jīng)驗、需要自己的探索實踐，比如負面清單。來自全國的許多專家一起幫助我們研究，對全球許多已有監(jiān)管體系進行比對。有些發(fā)達國家在上世紀六七十年代也曾實行審批制，他們都有這樣的轉(zhuǎn)型過程，也曾遇到很多問題，我們總結(jié)他們的實踐經(jīng)驗，結(jié)合我們國家的實際情況再進行修改提煉，不斷完善我們的方案。

韓正：這就是之前一個問題里講的，我們所從事的事業(yè)沒有參照物，即使有國際先進經(jīng)驗可以借鑒，也必須符合中國國情，因此不能照搬。在監(jiān)管模式上，我們的標桿是國際上公認的先進的、效率高的模式，但必須符合我們的國情實際。

艾寶?。何覀兊闹贫仍O(shè)計，要符合國情，要為國家戰(zhàn)略作出貢獻，有許多事情要做，任務(wù)很重。今年我們安排了98項改革措施，目前已經(jīng)開始著手改革的擴充內(nèi)容，比如競爭中立的問題，即促進各種所有制市場主體開展公平競爭的改革措施等。雖然難度大，但是我們有信心，一步一步在推進。

韓正：這可以結(jié)合剛才解放日報提到的自貿(mào)試驗區(qū)改革創(chuàng)新、全市面上如何借鑒的問題，就是這樣的原則：涉及國家法律制度的事情，一切聽國家的；不涉及國家法律制度的事情，全市面上就要借鑒，浦東新區(qū)就可以馬上借鑒起來。

記者：現(xiàn)在面上的改革，全國都在加快。我們一直講“率先”，在這樣的大背景下，我們的率先效應是否會削弱？比如“營改增”擴圍就非常之快。這對我們接下去的改革是否提出了新的要求？

韓正：這是好事情！現(xiàn)在的改革，都涉及制度安排、制度創(chuàng)新，我們搞的是社會主義市場經(jīng)濟，制度創(chuàng)新的成果推廣得越快，越有利于新的局面，越有利于制度充分發(fā)揮作用。比如“營改增”，在上海試點之后，我們就能知道哪些行業(yè)發(fā)生了什么樣的變化，不同企業(yè)是減稅了還是增負了，就知道稅率要進行怎樣的設(shè)計，才能夠簡化抵扣流程，方便企業(yè)計算。這些都試清楚了以后，如果繼續(xù)在上海一個地方試就沒有意義了，必須跨區(qū)域去試，形成跨區(qū)域的放大效應，這樣抵扣鏈才能夠延長，從而在更大范圍促進現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。因此，現(xiàn)在的制度創(chuàng)新，國家推廣得越快，意義越重大，越有利于制度紅利的顯現(xiàn)。制度創(chuàng)新和設(shè)定特殊政策的改革完全不是一回事，制度創(chuàng)新，是意義更為重大的改革。上海承擔著這樣的光榮任務(wù)。

記者：請您展望一下自貿(mào)試驗區(qū)未來兩到三年的景象，會對上海經(jīng)濟轉(zhuǎn)型乃至打造中國經(jīng)濟“升級版”發(fā)揮哪些作用？另外，在平衡風險可控和開拓創(chuàng)新上，自貿(mào)試驗區(qū)制度創(chuàng)新上作了哪些考慮？

韓正：按照黨的十八大提出的目標，通過兩到三年的努力，在自貿(mào)試驗區(qū)形成一套較為完整的跨境投資貿(mào)易的新制度體系、管理體制和監(jiān)管模式。如果要展望的話，用這句話可以概括。

任何改革創(chuàng)新都可能存在風險，風險不可怕，關(guān)鍵是風險要可控。風險控制得越好，改革創(chuàng)新才有更大空間。因此，我們在制度安排和推進改革各項措施的全過程，都以風險可控為前提，始終使風險控制與推進制度創(chuàng)新同步銜接，使風險始終處于可控狀態(tài)，絕對不能出現(xiàn)系統(tǒng)性和區(qū)域性風險。

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