王永治：價(jià)格改革三步走

2013年11月11日 03:02
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道作者：定軍

人參與條評(píng)論

綠豆、蔬菜、方便面這些價(jià)格，還需要國(guó)家來(lái)管嗎？

“屬于正常的波動(dòng)或市場(chǎng)能自我調(diào)節(jié)之平衡的，政府就不要或少干預(yù)；屬于異常的波動(dòng)，政府應(yīng)進(jìn)行必要的干預(yù)，但在供求趨于平衡時(shí)，要及時(shí)取消臨時(shí)干預(yù)措施。”中國(guó)價(jià)格協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王永治，近期對(duì)記者說(shuō)。

彈指一揮間，中國(guó)改革開放30年已經(jīng)過(guò)去，這使得絕大多數(shù)商品已經(jīng)完全靠市場(chǎng)定價(jià)。但是仍有部分資源能源、自然壟斷性產(chǎn)品，以及未有完全市場(chǎng)化的領(lǐng)域，仍存在政府定價(jià)。有的還存在嚴(yán)重的雙軌制或者多軌制，比如房?jī)r(jià)。

舉世矚目的十八屆三中全會(huì)將對(duì)下一步的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革進(jìn)行部署，其中價(jià)格改革將是重要的內(nèi)容。和上個(gè)世紀(jì)80年代不一樣，目前價(jià)格改革已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)改革的中心環(huán)節(jié)，但是其重要性仍不可低估。

如何看待下一步價(jià)格改革，其重點(diǎn)領(lǐng)域在哪些方面，如何推進(jìn)這些領(lǐng)域的改革，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（以下簡(jiǎn)稱《21世紀(jì)》），對(duì)原國(guó)家計(jì)委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院（國(guó)家發(fā)改委宏觀院前身）副院長(zhǎng)、中國(guó)價(jià)格協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王永治進(jìn)行了專訪。

王永治曾在國(guó)家物價(jià)局工作，任政策法規(guī)司司長(zhǎng)，多年來(lái)對(duì)于價(jià)格改革做了深入的研究。

下一步價(jià)改從三方面進(jìn)行

《21世紀(jì)》：如何看待改革開放以來(lái)30多年的價(jià)格改革，下一步價(jià)格改革的目標(biāo)是什么？

王永治：我這里講的價(jià)格改革主要是商品、服務(wù)價(jià)格的改革，不包括要素價(jià)格改革，因?yàn)檫@涉及到利率、匯率、土地、工資等方面的改革，問(wèn)題更復(fù)雜。

價(jià)格改革的目的是理順價(jià)格，使價(jià)格發(fā)揮合理配置資源的作用。到20世紀(jì)末，大部分商品和服務(wù)價(jià)格都已放開，建立了社會(huì)主義市場(chǎng)價(jià)格體制，為建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制創(chuàng)造了價(jià)格環(huán)境。價(jià)格改革功不可沒(méi)。進(jìn)入21世紀(jì)除極少部分可以放開但還沒(méi)放開或完全放開的價(jià)格，需要繼續(xù)改革放開價(jià)格外，價(jià)格改革的主要任務(wù)已經(jīng)轉(zhuǎn)為完善價(jià)格形成機(jī)制、完善價(jià)格調(diào)控、價(jià)格監(jiān)管機(jī)制體制。

我認(rèn)為下一步價(jià)格改革的目標(biāo)，應(yīng)該是完善有利于資源合理配置的以市場(chǎng)為主形成價(jià)格的機(jī)制和保障其正常運(yùn)轉(zhuǎn)的價(jià)格調(diào)控、價(jià)格監(jiān)管的機(jī)制體制，以促進(jìn)科學(xué)發(fā)展、穩(wěn)價(jià)安民。

這里還要強(qiáng)調(diào)說(shuō)一下，深化價(jià)格改革必須堅(jiān)持社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向，既要堅(jiān)持以市場(chǎng)為主形成價(jià)格，又要加強(qiáng)改進(jìn)政府調(diào)控監(jiān)管，兩者都要以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)，遵循價(jià)值規(guī)律，兩者都不可偏頗，都不能動(dòng)搖。

既要反對(duì)市場(chǎng)失靈，也要反對(duì)政府失靈，兩者都不能放松。另外，對(duì)價(jià)格波動(dòng)要作具體分析，屬于正常的波動(dòng)或市場(chǎng)能自我調(diào)節(jié)之平衡的，政府就不要或少干預(yù)；屬于異常的波動(dòng)，政府應(yīng)進(jìn)行必要的干預(yù)，但在供求趨于平衡時(shí)，要及時(shí)取消臨時(shí)干預(yù)措施。

《21世紀(jì)》:下一步價(jià)格改革的重點(diǎn)在哪？

王永治：下一步價(jià)格改革要從三方面進(jìn)行。

第一是要對(duì)可放開還沒(méi)放開的價(jià)格，繼續(xù)推進(jìn)改革，在條件成熟時(shí)，放開價(jià)格由市場(chǎng)調(diào)節(jié)。比如成品油價(jià)格與國(guó)際市場(chǎng)接軌方面已有不少推進(jìn)，市場(chǎng)化程度逐步加大，將來(lái)?xiàng)l件具備時(shí)，可以進(jìn)一步放開，由經(jīng)營(yíng)者根據(jù)政府制定的規(guī)則自主定價(jià)，政府價(jià)格主管部門則進(jìn)行監(jiān)督檢查。煤電價(jià)格長(zhǎng)期放而不開，近年已實(shí)實(shí)在在放開，由市場(chǎng)供求調(diào)節(jié)的格局已確定，需要進(jìn)一步解決的是一些具體問(wèn)題。

第二，完善重要商品、服務(wù)、要素價(jià)格形成機(jī)制。這是中共中央關(guān)于“十二五”規(guī)劃《建議》中明確規(guī)定的。就是要在價(jià)格形成中體現(xiàn)資源價(jià)值和環(huán)境價(jià)值，即資源稅費(fèi)和環(huán)境損害成本，以及人工成本中足額的勞動(dòng)力價(jià)格，總之，價(jià)格形成中要反映完全成本。

第三，就是完善價(jià)格調(diào)控和價(jià)格監(jiān)管機(jī)制體制。要使價(jià)格發(fā)揮合理配置資源的作用，必須使價(jià)格在正常競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)條件下由供求形成。阻礙競(jìng)爭(zhēng)的壟斷價(jià)格行為和欺詐等不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的價(jià)格行為，都會(huì)造成價(jià)格扭曲，不能使資源合理配置。

因此，必須有保障市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)正常進(jìn)行的價(jià)格調(diào)控和價(jià)格監(jiān)管。資源性產(chǎn)品的價(jià)格改革是當(dāng)務(wù)之急，是當(dāng)前價(jià)格改革的重中之重。但是對(duì)于深化價(jià)格改革的任務(wù)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為應(yīng)包括以上三方面內(nèi)容。

漸進(jìn)、有序、有重點(diǎn)

《21世紀(jì)》：對(duì)于資源能源產(chǎn)品等價(jià)格，下一步的改革應(yīng)怎么改？對(duì)于階梯價(jià)格制度你怎么看？

王永治：實(shí)施階梯價(jià)格制度作為推進(jìn)資源性產(chǎn)品價(jià)格改革的措施，是跨出了重要的一步。資源性產(chǎn)品價(jià)格是基礎(chǔ)性價(jià)格，影響面大；而且，這些產(chǎn)品成本，涉及到資源稅費(fèi)和環(huán)境損害成本，情況也比較復(fù)雜，難度比較大。所以對(duì)其出臺(tái)一直比較謹(jǐn)慎。可是，不推進(jìn)改革，不利于節(jié)能減排、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，影響經(jīng)濟(jì)健康、持續(xù)發(fā)展。

所以，推進(jìn)資源性產(chǎn)品價(jià)格改革是一個(gè)如何處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者關(guān)系的問(wèn)題。實(shí)施階梯價(jià)格制度，是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，解決這個(gè)難題的一個(gè)可行的舉措。既推進(jìn)了資源性產(chǎn)品價(jià)格改革，又促進(jìn)了節(jié)能減排，還減少了對(duì)中下收入群體生活的影響。

下一步要考慮的，是要進(jìn)一步完善價(jià)格階梯制度。我認(rèn)為，不論基本需求部分，還是非基本需求部分，都要保證成本補(bǔ)償，但可以在利潤(rùn)率上有差別，基本需求部分可實(shí)行低利潤(rùn)率，實(shí)行低價(jià)；非基本需求部分利潤(rùn)率可高些，價(jià)格也可高些，以適應(yīng)不同層次需求、不同收入水平的狀況。另外，對(duì)基本需求的標(biāo)準(zhǔn)、階梯的劃分，也需根據(jù)實(shí)施的成效及情況的變化，研究完善。

最后，價(jià)格調(diào)整要考慮到群眾的承受能力。但緩解對(duì)居民生活水平的影響，主要通過(guò)提高收入水平，如最低工資水平、低保水平或者其他形式來(lái)彌補(bǔ)。這需要進(jìn)一步進(jìn)行研究。

《21世紀(jì)》：對(duì)于存在自然壟斷的價(jià)格改革，比如像供暖、成品油、電的價(jià)格，如何更好反映實(shí)際成本，比如煤價(jià)降了，供暖價(jià)格未降，居民不理解，對(duì)此怎么看？

王永治：前幾年煤炭價(jià)格漲，但是供暖價(jià)格沒(méi)有很好聯(lián)動(dòng)。對(duì)經(jīng)營(yíng)企業(yè)發(fā)生的虧損，不少地方采取政府補(bǔ)貼方式進(jìn)行部分彌補(bǔ)。但是這個(gè)辦法是不能長(zhǎng)期下去的，價(jià)格遲早要理順，要逐步解決的。當(dāng)然從群眾來(lái)看的話，煤價(jià)下跌的話，供暖價(jià)格也要相應(yīng)下降。這是可以理解的。但是要作具體分析，看看目前供暖的煤炭?jī)r(jià)格下跌，相對(duì)于目前供暖的定價(jià)成本，是否仍然較高，再來(lái)確定是否需調(diào)價(jià)。

為此要對(duì)成本進(jìn)行監(jiān)審，慎重決策，并向群眾公開，作解釋，不能簡(jiǎn)單化。

這里說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，在價(jià)格問(wèn)題的處理上，第一、價(jià)格要及時(shí)理順。該調(diào)不調(diào)，價(jià)格矛盾越積越大，理順時(shí)就難度大；該降不降，群眾的意見(jiàn)會(huì)比較大。第二、涉及群眾利益的價(jià)格，調(diào)價(jià)時(shí)不僅要考慮群眾的承受力，而且要考慮對(duì)群眾利益特別是中低收入群體利益的影響程度及補(bǔ)償問(wèn)題。

因?yàn)閷?duì)群眾來(lái)講，價(jià)格漲了之后他支出是增加的，如果收入沒(méi)有相應(yīng)增加，那么他的感受會(huì)明顯?？傊磧r(jià)格要聯(lián)系多方面因素考慮，只講價(jià)格就不易講清了。

《21世紀(jì)》：上世紀(jì)80年代價(jià)格闖關(guān)失敗，對(duì)今天改革有何教訓(xùn)？

王永治：對(duì)上世紀(jì)的價(jià)格闖關(guān)應(yīng)該做全面分析。價(jià)格闖關(guān)，意圖就是長(zhǎng)痛不如短痛，想盡快理順價(jià)格關(guān)系，建立合理的價(jià)格體系，以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型。所以當(dāng)時(shí)價(jià)格闖關(guān)的主觀意圖是好的。同時(shí)應(yīng)該肯定當(dāng)時(shí)有價(jià)、稅、費(fèi)、工資聯(lián)動(dòng)的方案，即有總體設(shè)計(jì)、頂層設(shè)計(jì)。所以當(dāng)時(shí)闖關(guān)的設(shè)想，第一，意圖是好的，第二，改革的決心是大的，第三，考慮到整體的設(shè)計(jì)，有聯(lián)動(dòng)的措施。

當(dāng)然存在問(wèn)題：第一，闖關(guān)方案存在全面出擊、想畢其功于一役、過(guò)猛推進(jìn)的問(wèn)題。第二，闖關(guān)方案存在對(duì)群眾接受程度持別是心理承受力估計(jì)不足的問(wèn)題。第三，闖關(guān)方案是內(nèi)部研究，沒(méi)想到被傳出去，誤解為要全面漲價(jià)了，導(dǎo)致了群眾恐慌，造成錯(cuò)覺(jué)，引起搶購(gòu)，以圖手持貨幣保值。正由此，中央及時(shí)停止了闖關(guān)方案的出臺(tái)，是正確的。這不能叫闖關(guān)失敗，因?yàn)椴⑽磳?shí)施，只能叫闖關(guān)方案停止出臺(tái)。

從總結(jié)經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，價(jià)格改革一定要有總體設(shè)計(jì)，考慮價(jià)、稅、費(fèi)、工資等相關(guān)措施聯(lián)動(dòng)；改革一定要有決心，但要漸進(jìn)、有序、有重點(diǎn)地推進(jìn)；要考慮后續(xù)的影響，特別是對(duì)群眾生活的影響要有足夠的估計(jì)，并做好宣傳解讀、輿論引導(dǎo)工作。

引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制

《21世紀(jì)》：過(guò)去許多改革很難推進(jìn)，比如說(shuō)，電信攜號(hào)上網(wǎng)、自由轉(zhuǎn)網(wǎng)，一直沒(méi)推，還有電力競(jìng)價(jià)上網(wǎng)也都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，這些怎么看？

王永治：這與供給方處于壟斷地位有關(guān)，說(shuō)明要下決心推進(jìn)壟斷性行業(yè)改革。電信現(xiàn)在不是要讓民營(yíng)進(jìn)入嗎？民營(yíng)進(jìn)入之后要互聯(lián)互通，寬帶接入口價(jià)格問(wèn)題會(huì)比以往更加突出，不能搞價(jià)格歧視。因?yàn)檫@種寬帶接入口價(jià)格具有壟斷性，但現(xiàn)在是行業(yè)自己定價(jià)，必須改革，調(diào)整為價(jià)格主管部門定價(jià)。至于電價(jià)沒(méi)有競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，這與電力產(chǎn)業(yè)管理體制，電廠跟電網(wǎng)的關(guān)系還沒(méi)有理順有關(guān)。

應(yīng)該講，政府還是要管壟斷性行業(yè)定價(jià)的，但是要解決怎樣引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的問(wèn)題。比如現(xiàn)在，鐵路還是壟斷經(jīng)營(yíng)，客貨運(yùn)價(jià)格還不能放開，但可以考慮采取上限的定價(jià)方式，給鐵路經(jīng)營(yíng)企業(yè)有一定的靈活性，由其根據(jù)市場(chǎng)供求情況來(lái)調(diào)節(jié)。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在有很多涉及到改革，怎么房?jī)r(jià)越改越高？你對(duì)此怎么看？

王永治：房?jī)r(jià)問(wèn)題比較復(fù)雜，它是由幾部分構(gòu)成的，涉及到土地的供應(yīng)價(jià)格、市政建設(shè)的配套設(shè)施費(fèi)用、稅費(fèi)、建筑安裝費(fèi)用及建筑商、房地產(chǎn)開發(fā)商的經(jīng)營(yíng)費(fèi)用和利潤(rùn)等問(wèn)題。

當(dāng)前一線城市房?jī)r(jià)瘋漲，原因是多方面的。有投資和投機(jī)的虛假需求，大大超過(guò)了真正的消費(fèi)需求；再加上有炒作的因素，又涉及多方面的利益關(guān)系等。情況確實(shí)復(fù)雜，水很深，難度大。對(duì)房?jī)r(jià)改革的艱巨性，要有充分的思想準(zhǔn)備。

最近習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)，從我國(guó)國(guó)情看，總的方向是構(gòu)建以政府為主提供基本保障、以市場(chǎng)為主滿足多層次需求的供應(yīng)體系。這是十分正確的?？煞窨紤]在不同層次需求中，對(duì)基本改善的需求，比如年青人結(jié)婚后需要撫養(yǎng)子女或者贍養(yǎng)老人的改善住房需求，給予充分關(guān)注，這是當(dāng)前比較突出的矛盾。對(duì)這部分需求的房?jī)r(jià)，要加強(qiáng)調(diào)控監(jiān)管，具體方式可以進(jìn)一步研究。

《21世紀(jì)》：出租車是公益行業(yè)，還是壟斷行業(yè)，能否市場(chǎng)化促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)？

王永治：出租車也是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。首先是怎么來(lái)定義我國(guó)出租車行業(yè)的性質(zhì)，究竟是公共產(chǎn)品還是私人產(chǎn)品？是否帶有公益性質(zhì)？如果作為公用事業(yè)，價(jià)格應(yīng)該加強(qiáng)管理，同時(shí)要加大扶持力度。這是需要認(rèn)真探討的問(wèn)題，現(xiàn)在是有不同看法的。第二，出租車的乘車價(jià)格要以成本為基礎(chǔ)，有合理的利潤(rùn)。第三，交通系統(tǒng)中有公交、地鐵、出租車等交通工具，不同的人群可以根據(jù)自己的需求和收入水平選擇不同方式出行，所以就存在公交、地鐵、出租車的比價(jià)問(wèn)題和公交、地鐵司機(jī)與出租車司機(jī)收入水平的比較問(wèn)題?？傊?，需要綜合考慮。

在一些國(guó)家，一般的私家車也可以通過(guò)一定的手續(xù)拿到經(jīng)營(yíng)牌照，作為出租車使用，存在著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。而在我國(guó)出租車的經(jīng)營(yíng)權(quán)是拍賣的，長(zhǎng)期又不作調(diào)整。當(dāng)前可先對(duì)出租車經(jīng)營(yíng)權(quán)拍賣體制進(jìn)行改革，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，公開拍賣。至于是否放開經(jīng)營(yíng)權(quán)還可進(jìn)一步探討。

《21世紀(jì)》：價(jià)格調(diào)控要不要管奶粉、方便面等小事情？

王永治：對(duì)于康師傅、奶粉還有酒業(yè)經(jīng)營(yíng)者的價(jià)格違法行為，不應(yīng)就產(chǎn)品大小來(lái)討論是否要查處的問(wèn)題。只要違法，損害了消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者利益，就要查處。而且要明確，政府管的是查處價(jià)格違法行為，并不是干預(yù)經(jīng)營(yíng)者對(duì)這些產(chǎn)品的自主定價(jià)權(quán)，更不是改由政府來(lái)定價(jià)。

《21世紀(jì)》：我們說(shuō)要素市場(chǎng)化，包括土地、資金等等，而現(xiàn)在比如不能同地同價(jià)、同工同酬的問(wèn)題，降低了效率，您怎么看這一類問(wèn)題？

王永治：土地是否市場(chǎng)化，怎樣實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化，這是需要認(rèn)真考慮、深入研究的問(wèn)題。隨著農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營(yíng)的發(fā)展，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)也在進(jìn)行轉(zhuǎn)讓；隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地，開發(fā)房地產(chǎn)，土地產(chǎn)權(quán)發(fā)生了轉(zhuǎn)讓。土地轉(zhuǎn)讓中存在很多的問(wèn)題，矛盾突出，有些地方甚為尖銳，已不能等閑視之，需要推進(jìn)土地制度改革。有人主張土地私有化，可是土地要自由上市、自由買賣，將會(huì)產(chǎn)生更多問(wèn)題，要慎重。

比較現(xiàn)實(shí)的考慮，是土地轉(zhuǎn)讓引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，有控制地、有序地逐步擴(kuò)大自由度。對(duì)土地拍賣，要公開、透明。對(duì)集體土地產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓價(jià)格要公正，要合理補(bǔ)償，決不能侵害農(nóng)民利益。要加快制定有關(guān)法規(guī)，加強(qiáng)政府有關(guān)部門監(jiān)管和社會(huì)監(jiān)督。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在老百姓覺(jué)得聽(tīng)證會(huì)以后還是會(huì)漲價(jià)，對(duì)聽(tīng)證會(huì)有意見(jiàn)了。

王永治：其實(shí)一些老百姓并非對(duì)聽(tīng)證會(huì)本身有意見(jiàn)，而是對(duì)漲價(jià)后利益未得到補(bǔ)償、經(jīng)營(yíng)成本不規(guī)范不透明以及漲價(jià)后收益的分配等有意見(jiàn)，這是問(wèn)題背后的真實(shí)原因。解決這些問(wèn)題后，對(duì)漲價(jià)他們是會(huì)理解的。聽(tīng)證會(huì)制度是應(yīng)肯定的，需在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步完善，解決存在的不足與問(wèn)題。