遲福林:“含金量”高的政府權(quán)力下放還不夠
對(duì)話人物:遲福林
本屆政府承諾5年內(nèi)至少取消和下放1/3以上的行政審批事項(xiàng)。圖/CFP
政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革是新一屆政府著力推進(jìn)的第一件大事,被視為全面深化改革的“馬前卒”,宏觀調(diào)控的“當(dāng)頭炮”。
作為十八屆三中全會(huì)頗受關(guān)注的一個(gè)重要議題,政府職能轉(zhuǎn)變是社會(huì)各界的共同期待。當(dāng)前政府職能轉(zhuǎn)變處在什么階段?面臨哪些難題?中國(海南)改革發(fā)展研究院院長遲福林在接受京華時(shí)報(bào)記者專訪時(shí)用了兩個(gè)“最關(guān)鍵”作答:當(dāng)前中國政府正處在向市場(chǎng)、企業(yè)、社會(huì)、地方放權(quán)的最關(guān)鍵時(shí)期,正處在從經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府向公共服務(wù)型政府轉(zhuǎn)型的最關(guān)鍵時(shí)期。
□談問題
政府介入微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)滋生腐敗
京華時(shí)報(bào):新一屆政府成立后為什么把轉(zhuǎn)變政府職能擺在突出位置?轉(zhuǎn)變政府職能與全面改革之間是什么關(guān)系?
遲福林:建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo),從1993年被十四屆三中全會(huì)確認(rèn),到現(xiàn)在已經(jīng)20年了。20年中,隨著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)此消彼漲,政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)方式在建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制過程中發(fā)揮了重要作用,這既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)過程,也是一個(gè)明顯的缺陷,今天已成為經(jīng)濟(jì)生活面臨的最大問題。因此新一屆政府突出強(qiáng)調(diào)要在更大程度和范圍內(nèi)發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的主導(dǎo)作用,在市場(chǎng)主導(dǎo)下有效發(fā)揮政府的作用。
關(guān)于政府職能轉(zhuǎn)變與全面改革之間的關(guān)系,我的理解是,轉(zhuǎn)變政府職能是全面深化改革的突破口,也就是說,全面深化改革的突破,取決于政府職能的實(shí)質(zhì)性轉(zhuǎn)變。只有通過政府職能轉(zhuǎn)變,才能理順政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)、中央與地方之間的關(guān)系,形成全面深化改革的動(dòng)力和合力。
京華時(shí)報(bào):您認(rèn)為當(dāng)前政府職能轉(zhuǎn)變有哪些不到位?帶來哪些問題?
遲福林:政府職能轉(zhuǎn)變近幾年取得一定成效,但仍不到位,主要體現(xiàn)在政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)增長方式的特征仍然比較突出。地方政府仍在以追求GDP增長速度為主要目標(biāo)、以擴(kuò)大投資規(guī)模為重要途徑、以資源配置的行政控制和行政干預(yù)為重要手段,導(dǎo)致投資消費(fèi)失衡、重復(fù)建設(shè)、產(chǎn)能過剩、資源浪費(fèi)、環(huán)境污染等問題,還造成政府公共服務(wù)職能的缺位。
政府職能轉(zhuǎn)變不到位也給政府自身建設(shè)帶來十分突出的問題,深度介入微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)滋生權(quán)力尋租等腐敗現(xiàn)象,成為政府公信力下降的主要原因。
□談放權(quán)
放權(quán)是政府簡政和精兵的前提
京華時(shí)報(bào):本屆政府承諾5年內(nèi)至少取消和下放1/3以上的行政審批事項(xiàng),今年中央已取消和下放334項(xiàng),效果如何?為什么政府職能轉(zhuǎn)變要以深化行政審批制度改革為突破口?
遲福林:當(dāng)前行政審批事項(xiàng)仍較多、審批程序繁瑣、效率低下,利用審批牟利的問題比較突出,推進(jìn)行政審批制度改革能加大政府放權(quán)力度,減少政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)。從這個(gè)意義上講,轉(zhuǎn)變政府職能需要以深化行政審批制度改革為突破口。新一屆政府以放權(quán)為重點(diǎn)破解政府職能轉(zhuǎn)變,思路很清楚,力度也比較大。但行政審批制度改革絕不僅僅是減少行政審批事項(xiàng)數(shù)量的問題,最重要的是讓市場(chǎng)在更大程度上、更寬的范圍內(nèi)配置資源。
京華時(shí)報(bào):國務(wù)院總理李克強(qiáng)11月1日在地方政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革工作電視電話會(huì)議上指出,簡政放權(quán)受地方和部門利益影響,有的含金量較高的審批事項(xiàng)仍留在手中,有的放權(quán)有水分,“干貨”不多。為什么會(huì)這樣?
遲福林:現(xiàn)在總體上看,我們?cè)谙蚴袌?chǎng)放權(quán)上已經(jīng)又向前走了一步,但更實(shí)質(zhì)的權(quán)力放得還不夠。其一,以打破壟斷為目標(biāo)向市場(chǎng)放權(quán)還不夠;其二,盡管有些權(quán)力已開始下放,但涉及政府自身利益的、含金量高的權(quán)力下放還不夠,所以現(xiàn)在正處在放權(quán)的最關(guān)鍵時(shí)候,到了是繼續(xù)堅(jiān)持政府主導(dǎo)下市場(chǎng)的有限作用、還是市場(chǎng)主導(dǎo)下充分發(fā)揮政府作用的關(guān)鍵時(shí)期。這是一個(gè)根本問題,我們正處在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵點(diǎn)。
京華時(shí)報(bào):政府承諾這次機(jī)構(gòu)改革要確保財(cái)政供養(yǎng)人員只減不增,但“精兵”力度似乎不大。
遲福林:這三個(gè)問題的先后排序是:放權(quán),簡政,精兵,放權(quán)是簡政的前提,所以核心問題是政府放權(quán),放權(quán)一定會(huì)帶來政府簡政,簡政將為精兵創(chuàng)造條件。放權(quán)是一個(gè)大前提,如果放權(quán)不破題,簡政很困難,精兵也無從談起。
□談破利
期待放開壟斷行業(yè)經(jīng)營權(quán)
京華時(shí)報(bào):您提出政府放權(quán)的關(guān)鍵是要放“含金量較高”的實(shí)質(zhì)性權(quán)力,涉及國民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域要不要放權(quán)?如何推進(jìn)壟斷行業(yè)改革,尤其是行政壟斷領(lǐng)域?
遲福林:目前政府對(duì)“含金量較高”的實(shí)質(zhì)性權(quán)力下放還不夠,這涉及部門利益問題,是下一步理順政府和市場(chǎng)關(guān)系最核心的一個(gè)問題。因?yàn)樯婕耙话阈缘臋?quán)力已經(jīng)在放,但涉及部門利益和行業(yè)利益的改革還遠(yuǎn)不到位。
在壟斷行業(yè)上需要首先打破行政壟斷,并在競(jìng)爭(zhēng)性環(huán)節(jié)上向社會(huì)資本放開,這方面目前破題還很不夠。期待十八屆三中全會(huì)下決心徹底減少政府對(duì)資源要素價(jià)格的行政審批和管制,推動(dòng)壟斷行業(yè)的經(jīng)營權(quán)向社會(huì)資本放開,尤其是在鐵路、電力、電信、郵政、石油等基礎(chǔ)領(lǐng)域放開市場(chǎng)、引入競(jìng)爭(zhēng)。
京華時(shí)報(bào):您曾提到目前政府自身改革的傾向并不強(qiáng),甚至可能是一個(gè)減弱趨勢(shì)。當(dāng)政府職能轉(zhuǎn)變涉及一些部委或官員利益時(shí),怎么“啃得動(dòng)”?
遲福林:在部門利益、行業(yè)利益、地方利益比較突出的情況下,迫切需要頂層推動(dòng),要有高層次的統(tǒng)籌協(xié)調(diào),涉及利益調(diào)整和權(quán)力結(jié)構(gòu)調(diào)整時(shí),統(tǒng)籌考慮利益關(guān)系調(diào)整,拿出具體辦法,這一點(diǎn)特別特別重要。行政體制改革表面上是機(jī)構(gòu)、人員、數(shù)量的增減,實(shí)質(zhì)上是權(quán)力格局的重新調(diào)整。凡是涉及權(quán)力和利益調(diào)整的改革都是最難的,“壯士斷腕”就是政府自己向自己開刀。
改革遇到的最大挑戰(zhàn)就是固化的利益格局,尤其是部門、地方和行業(yè)的“既得利益藩籬”。在利益格局固化尚未形成組織化形態(tài)的時(shí)候,改革還有窗口期。打破固有的利益格局,最重要的是建立高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。
京華時(shí)報(bào):國務(wù)院最近成立經(jīng)濟(jì)體制改革工作部際聯(lián)席會(huì)議制度,行政體制改革是不是也需要類似制度?您一直建議建立一個(gè)高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),這會(huì)關(guān)系改革的成敗嗎?
遲福林:政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革,都面臨部門利益、行業(yè)利益的掣肘,其復(fù)雜性、深刻性、整體性、統(tǒng)籌性特點(diǎn)非常突出。只有建立自上而下的改革協(xié)調(diào)機(jī)制,只有上升到中央層面的設(shè)計(jì)和協(xié)調(diào)才能適應(yīng)更深層次的改革。因此,在中央層面建立高層次改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),將為政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革創(chuàng)造重要的體制條件。
□談轉(zhuǎn)型
負(fù)面清單管理嘗試“小政府”
京華時(shí)報(bào):總理強(qiáng)調(diào),地方政府改革是一場(chǎng)自我革命,要舍利為公,敢啃“硬骨頭”。如何才能破解政府職能轉(zhuǎn)變“上面動(dòng)作大,下面打折扣”的“最后一公里”難題?
遲福林:地方政府改革首先要改變以GDP為中心的“增長主義”,需要改革行政管理體制、財(cái)政稅收體制、干部選拔體制等。我認(rèn)為當(dāng)前能讓地方政府“舍利”改革的唯一前提就是改變政府主導(dǎo)型增長方式,讓市場(chǎng)機(jī)制充分發(fā)揮作用,激發(fā)市場(chǎng)活力。若非如此,讓地方政府放權(quán)很困難。
京華時(shí)報(bào):2003年SARS危機(jī)時(shí)您就提出要由經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府轉(zhuǎn)向公共服務(wù)型政府,10年后的今天您覺得這個(gè)轉(zhuǎn)型處在什么階段?
遲福林:我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)轉(zhuǎn)型正處在最關(guān)鍵時(shí)期,公共產(chǎn)品短缺正成為當(dāng)前社會(huì)的突出矛盾。未來最重要的是要將經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向的中央地方關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楣卜?wù)導(dǎo)向的中央地方關(guān)系。在這一前提下才能理順中央地方關(guān)系,才能建設(shè)公共服務(wù)型政府,使中央和地方政府的公共服務(wù)職責(zé)明確化、法定化、可問責(zé)。
京華時(shí)報(bào):在您看來,對(duì)于中國這樣一個(gè)大國怎樣才能建成一個(gè)“小政府”或者說理想的政府?
遲福林:我認(rèn)為正在上海自貿(mào)區(qū)試點(diǎn)的負(fù)面清單管理是一個(gè)大方向。我不贊成有人說我們不可能實(shí)現(xiàn)“小政府,大社會(huì)”。“小政府、大社會(huì)”的內(nèi)涵是向市場(chǎng)和社會(huì)放權(quán)、激發(fā)市場(chǎng)和社會(huì)的活力、動(dòng)力與合力,這樣才能充分發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源中的主導(dǎo)作用,發(fā)揮社會(huì)組織在行業(yè)自律方面的重要作用。這方面還面臨很多新矛盾、新問題。
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