吳曉波:對“國退民進(jìn)”不能期望過高
10月27日,在《歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》北京讀者見面會后,和吳曉波就三中全會、中國改革等話題進(jìn)行了探討,本文根據(jù)吳曉波當(dāng)日談話整理。
有人預(yù)計,三中全會后出現(xiàn)新一波“國退民進(jìn)”熱潮,我覺得可能性不是很大。回顧改革開放這35年的歷史,很少看到政府通過有步驟的方式主動來推動市場。所有的市場化改革,都是意外和被動的結(jié)果。要么就是在一個經(jīng)濟(jì)極度萎縮的情況下,政府被動放權(quán),比如1978年的包產(chǎn)到戶、放權(quán)讓利以及1992年鄧小平南巡講話,在當(dāng)時,都是由于國民經(jīng)濟(jì)到了非常危險的境地,政府才被動開放的;要么就是在產(chǎn)業(yè)變革的情況下,出現(xiàn)了一些壁壘的松動。比如說微信對電信企業(yè)的沖擊,互聯(lián)網(wǎng)金融的產(chǎn)生等。但是現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)還沒有到這個時間點(diǎn),所以包括民營企業(yè)家階層,都不要有太大的期望。而且這中間還有一個博弈的過程。
中國自古是一個古典型的市場經(jīng)濟(jì),但是用布羅代爾的話說,是“只有底層、沒有頂層的市場經(jīng)濟(jì)”,國企占據(jù)資源領(lǐng)域,民企待在產(chǎn)業(yè)中下游,這種格局有頑固的利益鏈和意識形態(tài)支撐,其改變也將會是漸進(jìn)式的和艱難的。政府原來采取的方式是,用城墻把資源圍起來,但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)資源卻轉(zhuǎn)移了,有人挖了一個地道將資源一點(diǎn)點(diǎn)、慢慢地轉(zhuǎn)移出去了。那這時,就得看它對這個地道的容忍度。比如說對余額寶的容忍度,一開始容忍了幾個月,結(jié)果現(xiàn)在變成500億了,變成中國最大的私募基金了,對此它該怎么辦?所以,所有的對壟斷的沖擊性行動,一要掌握“時間窗口”,二要快速,三要有當(dāng)犧牲者的勇氣。
中國的改革,不可能不搞頂層設(shè)計。1980年代雖然是民間開放,中央政府是有頂層設(shè)計的,雖然還沒有一整套的方案,但是幾個檻兒都卡在對的點(diǎn)上了。比如說聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,如果沒有鄧小平的堅持,安徽經(jīng)驗(yàn)不進(jìn)行推廣的話,哪兒有今天?它根本就是關(guān)于農(nóng)村改革和土地問題的一個頂層設(shè)計。還有東南沿海的特區(qū)開放問題、對整個80年代貨幣估價的管控問題、全國國有企業(yè)的試點(diǎn)改革問題,雖然都沒有一攬子的方案,但是它們一定是從頂層來考慮這些問題的。我覺得未來改革首先是中央政府和地方政府先改,然后再推動民間改革。在這個意義上,財稅體制改革才是未來改革的“重中之重”,可惜,高層似乎想繞過它。改革的主導(dǎo)權(quán)或者說選擇的主導(dǎo)權(quán),永遠(yuǎn)不會掌握在經(jīng)濟(jì)學(xué)家手上,還是會掌握在政治家手上、掌握在政府手上,所以政府一定要認(rèn)識到自己的歷史責(zé)任。
中國迄今有陷入歷史的閉環(huán)邏輯的危險,不過也有新的力量在進(jìn)行抵抗,我覺得互聯(lián)網(wǎng)、非政府組織、企業(yè)家和自由知識分子就是四股新生力量。如果這四股力量在未來能夠形成妥協(xié),交叉博弈,間歇性地往前走,中國經(jīng)濟(jì)變革的既有路徑有可能發(fā)生“基因突變”。
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