2013年11月14日 06:43
來源：上海證券報(bào) 作者：盧曉平

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為期4 天的中共十八屆三中全會于11月12日閉幕，當(dāng)天發(fā)布的全會公報(bào)引發(fā)中外媒體第一時間關(guān)注和解讀。中國將全面深化改革成為最大亮點(diǎn)。會后，各部門將積極落實(shí)推進(jìn)。那么，已經(jīng)停滯一年的新股發(fā)行是否將重啟？會采取什么方式？三中全會會否是一把金鑰匙，能解決所有的問題和困惑？對此，上海證券報(bào)第一時間專訪了我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生。

證券市場的市場化改革力度可能會超出想象

現(xiàn)在一般談改革，誤認(rèn)為只要是改革，就是力度越大越好，而不論是假改革還是亂改革，這其實(shí)是很大誤區(qū)。

任何改革都要與中國實(shí)際情況相聯(lián)系。在中國證券市場股價結(jié)構(gòu)性扭曲還很嚴(yán)重的情況下，一下子把門打得很開，大力度推進(jìn)市場化，實(shí)行所謂新股發(fā)行注冊制，那么市場結(jié)構(gòu)的調(diào)整必然會很強(qiáng)烈，會有大的折騰和動蕩。

上海證券報(bào)：關(guān)于市場在資源配置中的作用，十六屆三中全會公報(bào)的提法是“更大程度地發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用”，十八大報(bào)告的提法也是“基礎(chǔ)性作用”。這次提法是“決定性作用”，比過去都進(jìn)了一步，顯示市場化改革將進(jìn)一步深入。那么，證券市場的市場化改革將會是怎樣？

華生：從十八屆三中全會公報(bào)可以看出，市場要發(fā)揮決定性作用。顯然，在會議以后，證券市場的市場化改革力度會更大，可能會超出大家的想象，主要是跟證券市場新股發(fā)行制度改革有關(guān)。

新股發(fā)行停滯一年了，這是證券市場并不正常的現(xiàn)象。有人說這是證券市場有史以來新股停發(fā)時間最長的，我沒統(tǒng)計(jì)過。證券市場作為正常的市場，應(yīng)該有死有生，有進(jìn)有出。但我們這個市場很不正常，這一年來也沒有死的，也沒有生的；沒有新發(fā)行上市的，也沒有退市退出的。

應(yīng)該說證監(jiān)會包括政府有關(guān)部門在新股發(fā)行制度改革上做了很多探索，也有過很多折騰，我也參與過其中并提出很多意見，也提了很多批評意見。一個多月前，證監(jiān)會拿出最新的新股發(fā)行方案征求意見。說實(shí)話，我是表示了不同看法的。

不改革等死，亂改革找死。這涉及我們對改革的理解，現(xiàn)在一般談改革，誤認(rèn)為只要是改革，就是力度越大越好，而不論是假改革還是亂改革，這其實(shí)是很大誤區(qū)。就像醫(yī)生治病一樣，有病不醫(yī)肯定誤大事，但庸醫(yī)亂開方子，也會把人治壞甚至治死。改革也是這樣，實(shí)際上，改革是該改的地方要大膽地改，要克服各方阻力。但在自己都沒看清楚的地方，對解決問題的途徑和方法都缺乏嚴(yán)密論證的時候，如果亂改，損失可能會更大。

證券市場方面，新股發(fā)行的方案確實(shí)是市場化的，是新體制下政府干預(yù)力度減小，讓市場去做選擇。從方向上看，是正確的。但是，任何改革都要與中國實(shí)際情況相聯(lián)系。中國證券市場現(xiàn)在是一個高度扭曲的市場，尤其是在今天股價結(jié)構(gòu)性扭曲還很嚴(yán)重的情況下，一下子把門打得很開，就會泥沙俱下。

比如，我們現(xiàn)行的一系列政策中有很多是鼓勵資產(chǎn)重組的，使得垃圾股價格炒得很高，借殼成為時髦。這使得整個中小盤股票價格都下不來，造成證券市場結(jié)構(gòu)嚴(yán)重扭曲。上市要求的顯性門檻又很低，在這種情況下，如果不分青紅皂白，大力度推進(jìn)市場化，實(shí)行所謂新股發(fā)行注冊制，那么，市場結(jié)構(gòu)的調(diào)整必然會很強(qiáng)烈，會有大的折騰和動蕩。

上海證券報(bào)：我看您在今年9月份微博上就亮出了自己的觀點(diǎn)，并善意勸告投資者規(guī)避投資風(fēng)險(xiǎn)。

華生：是的。9月下旬時，我在微博上說“用泡沫化發(fā)行擠泡沫，亂局動蕩難免，投資者當(dāng)思避險(xiǎn)”。10月底股市有了一定幅度下跌后，很多網(wǎng)友又要我談?wù)劰墒?。無奈我又在微博上回復(fù)說，對股市我很少發(fā)言是因?yàn)榻^大多數(shù)時候，我也不知道市場會怎么走，所以這些年只是在像2001年、2005年、2007年那樣股市很不正常時才敢發(fā)表意見。這次之所以對新股發(fā)行改革發(fā)表意見，就是擔(dān)心如果不講規(guī)律地蠻干，會導(dǎo)致“傾巢之下，焉有完卵”。

新股發(fā)行注冊制，這個討論和提法已經(jīng)有段時間了，但很多人對于注冊制并沒有真正理解。注冊制到底是什么？美國實(shí)施的就是注冊制？如果美國是注冊制的話，每年新發(fā)行400 家企業(yè)，退出400 家企業(yè)，我們是不是也可以這樣搞？這種方式是否適合中國？能不能這樣搞？如果只是打開發(fā)行大門，不放手退出，那么，這個市場肯定會失調(diào)。

如果我們也搞大上大下，那么中國的法治環(huán)境是不是合適？如果中國每年出現(xiàn)幾百家退市的，中國證券市場的生態(tài)環(huán)境就會有重大變化，我們的監(jiān)管者、中介機(jī)構(gòu)和廣大投資者有這個準(zhǔn)備嗎？

其實(shí)，關(guān)于注冊制，我在《中國股市：假問題和真問題》一書中就分析過。什么是注冊制？大學(xué)生入學(xué)是需要注冊后才能上學(xué)的，但不能說中國大學(xué)是注冊制，中國大學(xué)是高考分?jǐn)?shù)錄取制。因此，你說中國大學(xué)注冊制就會是一個誤導(dǎo)性很大的說法。

反過來，如果在美國上市特別容易，還會出現(xiàn)許多中國民營企業(yè)甚至到美國場外市場借殼上市的現(xiàn)象嗎？直接上主板就可以。場內(nèi)都是注冊制，還費(fèi)那么大勁干什么？

目前我們的新股發(fā)行方案，改革步子本來就已經(jīng)非常大了。現(xiàn)在三中全會又提出要讓市場發(fā)揮決定性作用，新股發(fā)行在市場化體制下重啟又準(zhǔn)備了很長時間，在這個大背景下，如果在各種力量推動下，很快過渡到低門檻的注冊制新股發(fā)行制度，會使得證券市場成為三中全會后，市場化步子最大的。但是，我們一定要清醒地認(rèn)識到，大不一定等于好，大不等于蠻干，關(guān)鍵還是要進(jìn)行科學(xué)的研究，使得方案更加適合我們的實(shí)際情況。

事情最怕的就是反復(fù)折騰

改革最忌諱的是開始沒想清楚，步子就邁得特別大，出現(xiàn)了問題，又退回來，就像當(dāng)年國有股減持一樣，這樣政府的威信、市場和投資者的損失就都會很大。

上海證券報(bào)：您對土地問題一直有獨(dú)到看法，前不久發(fā)表在本報(bào)的《土地制度改革六大認(rèn)識誤區(qū)》，在各界影響很大。證券市場和土地問題，在改革方面有什么共性？

華生：我認(rèn)為證券市場是一個典型。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，有些時候，不是說步子大就對。如土地問題，土地制度改革好像讓農(nóng)民增加一個權(quán)利，可以賣地賣房子，這就好了。當(dāng)然，資本很愿意的，很多城里面的人等著下鄉(xiāng)置業(yè)。但試想，農(nóng)民若在城里不能安居，又把鄉(xiāng)下土地和房子賣了，他住哪里？改革不能顧頭不顧腚。不是任何改革都越激進(jìn)越好。這是土地的情況。

證券市場也是這種情況，大踏步地市場化，像新股發(fā)行注冊制，而不考慮所有條件是否配套成熟，一旦強(qiáng)行推動，證券市場的波動就會特別大。改革最忌諱的是開始沒想清楚，步子就邁得特別大，出現(xiàn)了問題，又退回來，就像當(dāng)年國有股減持一樣，這樣政府的威信、市場和投資者的損失就都會很大。

事情最怕的就是反復(fù)折騰。國有股減持為什么退回來，就是一開始對于困難估計(jì)不足，認(rèn)為沒有問題。后來市場反應(yīng)非常劇烈，各方面意見反映出來，發(fā)現(xiàn)國有股減持這事情沒那么簡單，又退回來。最后損失的是誰？當(dāng)然還是市場參與者。

我擔(dān)心的是，有的地方不改革，是因?yàn)槿狈τ職?，利益掣肘；有的地方亂改革，是缺乏智慧的蠻干。證券市場也是如此，毫無疑問，解決新股發(fā)行問題已經(jīng)迫在眉睫，三中全會后不可能一直這樣拖下去不發(fā)新股。那么，按照什么樣的方法重啟，改革的方向是不是自己還并沒搞清的注冊制？在注冊制的含義并沒有搞清楚的情況下，就這么干下去，市場只會更加動蕩。

所以，一個多月前，我就在微博上講，新股發(fā)行制度改革采取休克療法是不行的。當(dāng)然，有時大勢所趨，無力回天，作為投資者自己就要考慮避險(xiǎn)了。

因此，改革既需要勇氣，更需要智慧，改革不能蠻干。

不要指望三中全會把我們所有的問題都回答了

從現(xiàn)在看，這次三中全會比較全面和平衡，這對于一個大國來說是非常重要的。我認(rèn)為，客觀地評價這次三中全會，是沿著鄧小平的改革開放路線，包括小平同志的四項(xiàng)基本原則，平衡推進(jìn)。也就是說，既保證加強(qiáng)國家的治理，同時高舉改革開放的大旗，這是總的感覺和評價。

這次三中全會，重要在于看是否抓住了中國在這個階段所要面臨的主要問題，抓住了就會成為今后歷史的里程碑。在我來看，今后10年甚至20年內(nèi)，核心是人的城鎮(zhèn)化，只有人的城鎮(zhèn)化才能使中國今后翻番，進(jìn)入高收入國家行列。

上海證券報(bào)：十八屆三中全會一直被外界賦予非常高的期待。想請您判斷一下，如何從歷史長河中對本屆三中全會進(jìn)行定位？

華生：我們現(xiàn)在看到的是公報(bào)，不是決定，公報(bào)只有幾千字，真正的解讀是要等到?jīng)Q定正式公布。從現(xiàn)在看，這次三中全會比較全面和平衡，這對于一個大國來說是非常重要的。我認(rèn)為，客觀地評價這次三中全會，是沿著鄧小平的改革開放路線，包括小平同志的四項(xiàng)基本原則，平衡推進(jìn)。也就是說，既保證加強(qiáng)國家的治理，同時高舉改革開放的大旗，這是總的感覺和評價。

在具體操作層面，可以預(yù)見全會以后，在一些重要的領(lǐng)域市場化改革方面會更上一個臺階。市場從基礎(chǔ)性作用改為決定性作用，雖然僅僅是一個用詞的改變，實(shí)際上主要是宣誓了一個決心，市場要起決定性的作用，政府能夠不管的能退出的都要不管和退出。

因此，三中全會僅僅是打開了一個新的窗口，并不是說給出全部問題的結(jié)論。打開新的窗口進(jìn)行探索，不要指望三中全會把我們所有的問題都回答了。

上海證券報(bào)：和歷史上具有里程碑式的三中全會相比，您認(rèn)為這一屆三中全會處于什么地位？

華生：客觀地來看，回顧30 多年改革開放的歷史，能夠?yàn)檎麄€經(jīng)濟(jì)社會奠定一個大基礎(chǔ)大變革的三中全會，包括：十一屆三中全會結(jié)束了文革，開啟了改革開放的新歷程，這在歷史上是無法比擬的。

其后，有幾個三中全會起了關(guān)鍵性、方向性的作用，包括：十二屆三中全會，因?yàn)槭粚萌腥珪皇钦f要轉(zhuǎn)，但轉(zhuǎn)成什么還不清楚。十二屆三中全會提出了商品經(jīng)濟(jì)，小平同志講這說出了老祖宗沒有說過的新話。小平同志南巡以后的十四屆三中全會，決定了中國搞社會主義市場經(jīng)濟(jì)的道路，又奠定了中國十年的增長。

這次三中全會，重要在于看是否抓住了中國在這個階段所要面臨的主要問題，抓住了就成為今后歷史的里程碑。在我來看，今后10年甚至20年內(nèi)，核心是人的城鎮(zhèn)化，只有人的城鎮(zhèn)化才能使中國今后翻番，進(jìn)入高收入國家行列。

因此，回顧中國經(jīng)濟(jì)30多年高速發(fā)展歷史，市場經(jīng)濟(jì)是第一個助推器，第二個助推器是世貿(mào)，第三個助推器是人的城鎮(zhèn)化，圍繞這個中心展開的改革才有基點(diǎn)。有了這個，我們今后10年、20年的發(fā)展就有基礎(chǔ)，中國有望實(shí)現(xiàn)人均一萬多美元，進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，越過中等收入進(jìn)入高收入國家行列。

戶籍制度改革國家得拿出資金配套推進(jìn)

人的城鎮(zhèn)化實(shí)現(xiàn)不了的第一障礙就是戶籍制度，因此戶籍制度改革不得不首當(dāng)其沖，這次三中全會肯定也會做出一些安排。這個改革不能光是口號，國家得拿出資金配套推進(jìn)。否則，戶籍制度改革就變成一句空話。

上海證券報(bào)：土地流轉(zhuǎn)是目前證券市場熱門的題材之一。對于土地改革方面，您有哪些建議？

華生：我剛才講的，土地改革核心是要圍繞著這幾億農(nóng)民工怎么在他們就業(yè)的城市安居下來，這實(shí)際上也是一個最大的問題。

現(xiàn)在農(nóng)村已經(jīng)一步一步走向土地私有化。征人不征地，減人不減地，就是說后出生的人就沒地了，在這個基礎(chǔ)上進(jìn)一步確權(quán)，把土地證明發(fā)給分到地的人，這就是私有化了，并且走得很快。

但這不是問題的實(shí)質(zhì)。土地私有和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是畫等號的，看看印度、菲律賓、印度尼西亞等就清楚了，私有化不能保證農(nóng)民進(jìn)城了以后就有地方住，沒地方住，就會形成貧民窟，形成社會不穩(wěn)定因素。

問題的突破是戶籍制度改革，人的城鎮(zhèn)化實(shí)現(xiàn)不了的第一障礙就是戶籍制度，因此戶籍制度改革不得不首當(dāng)其沖，這次三中全會肯定也會做出一些安排。但是，我關(guān)心的是，這個改革不能光是口號，國家得拿出資金配套推進(jìn)。否則，戶籍制度改革就變成一句空話。

上海證券報(bào)：可以想象，在改革過程中肯定會遇到很多阻力。

華生：我覺得這次三中全會應(yīng)該說領(lǐng)導(dǎo)是顯示了很大的決心，改革的阻力主要來自我們體制內(nèi)部，大家對此已經(jīng)達(dá)成一個比較充分的認(rèn)識。

我同意經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革是不可以決然分開的。但是說一定要先有政治改革經(jīng)濟(jì)才能改，我是從來就不贊成的。如果是這樣的話，這些人的邏輯本身就不成立。這30多年中國政治體制沒有根本性變化，但是我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)天翻地覆了。

解決小產(chǎn)權(quán)房的關(guān)鍵在于不能鼓勵違法

上海證券報(bào)：您怎么看小產(chǎn)權(quán)房合法化之說？

華生：我的態(tài)度非常明確，所謂小產(chǎn)權(quán)房合法化，這個口號是完全錯誤的。什么是小產(chǎn)權(quán)房？小產(chǎn)權(quán)房就是不合規(guī)，這是一個簡單的道理。改革到今天，跟30年前不一樣了，一定要在法治的軌道上進(jìn)行，破壞了法制，改革就完了。

因此，解決小產(chǎn)權(quán)房的關(guān)鍵在于，不能鼓勵違法。而小產(chǎn)權(quán)房處理實(shí)際上不復(fù)雜。即讓小產(chǎn)權(quán)房的建設(shè)者和購買者，都撈不著便宜，實(shí)事求是，妥善處理。

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