2013年11月18日 14:28
來源：《理財周刊》 作者：甄愛軍

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訪現(xiàn)代農(nóng)業(yè)專家張炎夏博士

農(nóng)村生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，以及城鎮(zhèn)化發(fā)展的推動，推動了土地制度的變革。與投資者相關(guān)的，是變革帶來的諸多機(jī)會，比如投資家庭農(nóng)場。

文/本刊記者甄愛軍攝/本刊記者陳耀國

從2004年棄文從農(nóng)至今，原上海大學(xué)教授張炎夏在金山廊下鎮(zhèn)一干就是9年。如今，他創(chuàng)立的“金山博士米”品牌在上海市場已經(jīng)名聲遠(yuǎn)播。

2006年，張炎夏在上海金山區(qū)委和區(qū)政府的支持下籌建了“上海金廊現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有限公司”，探索以工業(yè)化的“專業(yè)分工、社會化生產(chǎn)”的生產(chǎn)方式改變現(xiàn)有的小農(nóng)生產(chǎn)方式。種植面積近8000畝，通過種植的承包，收割、倉儲、加工、銷售的外包，摸索出一套獨特的“在不改變家庭聯(lián)產(chǎn)承包制的基礎(chǔ)上，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)規(guī)?；N植”的“農(nóng)業(yè)零資本運營模式”——《金廊農(nóng)業(yè)模式》，大幅度增加了農(nóng)民的收入。

張炎夏的農(nóng)村試驗，在一定程度上與當(dāng)前正受社會普遍關(guān)注的土地改革有著密切的關(guān)聯(lián)，只是一不小心，他走在了前面。而他，也結(jié)合自己的農(nóng)村實踐，對中國的土地問題有著深刻直接的認(rèn)識。正因為此，記者近日專程來到金山區(qū)廊下鎮(zhèn)，就土地改革問題與他進(jìn)行了深入交流。

城鎮(zhèn)化倒逼土改

城鎮(zhèn)化猶如一輛行進(jìn)中的列車，已然呼嘯而至。但中國現(xiàn)有的土地制度，已經(jīng)無法滿足城鎮(zhèn)化的發(fā)展需要。因此從某種程度上來說，土地制度的改革，與城鎮(zhèn)化進(jìn)程休戚相關(guān)。

《理財周刊》：城鎮(zhèn)化與土地制度的改革之間有著怎樣的關(guān)系？

張炎夏：應(yīng)該是倒逼關(guān)系。農(nóng)村土地制度不改革，城鎮(zhèn)化就進(jìn)行不下去。

我們一定要明白一個道理，城鎮(zhèn)化才是社會進(jìn)步的方向和標(biāo)志。世博會的主題就是“城市，讓生活更美好”。因為人類是群居動物，集中生活才能完善商業(yè)、教育、醫(yī)療、就業(yè)、服務(wù)，才能徹底解決污染治理、節(jié)約耕地……所以，農(nóng)村化是倒行逆施。

問題是怎么城鎮(zhèn)化，什么時候城鎮(zhèn)化。我的觀點是不能人為地為城鎮(zhèn)化而城鎮(zhèn)化，更不能由發(fā)改委去“計劃”城鎮(zhèn)化。鄂爾多斯這樣的死城都是發(fā)改委計劃過的，結(jié)果呢？所以，政府在城鎮(zhèn)化中的角色應(yīng)該只是“配合”。

《理財周刊》：那你認(rèn)為政府應(yīng)該怎么“配合”？

張炎夏：就是取消城鎮(zhèn)化的障礙，讓城鎮(zhèn)化自然地形成而不是做個計劃去實現(xiàn)。

《理財周刊》：現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的時機(jī)成熟了嗎？

張炎夏：當(dāng)然。

城鎮(zhèn)化的前提有兩個，一個也不能少。一是農(nóng)業(yè)已經(jīng)令農(nóng)民無利可圖，甚至光靠農(nóng)業(yè)已經(jīng)無法謀生；二是農(nóng)民進(jìn)城能夠就業(yè)。

第一個前提早就存在了。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)GDP才幾萬億元，刨去生產(chǎn)成本，能夠到農(nóng)民手里的農(nóng)業(yè)收入不足幾千億元，年人均才幾百元，月人均才幾十元。所以現(xiàn)在中國農(nóng)民只靠農(nóng)業(yè)收入早就活不下去了?？墒菄医y(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)說，中國農(nóng)民去年的人均收入是7000多元接近8000元。這就說明，農(nóng)村人口中起碼90%的收入不是來自農(nóng)業(yè)而是二、三產(chǎn)業(yè)。他們在哪里獲得這些收入的呢，顯然不是在耕地里而是在城里。這就是城鎮(zhèn)化的第一個基礎(chǔ)——農(nóng)民已經(jīng)靠工業(yè)謀生了。這個基礎(chǔ)不是可以“計劃”出來的，而是自然形成的。

第二個前提也早就存在了十幾年。十幾年來，城市的最低工資線每年都在提高。所謂最低工資線其實就是農(nóng)民工的工資，它一直在提高就說明城市的工作崗位(起碼是藍(lán)領(lǐng))還有空缺，農(nóng)民進(jìn)城是能夠找到工作的。

所以，在這兩個條件都具備的情況下，中央適時地把發(fā)展“新農(nóng)村”的戰(zhàn)略調(diào)整為發(fā)展“新城鎮(zhèn)”是很正確的。

《理財周刊》：那城鎮(zhèn)化是否就是把農(nóng)民動遷到城市里去？

張炎夏：絕對不是！前面已經(jīng)講過，城鎮(zhèn)化必須是自然形成的。舉個例子，農(nóng)民夫妻都在城里工作，孩子在農(nóng)村由老人領(lǐng)養(yǎng)，受不到好的教育，很不方便。這些人中就會有一部分愿意放棄農(nóng)村的房子和承包地而搬到城市來住。這就是自愿。“動遷”不是自然的，是逼農(nóng)民做他們暫時還不想做的事。

面臨哪些問題

土地歸集體所有，農(nóng)民沒有所有權(quán)，阻礙了流轉(zhuǎn)。這是當(dāng)前城鎮(zhèn)化過程中面臨的主要問題。

《理財周刊》：在當(dāng)前土地制度的框架下，我們所面臨的問題又有哪些？

張炎夏：前面談過，城鎮(zhèn)化應(yīng)該節(jié)約土地才是?，F(xiàn)在的問題是，一方面，農(nóng)民進(jìn)城應(yīng)該給他們免費的保障房或者廉租房(過去城市居民的房子也都是政府免費提供的)，可是現(xiàn)在我們不但不給，甚至不允許農(nóng)民在城市買房；另一方面，給了進(jìn)城農(nóng)民免費的保障房以后應(yīng)該讓他們交出宅基地還田，這樣城鎮(zhèn)化才能節(jié)約土地(要保證農(nóng)民交出的宅基地面積大于保障房)。而現(xiàn)在我們沒有這樣的政策，所以城鎮(zhèn)化實際無法操作。

《理財周刊》：那現(xiàn)在的征地模式為何不能解決這個問題呢？

張炎夏：現(xiàn)在的問題是要把農(nóng)民的宅基地還田，而不是征去搞房地產(chǎn)?；蛘哒f要還田4畝宅基地才能給1畝城市土地才行。一定要還田。這樣城鎮(zhèn)化就能多出耕地，才能持續(xù)下去。因為隨著農(nóng)民的的宅基地還田，原來的道路也不需要了，這個占用土地的面積是巨大的。

《理財周刊》：那政府又用什么錢去給農(nóng)民蓋保障房呢？

張炎夏：可以從商品房的“土地出讓金”里開支。比如規(guī)定，商品房土地出讓金中的20%必須用來向進(jìn)城的農(nóng)民工提供免費保障房。

《理財周刊》：如果城市土地出讓金不高怎么辦？政府又用什么錢去給農(nóng)民蓋保障房呢？

張炎夏：一方面，土地出讓金低的地區(qū)說明那里沒有人愿意去，就不要在那里推什么城鎮(zhèn)化；另一方面，政府應(yīng)該放開限制商品房的買賣限制，商品房漲價了，土地出讓金就漲價了。

《理財周刊》：城市房價高了對居民生活的影響不是也很大嗎？

張炎夏：不是的。政府也應(yīng)該給城市居民提供保障房，起碼要保證每個人都有保障房住，這叫居民的福利。至于你不愿意住保障房，嫌保障房“檔次”低，非要住商品房，那你或者自己花錢買，或者等商業(yè)動遷。政府沒有為每個居民提供保障房或者不動產(chǎn)的義務(wù)。政府的義務(wù)只是提供保障房、廉租房，解決“居者有其屋”。

土改改變生產(chǎn)方式

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的改變需要土地改革來進(jìn)一步推動，而土地改革又會加速生產(chǎn)方式的改變。對于經(jīng)營者來說，在這樣的變化過程中，農(nóng)場主夢將會“照進(jìn)”現(xiàn)實。

《理財周刊》：海外發(fā)達(dá)國家的土地是規(guī)?；模粮哪軌蚪o農(nóng)業(yè)帶來什么機(jī)會？

張炎夏：大家都看到了規(guī)?；a(chǎn)的好處，而我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)卻是小農(nóng)生產(chǎn)方式，于是就想方設(shè)法搞規(guī)模。其實我們?nèi)珖?000多個國營農(nóng)場，它們的規(guī)模都不比美國的家庭農(nóng)場的小，但是都失敗了，無一例外地都承包給了農(nóng)場工人，恢復(fù)了小農(nóng)體制。人民公社也是搞規(guī)模的一種形式，也失敗了，說明規(guī)模不是關(guān)鍵。這是為什么？

是因為生產(chǎn)關(guān)系變了，勞動者的生產(chǎn)積極性就跟著變了。人民公社實行的“土改”(土地所有制性質(zhì)的改變)，表面上看是私有制變成公有制，實質(zhì)上是把土地從勞動者(農(nóng)民)手中拿走了，勞動者反而不能支配土地了。因為人民公社的土地全在公社的黨委書記或者村黨支部書記手里控制著，而農(nóng)民因為大部分不是黨員，又不能任免他們，卻要在他們的命令下被動勞動，生產(chǎn)積極性受到很大打擊。所以人民公社的土地規(guī)?；]有促進(jìn)農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展。

前幾年我們搞的“合作社”和“土地流轉(zhuǎn)”模式，初衷也是為了搞規(guī)模，可是幾乎沒有成功的(我這里指的是在糧食生產(chǎn)上，因為中國農(nóng)業(yè)是以糧食為主業(yè)的)。道理也是一樣的。

《理財周刊》：在“合作社”模式下的規(guī)?；?jīng)營為何沒有取得成功，問題出在哪里？

張炎夏：“合作社”模式，就是幾百戶農(nóng)民交出土地給一個人經(jīng)營，一方面，農(nóng)民并無法容忍這個合作社經(jīng)理領(lǐng)取高于農(nóng)民太多的報酬，不會在合作社里好好勞動；另一方面，這個經(jīng)理獲得的成功要與其他不勞動的農(nóng)民共享。于是，雙方都不會有勞動積極性。生產(chǎn)效率的下降就抵消了規(guī)模帶來的好處。其實，合作社與人民公社一樣，雖然生產(chǎn)關(guān)系上都是公有制(集體所有)，但是它與過去的私有制相比，是落后的生產(chǎn)關(guān)系。由于農(nóng)民為自己勞動的積極性永遠(yuǎn)比為別人勞動的積極性高，所以發(fā)生生產(chǎn)力倒退的情況是必然的，是符合馬克思的預(yù)言的。

《理財周刊》：新一屆政府也要搞規(guī)?；?jīng)營？

張炎夏：這次習(xí)近平同志在今年的“中央1號文件”中首次提出了“家庭農(nóng)場”和“專業(yè)大戶”的概念，這是非常重要的新概念。很多人，可以說在農(nóng)村工作的大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)都沒有明白它的意義在哪里。這其實是一次農(nóng)村生產(chǎn)關(guān)系的重大變革。因為“人民公社”與“合作社”表面上雖然都是公有制，但卻不是直接勞動者所有制，而“家庭農(nóng)場”表面是私有制，但卻是勞動者私有制，不是剝削者所有制。

《理財周刊》：如何理解這種生產(chǎn)模式？

張炎夏：很多人不理解，家庭農(nóng)場雇傭農(nóng)民不就存在剝削了嗎？這個觀點是錯誤的。今天的家庭農(nóng)場已經(jīng)不需要雇傭農(nóng)民而只需要雇傭企業(yè)來為自己干活了。舉個我在美國時的家庭農(nóng)場的例子。播種前，期貨公司的采購員上門與農(nóng)場主簽訂小麥?zhǔn)召徍贤?，收購農(nóng)場全部幾十萬畝的小麥。如果價格確定是1元/斤，期貨公司就會掛牌“6個月后”小麥期貨價格是1.1元/斤(他們每斤賺1毛)。農(nóng)場主在拿到合同后就會把合同交給銀行作抵押。然后打電話讓種子公司替他播種。種子公司會雇一架飛機(jī)把種子播撒完，然后拿著農(nóng)場主確認(rèn)的單子交給銀行，銀行則會開一張“信用證”(英文叫L/C)給種子公司，保證在收割后銀行擔(dān)保農(nóng)場主付款。到了施肥的時候，農(nóng)場主會打電話叫肥料公司，于是肥料公司派來施肥機(jī)械替它施肥，結(jié)束后還是拿著農(nóng)場主確認(rèn)的單子去銀行拿信用證。到了麥子成熟的時候，不用農(nóng)場主通知，期貨公司早已經(jīng)從衛(wèi)星上看見，于是派出浩浩蕩蕩的聯(lián)合收割機(jī)隊伍進(jìn)了農(nóng)場，農(nóng)場主只要坐在那里司磅就可以了。期貨公司在小麥進(jìn)倉后就會將全部貨款打到農(nóng)場主的銀行，銀行在扣除完前面的各項款項后再把差價打入農(nóng)場主的賬戶，種地過程就結(jié)束了。

所以，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)角度看，轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，即改變現(xiàn)在的小農(nóng)生產(chǎn)方式為“專業(yè)分工社會化生產(chǎn)”的工業(yè)化生產(chǎn)方式是很重要的。而要實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變，改變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)關(guān)系，就是改變農(nóng)業(yè)土地所有制的形式(土改)是當(dāng)務(wù)之急了。所以，中央一號文件提出的“家庭農(nóng)場”其實就是要轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的土地的所有制形式，而“專業(yè)大戶”就是為了配合轉(zhuǎn)變工業(yè)化生產(chǎn)方式。

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