2013年11月19日 09:52
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

美國(guó)駐華大使駱家輝演講實(shí)錄：

駱家輝：非常感謝芮成鋼剛才的介紹，我很榮幸能夠到這里來參加一年一度的財(cái)經(jīng)會(huì)議，有機(jī)會(huì)開始討論美中關(guān)系，這是當(dāng)前世界上最重要的雙邊關(guān)系之一。

首先，剛才大家聽了比爾·克林頓總統(tǒng)的演講，他的確對(duì)美國(guó)關(guān)系，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步作出了貢獻(xiàn)。像他剛剛所說，他一直熱心支持美國(guó)跟中國(guó)的關(guān)系，在2011年美中關(guān)系的簽署使它得到正常的貿(mào)易關(guān)系，這個(gè)為中國(guó)加入世貿(mào)組織鋪平了道路。2011年他就加入了，而中國(guó)這34年以來驚人的轉(zhuǎn)變?cè)谥袊?guó)加入世貿(mào)之后大大的加快了中國(guó)這個(gè)驚人的轉(zhuǎn)型和尼克松總統(tǒng)40年前訪問中國(guó)有鮮明的對(duì)比。40年前，當(dāng)時(shí)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)互相依存的成都是不可想象的。1972年尼克松總統(tǒng)第一次訪問中國(guó)的時(shí)候，那時(shí)候美國(guó)的雙邊貿(mào)易還不到一億美元，對(duì)對(duì)方的投資接近于零，只有非常少數(shù)的美國(guó)就業(yè)機(jī)會(huì)依賴于中國(guó)的貿(mào)易。現(xiàn)在大約有16億美元的服務(wù)，每天來往于我們兩國(guó)之間，美國(guó)除北美之外最大的貿(mào)易市場(chǎng)就是中國(guó)，而且中國(guó)已經(jīng)成為美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品(7.98, -0.06, -0.75%)首要的國(guó)外的目的地，有80萬美國(guó)就業(yè)機(jī)會(huì)依賴生產(chǎn)一些銷往中國(guó)的產(chǎn)品和服務(wù)，而2009到2012年我們對(duì)中國(guó)出口的貨物增長(zhǎng)率達(dá)到65%，還有上百萬的中國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)依賴于同美國(guó)的貿(mào)易，美國(guó)已經(jīng)成為中國(guó)最大的出口市場(chǎng)，其實(shí)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口總額超過它對(duì)所有歐盟國(guó)家的總和。

所以，在我們兩個(gè)國(guó)家的人民，他們從這種非常深的互相依存的經(jīng)濟(jì)一體化得到了很多的實(shí)惠。那么，由于中國(guó)驚人的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，很多人就在這個(gè)地區(qū)一直在討論，美國(guó)再平衡，或者向亞洲的轉(zhuǎn)向，就像王先生問克林頓總統(tǒng)兩次。很多在中國(guó)的人他們認(rèn)為再平衡和轉(zhuǎn)向的目的構(gòu)造為了限制中國(guó)，限制他們?cè)谡畏矫婧徒?jīng)濟(jì)方面的崛起。實(shí)際情況絕對(duì)不是這樣，美國(guó)在這個(gè)地區(qū)已經(jīng)有將近兩個(gè)世紀(jì)一直是處于領(lǐng)導(dǎo)地位，我們?cè)趤喬貐^(qū)的存在有助于維護(hù)穩(wěn)定，促進(jìn)所有地區(qū)和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，有助于給更多人民帶來更大的繁榮。亞太地區(qū)有40億人民的人口住在那里，世界最大的四個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，三個(gè)也是亞太地區(qū)，而且有一些最關(guān)鍵的生態(tài)體系，加起來亞太地區(qū)占全球GDP的將近60%。所以，這個(gè)地區(qū)對(duì)應(yīng)對(duì)我們當(dāng)前面臨的每一個(gè)國(guó)際上的挑戰(zhàn)都是至關(guān)重要的，所以不奇怪。奧巴馬總統(tǒng)從他執(zhí)政一開始，他把同亞洲地區(qū)的交往作為主要的策略之一，而且實(shí)際性的增加了我們的投資，包括外交、經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略方面在這個(gè)地區(qū)的投資。

為了這個(gè)目標(biāo)我們正在使整個(gè)地區(qū)的各種關(guān)系，包括中國(guó)的關(guān)系注入新的活力。的確從執(zhí)政以來，奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)和胡錦濤主席進(jìn)行12之次會(huì)晤，而習(xí)主席黨主席以來，奧巴馬和他進(jìn)行了兩次會(huì)晤，12月初他還要再來進(jìn)行訪問，包括國(guó)務(wù)部、財(cái)務(wù)部、證監(jiān)會(huì)主席還有國(guó)家安全顧問他們都來過中國(guó)。增加的交往也包括在雙邊軍事交往方面，上個(gè)禮拜有一個(gè)解放軍的團(tuán)隊(duì)和美國(guó)陸軍參加了一個(gè)共同的人道主義救援的演習(xí)，每年我們邀請(qǐng)中國(guó)和美國(guó)海軍參加第一次環(huán)太平洋的軍演，所以不是限制中國(guó)，美國(guó)和我們共同合作來維護(hù)以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序，來維護(hù)全球和平和穩(wěn)定這樣的一個(gè)中國(guó)。通過這個(gè)再平衡，我們希望促進(jìn)一個(gè)穩(wěn)定的安全環(huán)境，建立一個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)秩序，一個(gè)公平的、開放的、透明的制度，而且我們尋求保護(hù)地區(qū)所有人民的普世權(quán)利和自由。美國(guó)同亞洲打交道的基礎(chǔ)就是加強(qiáng)我們長(zhǎng)期以來保持的同盟關(guān)系，同時(shí)和新興強(qiáng)國(guó)建立一些新的伙伴關(guān)系。我們這個(gè)政策很重要的一部分越來越多的就是要努力同中國(guó)建立一個(gè)穩(wěn)定的建設(shè)性的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系會(huì)給整個(gè)地區(qū)，乃至全世界都帶來好處。

當(dāng)前美中關(guān)系已經(jīng)成為世界中最重要的雙邊關(guān)系之一，我們兩個(gè)國(guó)家正在努力建立一種關(guān)系的新的模式，我們雙方都避免一個(gè)新興強(qiáng)國(guó)和歷史強(qiáng)國(guó)之間的抗?fàn)幍倪@個(gè)歷史性的陷井。相反，我們正在努力來擴(kuò)大我們務(wù)實(shí)合作的數(shù)量和增加它的質(zhì)量，建立信任，建設(shè)性的管控我們的分歧，這不是一個(gè)游戲，不是美國(guó)贏，中國(guó)輸?shù)?，正好是相反的，美?guó)的成功同中國(guó)的成功是不可分的，奧巴馬總統(tǒng)多次公開的和私下的表示過一個(gè)強(qiáng)的、繁榮的、和平的中國(guó)是符合美利堅(jiān)合眾國(guó)的根本利益。而且我剛才提到了很多高層的會(huì)議，在我們領(lǐng)導(dǎo)人之間，內(nèi)閣成員之間，部長(zhǎng)之間，還有我們90多個(gè)對(duì)話機(jī)制都有一些目標(biāo)，就是要找到一些合作的機(jī)制，在利益一致的時(shí)候，在不一致的時(shí)候要處理好這些分歧。問題就是這個(gè)關(guān)系的新模式能不能給兩國(guó)人民帶來一些真正的實(shí)惠，一些具體的成果，光是宣布有一個(gè)新模式這是不夠的，說到這些是很重要的一步。但是，采取的行動(dòng)的實(shí)質(zhì)內(nèi)容和取得的真正的成果將是衡量這個(gè)新模式的真正的標(biāo)準(zhǔn)地我們希望這個(gè)新的模式來展示一些新的成果，在我們面臨國(guó)際安全和和平挑戰(zhàn)的時(shí)候，這就需要我們合作，領(lǐng)域之一就是可持續(xù)能源，美國(guó)和中國(guó)是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，能源的最大消耗方和最大的碳排放方要解決能源安全問題，應(yīng)對(duì)氣候變化的話，我們必須要作為伙伴共同協(xié)作。光是中國(guó)或者美國(guó)要單獨(dú)行動(dòng)，這不可能解決氣候變化所帶來的各種挑戰(zhàn)。進(jìn)而，中國(guó)作為一個(gè)非常重要的世界性的國(guó)家，而美國(guó)不是合作，所有這些都是白費(fèi)的。如果美國(guó)能夠大幅度的減少它的碳排放，找到一些新的技術(shù)，使得一些國(guó)家取得能源獨(dú)立的話，減少碳排放的話，要是中國(guó)什么都不做，所有這些努力也都是浪費(fèi)的。

這并不是夸張的，可以這么說，整個(gè)世界尤其是期待著中國(guó)和美國(guó)在清潔能源和氣候變化問題上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。另外，我們還認(rèn)為加強(qiáng)合作，來防止核武器的擴(kuò)散，這應(yīng)該成為我們一個(gè)新模式的觀點(diǎn)，這是一個(gè)共同利益，這也應(yīng)該促進(jìn)更多的合作。而美國(guó)和中國(guó)另外的共同目標(biāo)就是防止伊朗發(fā)展核武器。我們兩國(guó)間作為安理會(huì)常任理事國(guó)所進(jìn)行的密切合作，希望近期內(nèi)能夠同伊朗達(dá)成一個(gè)突破，達(dá)成協(xié)議。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人正在繼續(xù)不斷的使他們的社會(huì)現(xiàn)代化，重組他們經(jīng)濟(jì)進(jìn)行再平衡，從過去不可維持的基礎(chǔ)設(shè)施的投資和低成本的出口和低工資的制造業(yè)，要轉(zhuǎn)向更多以國(guó)內(nèi)消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的模式和創(chuàng)新的模式。我們同中國(guó)打交道的，每一個(gè)層次我們都是表示，我們認(rèn)為從中國(guó)自身的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)來考慮，要采用一些有法律統(tǒng)制這種國(guó)際準(zhǔn)則，包括軍事財(cái)產(chǎn)，自由企業(yè)，開放市場(chǎng)和公平競(jìng)爭(zhēng)是最符合它自身的利益，中國(guó)還應(yīng)該放松對(duì)其境內(nèi)的外國(guó)投資和商業(yè)活動(dòng)的限制，尤其是在金融服務(wù)方面，還有消除國(guó)有企業(yè)所享受的一些特權(quán)，讓它在公平的競(jìng)爭(zhēng)場(chǎng)地上和國(guó)內(nèi)外公司參加競(jìng)爭(zhēng)。還要對(duì)中型小型企業(yè)的政策上的支持，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常重要的，還有一些強(qiáng)有力的強(qiáng)制執(zhí)行的軍事產(chǎn)權(quán)會(huì)促進(jìn)創(chuàng)新而成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的發(fā)動(dòng)機(jī)。

中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)識(shí)到需要更多的創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)，我們期待能夠有更多的合作加強(qiáng)法制，促進(jìn)一個(gè)更有獨(dú)立性的透明的司法體制，還有增加知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和強(qiáng)制執(zhí)行。中國(guó)驚人的發(fā)展和現(xiàn)代化這幾十年以來是由于鄧小平在70年代后期，80年代初所進(jìn)行的改革和開放，上個(gè)禮拜在中國(guó)的三中全會(huì)的時(shí)候，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人重申了他們致力于進(jìn)一步的改革和開放，使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)更可持續(xù)性的讓這個(gè)市場(chǎng)力量發(fā)揮更大的作用。這些宣布使我們受到鼓舞，包括對(duì)國(guó)有企業(yè)的改革，還有利率改革，放松只生一個(gè)孩子的政策，還有一些農(nóng)村土地改革等等。我們非常急切的等待能夠聽到更多的細(xì)節(jié)，有關(guān)怎么執(zhí)行這些改革。

花一點(diǎn)時(shí)間談?wù)勅藱?quán)，這是美國(guó)全球政策必要的組成部分之一，在討論這個(gè)問題，不管是同中國(guó)或者任何一個(gè)國(guó)家談的時(shí)候，我們首先的一個(gè)前提就是所有人有權(quán)得到《世界人權(quán)宣言》的各項(xiàng)保護(hù)，這些是普世界標(biāo)準(zhǔn)，也包括法律的應(yīng)有程序的確立，能夠自由發(fā)言的機(jī)會(huì)，以自己選擇的方式享受一個(gè)自由新聞媒體的好處。我們認(rèn)為尊重人權(quán)的社會(huì)，滿足人民期望的社會(huì)是更繁榮的，更成功的，更穩(wěn)定的，增加開放性這個(gè)做法已經(jīng)正在轉(zhuǎn)型整個(gè)中國(guó)社會(huì)，就像世界各地一樣，英特網(wǎng)已經(jīng)提供一個(gè)平臺(tái)，讓上百萬的中國(guó)公民能夠讓他們的聲音聽到，講講他們?nèi)粘Ｉ畹囊恍┦虑椋医o他們提供一些空前的機(jī)會(huì)，能夠接觸到他們的領(lǐng)導(dǎo)人。不光是知識(shí)財(cái)產(chǎn)，還是保護(hù)，所有的這些越來越多正在參與全國(guó)性的變化，目前是要改善人民的生活。我說到這個(gè)開放性，因?yàn)槲艺J(rèn)為鄧小平所開始的經(jīng)濟(jì)和文化的開放，已經(jīng)促使中國(guó)成為更繁榮，更受到尊重，更成功的一個(gè)國(guó)家。我們希望這個(gè)開放的過程會(huì)繼續(xù)下去，而且在各個(gè)方面還會(huì)加快，因?yàn)橹袊?guó)最近的歷史已經(jīng)證明了，在它釋放它的人民全部的潛力，有可能實(shí)現(xiàn)一些偉大的成果。

奧巴馬總統(tǒng)在和習(xí)主席6月份加利福尼亞技術(shù)聯(lián)席會(huì)議的時(shí)候，他說一個(gè)繁榮的中國(guó)對(duì)美國(guó)是有好處的。這一次奧巴馬總統(tǒng)沒有能夠去APEC會(huì)議，但是不要誤解，因?yàn)槲覀兊囊恍﹥?yōu)先的事項(xiàng)，或者我們的活動(dòng)，或者有一些別的事情有改變，因?yàn)槟鞘且驗(yàn)閲?guó)內(nèi)有一些緊急事情要處理，但是這個(gè)根本沒有沒有說明我們減少對(duì)亞太地區(qū)的投入，或者改變我們要同中國(guó)發(fā)展新的關(guān)系的目標(biāo)。的確，國(guó)務(wù)部長(zhǎng)可能最近要到來，可能明天年初的時(shí)候，拜登副總統(tǒng)要到中國(guó)來，所以我們致力于亞太地區(qū)的投入，并且有堅(jiān)定的決心，也包括我們要同中國(guó)的對(duì)話，會(huì)晤。一個(gè)繁榮的中國(guó)對(duì)美國(guó)有利，一個(gè)強(qiáng)有力的美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)有好處，一個(gè)強(qiáng)有力的美中關(guān)系對(duì)全世界是有利的。所以，世界面臨的許多問題不可能由美國(guó)單獨(dú)解決，或者中國(guó)單獨(dú)來解決，氣候變化，或者核武器的擴(kuò)散，或者一些最可怕的治療方法，這來自美國(guó)和中國(guó)共同的領(lǐng)導(dǎo)力，我們正在取得進(jìn)展，但是還有大量的工作要我們做，非常感謝！

談到中美經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作，駱家輝表示，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)識(shí)到，需要更多創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)。我們期待能夠有更多合作，加強(qiáng)法制，促進(jìn)一個(gè)更獨(dú)立、透明的司法體制，增加知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和強(qiáng)制執(zhí)行。

駱家輝說，中國(guó)幾十年來驚人的發(fā)展和現(xiàn)代化，是受益于鄧小平在70年代后期、80年代初所進(jìn)行的改革和開放。上周中國(guó)的三中全會(huì)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人重申，他們致力于進(jìn)一步改革開放，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)更可持續(xù)，讓市場(chǎng)力量發(fā)揮更大作用。這些決定使我們受到鼓舞，其中包括國(guó)有企業(yè)改革，利率改革，放松只生一個(gè)孩子政策，還有農(nóng)村土地改革等等。我們非常急切等待能聽到更多細(xì)節(jié)，以及如何執(zhí)行這些改革。

北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)王緝思發(fā)言實(shí)錄：

王緝思：謝謝芮成鋼先生，剛才已經(jīng)提到了戰(zhàn)略互信的問題，或者戰(zhàn)略不互信的問題，這個(gè)問題我不想深說，彼此舉一個(gè)例子，剛才駱家輝大使講，美國(guó)希望看到一個(gè)穩(wěn)定的，繁榮的中國(guó)，在座的中國(guó)人有多少人說他說是真心話呢？很多人懷疑。反過來，當(dāng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，或者中國(guó)人向美國(guó)人說，我們并不想破壞美國(guó)企圖維護(hù)的世界秩序，我們并不想把美國(guó)排擠出亞洲，我們也并不想當(dāng)老大取代美國(guó)，美國(guó)很多人也不信。這種戰(zhàn)略不互信我覺得會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，而且也永遠(yuǎn)不可能達(dá)到真正的互信。

同時(shí)還有其他的因素使中美建立新興大國(guó)關(guān)系變的比較困難，比如我們是不是所有人都希望中美關(guān)系好？這個(gè)問題都很難說，因?yàn)橛腥苏f如果說中美關(guān)系好，就是你向美國(guó)低頭了，可能中美關(guān)系就好了，因?yàn)槊绹?guó)像剛才芮成鋼先生說亡我之心不死，你除非把自己亡了，要不然他怎么會(huì)滿意。美國(guó)人也有說，只有向中國(guó)采取隨境政策，中國(guó)國(guó)內(nèi)想干什么，國(guó)際想干什么，都行，那才會(huì)有好的中美關(guān)系，也就是說中美還是臨河對(duì)局的關(guān)系，這對(duì)兩國(guó)也很有影響。

第三種情況，很多人認(rèn)為中美之間意識(shí)形態(tài)和政治制度這么樣不一樣，建立新興大國(guó)關(guān)系是很難的，這叫做制度決定論。另外還有一些是近期發(fā)生的事情，或者這幾年發(fā)生的事情，使兩國(guó)之間的開始趨向緊張，或者戰(zhàn)略不互信的地方增多了。一個(gè)重要的因素，中國(guó)崛起，而美國(guó)變成一個(gè)守城大國(guó)，或者中國(guó)在不久的將來取代美國(guó)第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的地位，使美國(guó)人有些擔(dān)心。同時(shí)，不僅是中國(guó)崛起這樣的因素，整個(gè)世界有人看到是發(fā)展中國(guó)家在群體崛起，發(fā)達(dá)國(guó)家總體在衰弱，這樣確實(shí)是兩個(gè)國(guó)家內(nèi)心深處都發(fā)生了一些變化。另外一個(gè)近期的因素，中國(guó)對(duì)美國(guó)搞意識(shí)形態(tài)滲透，或者說西華、分化，警惕性比以前更高了。亞太地區(qū)中美之間競(jìng)爭(zhēng)的因素也增加了，很多中國(guó)人會(huì)認(rèn)為說，釣魚島爭(zhēng)端的背后是美國(guó)，跟菲律賓爭(zhēng)端的背后也是美國(guó)。美國(guó)也有很多人說，中國(guó)想要把美國(guó)排擠出亞洲，這是他們覺得有根據(jù)的。還有很多，最重要是國(guó)家力量對(duì)比的變化，以及意識(shí)形態(tài)所謂的尖銳和斗爭(zhēng)的尖銳化，至少在中國(guó)很多媒體上是這樣反映出來了。

我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為，這不是關(guān)系問題，中美關(guān)系能否建立新興大國(guó)關(guān)系，不在于兩國(guó)外交家們?cè)趺刺幚黼p邊關(guān)系，當(dāng)然這個(gè)很重要，除了問題以后要調(diào)節(jié)一下，但是更重要的視角是兩國(guó)的發(fā)展道路。中國(guó)如果走的正路，我們認(rèn)為走的是正確的道路，不犯顛覆性的錯(cuò)誤。美國(guó)人也認(rèn)為他正在走正路，是按照他的理解去說在正走路，這兩個(gè)國(guó)家就可能建立新興大國(guó)關(guān)系。

美國(guó)怎么走正路？2008年奧巴馬上臺(tái)之前辯論的時(shí)候，四分之三的美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)正走在錯(cuò)誤的道路上。奧巴馬上來以后就想法糾偏，糾正道路上的偏差，做了很多的事情，也許在美國(guó)國(guó)內(nèi)并沒有取得一致，美國(guó)人正在想辦法使國(guó)家走在正確的道路上，而且兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)美國(guó)造成的創(chuàng)傷，美國(guó)也歸吸取教訓(xùn)。因此，如果兩個(gè)國(guó)家的路都走正了，新興大國(guó)關(guān)系就容易建立起來，或者說是可能建立起來了。

最后我想講一講，這兩個(gè)國(guó)家對(duì)于新興大國(guó)關(guān)系還有不同的理解，有不同的想法，中國(guó)人主要是說，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的說法，新興大國(guó)關(guān)系有14個(gè)字，不沖突、不對(duì)抗，相互尊重，互利共盈。美國(guó)人主要解釋新興大國(guó)關(guān)系，守城大國(guó)和崛起大國(guó)之間不要對(duì)抗?？雌饋砗孟袷遣畈欢?，實(shí)際上我覺得關(guān)注點(diǎn)是不同的，中國(guó)人說美國(guó)首先不沖突，不對(duì)抗，我覺得這里不僅僅是軍事上不沖突，不對(duì)抗，還有很重要的問題，我稱之為新型的沖突，新型的對(duì)抗，比如網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、貨幣戰(zhàn)、太空戰(zhàn)等等看起來不死人的事。還有一些對(duì)抗性的東西，互相較勁，你挖我的墻角，我挖你的墻角，這可能對(duì)雙方也造成損失，說不沖突不對(duì)抗里意味著很多事情。像芮成鋼先生提到那樣，最關(guān)鍵的是美國(guó)是否尊重中國(guó)國(guó)內(nèi)的秩序，和基本制度，也就是說這是中方最關(guān)注的事，你想要整垮我，你想搞垮我的政權(quán)，我們對(duì)于國(guó)內(nèi)秩序的重視超過任何事。美方并不擔(dān)心中國(guó)會(huì)推翻他的國(guó)內(nèi)秩序，美方擔(dān)心中國(guó)會(huì)給他想維護(hù)的國(guó)際秩序添亂，這是兩國(guó)國(guó)家看問題的角度非常不一樣的。如果要想建立新興大國(guó)關(guān)系，中國(guó)要尊重美國(guó)現(xiàn)存的國(guó)際地位，也融入美國(guó)人所倡導(dǎo)的這些世界的秩序，當(dāng)然這個(gè)秩序里必須得有中國(guó)相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。反過來，美國(guó)必須尊重中國(guó)的基本制度，尊重中國(guó)所走的道路，可能這樣雙方關(guān)系就比較好處的。

最后再講一點(diǎn)，剛才駱家輝大使提到的，必須要做點(diǎn)事情才能建立新興大國(guó)關(guān)系，我想當(dāng)然了，美國(guó)人想要做的事情，比如中國(guó)在伊朗核問題，朝鮮核問題，核不擴(kuò)散的問題和金融問題上等等要做一些事情和美國(guó)合作。但是我又想向美國(guó)人指出，這些事情是永遠(yuǎn)做不完的，十幾年以前，幾年以前美國(guó)人讓我們做的事情是怎么樣對(duì)付薩達(dá)姆、卡札菲，怎么樣對(duì)付人民幣匯率等等，這些事情都結(jié)束了，美國(guó)人又有新的目標(biāo)了，說你要做完這個(gè)，要不然就沒法建立新興大國(guó)關(guān)系，我覺得這里有點(diǎn)問題，就是說你對(duì)對(duì)方的要求是永遠(yuǎn)提不完的，不斷移動(dòng)的目標(biāo)，我們還得有點(diǎn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，不要把所有的經(jīng)歷全集中在移動(dòng)的目標(biāo)上。謝謝大家！

芮成鋼：王教授我想追問一個(gè)問題，剛才您發(fā)表觀點(diǎn)我想到一個(gè)事實(shí)，這兩年從克林頓國(guó)務(wù)卿開始重返亞洲過程中，我們注意到美國(guó)在亞太軍事基地的增兵和布局非常明顯，我們依稀記得，幾年前亞洲很多國(guó)家美國(guó)軍事基地問題不少，很多亞洲國(guó)家如果沒記錯(cuò)的話，從菲律賓、韓國(guó)、日本，當(dāng)?shù)卣筒幌Ｍ忻绹?guó)軍地，日本的鳩山還失去了自己總理的寶座。但是這兩年突然在歡迎美國(guó)回來，這背后跟我們中國(guó)一些政策，或者我們自己在亞太地區(qū)的部署是不是有一些關(guān)系？

王緝思：美國(guó)在亞太地區(qū)的軍事部署問題，其實(shí)應(yīng)該輕包道格先生解釋，他更了解。我覺得美國(guó)說他的轉(zhuǎn)身，實(shí)際行動(dòng)不多，說的話不少，不需要那么認(rèn)真的對(duì)待。同時(shí)有些事情要認(rèn)真對(duì)待的，比如美國(guó)和日本、韓國(guó)一起做了導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，還有美國(guó)提出的TPP，跨太平洋經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系等等，這里面有很多實(shí)質(zhì)內(nèi)容還是需要我們仔細(xì)研究的。首先他不是零合對(duì)應(yīng)。第二，中國(guó)跟周邊國(guó)家關(guān)系的改善，實(shí)際上最后有助于跟美國(guó)關(guān)系的改善。

國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生發(fā)言實(shí)錄：

張燕生：非常感謝，我的觀點(diǎn)實(shí)際上跟王教授的觀點(diǎn)有很多一致的地方，也就是說中美作為兩個(gè)大國(guó)，他應(yīng)該執(zhí)行超越兩個(gè)大國(guó)凌河博弈的戰(zhàn)略，而不是競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗的戰(zhàn)略。現(xiàn)在實(shí)際上無論是美國(guó)、中國(guó)還是國(guó)際社會(huì)，其實(shí)我們面對(duì)著一個(gè)新的全球的變局，這個(gè)新的全球的變局，我們現(xiàn)在經(jīng)常講到的TPP，跨太平洋的人類社會(huì)最大的自由貿(mào)易區(qū)，TPIP跨大西洋最大的恩自由貿(mào)易區(qū)。BIT2012，也就是一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的投資的自由化的協(xié)議，這個(gè)協(xié)議它最重要的內(nèi)容是負(fù)面清單管理和準(zhǔn)入前的國(guó)民待遇，還有TESI，TESI作為服務(wù)貿(mào)易協(xié)議，主要是推動(dòng)所有服務(wù)領(lǐng)域的開放，包括那些現(xiàn)在不存在，今后可能出現(xiàn)的一些服務(wù)領(lǐng)域的開放。這個(gè)新的變局我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，一方面他是高標(biāo)準(zhǔn)的自由貿(mào)易區(qū)的范本，高標(biāo)準(zhǔn)的投資自由化的范本，高標(biāo)準(zhǔn)的服務(wù)貿(mào)易的范本。這樣一來我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這場(chǎng)危機(jī)發(fā)生以后，對(duì)每一個(gè)國(guó)家都面臨著一個(gè)巨大的考驗(yàn)，我們能夠接受一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的開放，高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)化和高標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的范式，這種秩序，這種格局，我們還是會(huì)被邊緣化，這是每一個(gè)國(guó)家都面臨的選擇。

另一方面，對(duì)全球的選擇來講，也就是說高標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則，高標(biāo)準(zhǔn)的秩序，高標(biāo)準(zhǔn)的格局，對(duì)世界上的窮國(guó)，窮人，窮地區(qū)，他們可能在一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)很難達(dá)到，因此他們很可能會(huì)被邊緣化。在這種情況下，無論是中國(guó)、美國(guó)還是國(guó)際社會(huì)都要回答一個(gè)問題，這個(gè)方向走下去，我們多邊、開放的規(guī)則，全球化體系會(huì)不會(huì)走向四分五裂，我們還是走向更加的開放，更加的市場(chǎng)化，更加的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，打造一個(gè)更加相互依存的世界。這個(gè)問題實(shí)際上是中國(guó)和美國(guó)政治家、企業(yè)家、學(xué)者都需要回答的問題。這里會(huì)涉及到中國(guó)下一步怎么辦？我們從事實(shí)看到，中國(guó)從今年開始推上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)，而且今后中國(guó)會(huì)出現(xiàn)更多的，我們說新一輪的開放，新一輪的改革和新一輪發(fā)展的實(shí)驗(yàn)區(qū)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)區(qū)要實(shí)驗(yàn)什么？這個(gè)實(shí)驗(yàn)區(qū)就是要試驗(yàn)負(fù)面清單的管理和準(zhǔn)入前的國(guó)民待遇?，F(xiàn)在很多朋友批評(píng)說，上海率先開除的負(fù)面清單太長(zhǎng)，實(shí)際上我們知道上海人很聰明，他開了一個(gè)并不很長(zhǎng)的負(fù)面清單，但是他現(xiàn)在開出的清單是各個(gè)部門，各個(gè)地區(qū)，各個(gè)方面最容易接受的清單。因此，我把這個(gè)清單看作是一個(gè)筑底的清單今后無論是中美在BIT的談判，還是中國(guó)新一輪的開放上，我們都將努力的做負(fù)面清單的減法，減掉一項(xiàng)我們就進(jìn)步一項(xiàng)。我們不斷的減就不斷的開放，也就是三中全會(huì)講的全面深化改革，也就是說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們開放型經(jīng)濟(jì)將得到更快的發(fā)展。

我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)積極的表態(tài)要參加TESI的談判，上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)一個(gè)重要的功能，在服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域先行開放。下一步我相信中國(guó)會(huì)在勞工標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中，會(huì)在市場(chǎng)環(huán)境的公平、非歧視、透明和法制上，我相信中國(guó)在未來三十五年做出更大的努力。我們發(fā)現(xiàn)中美之間開放合作是最重要的，美國(guó)彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所他們最近做了一篇報(bào)告，他的這篇報(bào)告就講，如果中國(guó)和美國(guó)簽訂一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的FTA，一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的自由貿(mào)易區(qū)會(huì)給中國(guó)帶來什么，會(huì)給美國(guó)帶什么。彼得森這項(xiàng)研究告訴我們，他將給美國(guó)的GDP增加一個(gè)百分點(diǎn)的收益，我們說如果美國(guó)GDP現(xiàn)在是3個(gè)百分點(diǎn)，2.5個(gè)百分點(diǎn)，他能力增加三分之一，或者接近二分之一的收益，對(duì)中國(guó)按照這項(xiàng)研究可以帶來兩個(gè)百分點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)收益?，F(xiàn)在中國(guó)規(guī)模正好是美國(guó)的一半，我8萬億他16萬億，也就是說我們中美之間如果我們推動(dòng)雙邊的投資和貿(mào)易協(xié)定，如果我們之間合作共同的我們兩個(gè)國(guó)家之間的開放，市場(chǎng)化和創(chuàng)新方面的合作，我們都能夠得到巨大的收益，這個(gè)合作我認(rèn)為是三個(gè)方面的。

第一個(gè)，中美之間應(yīng)當(dāng)合作推動(dòng)我們兩個(gè)國(guó)家和我們對(duì)整個(gè)世界降低關(guān)稅，取消非關(guān)稅措施，推動(dòng)服務(wù)業(yè)的開放和加快我們之間貿(mào)易的便利化。

第二個(gè)，中美之間我們應(yīng)當(dāng)合作，怎么能夠使我們一步一步建立中美之間和國(guó)際社會(huì)之間，不但能夠富國(guó)達(dá)到，而且窮國(guó)、窮人、窮地區(qū)都能夠達(dá)到的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、勞工標(biāo)準(zhǔn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)標(biāo)準(zhǔn)和我們整個(gè)更加公平的競(jìng)爭(zhēng)政策和產(chǎn)業(yè)政策。

第三個(gè)，中美之間如何合作，解決我們之間和整個(gè)世界能源的安全、金融的安全、產(chǎn)業(yè)的安全和生態(tài)的安全。

因此從這個(gè)角度我們發(fā)現(xiàn)，中美之間要尋求超越臨河博弈的戰(zhàn)略，有利于中國(guó)，有利于美國(guó)，有利于世界。從這個(gè)角度來講，我們?cè)谖磥砣迥辏P(guān)鍵在于實(shí)踐。謝謝。

張燕生：我們知道這一輪經(jīng)濟(jì)全球化是1990年開始的，我們可以把1990年美國(guó)GDP占全球的比重列一張表，我們看一看能夠看到什么，我們能夠看到每GDP在全球的比重從1990年到2001年是持續(xù)上升的，從26%左右上升到32%。為什么？因?yàn)檫@時(shí)候我們能夠看到全球都是開放驅(qū)動(dòng)，市場(chǎng)化驅(qū)動(dòng)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。我們?cè)侔堰@個(gè)數(shù)據(jù)往下看能看到什么？我們看到從2001年到現(xiàn)在，美國(guó)GDP占全球比重是大幅度下降，為什么？2001年發(fā)生了什么？發(fā)生了9.11，為什么發(fā)生9.11？2001年還發(fā)生了什么？IT泡沫的破滅，IT泡沫破滅以后發(fā)生了什么？發(fā)生了金融和房地產(chǎn)的泡沫，2001年也是中國(guó)加入WTO的一年。我們今天討論所有的問題會(huì)問自己一個(gè)問題，未來這個(gè)世界究竟往哪兒走？是更加的開放，更加的市場(chǎng)化，更加的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，還是更加的四分五裂？我們可以看看周圍中國(guó)的企業(yè)家會(huì)怎么選擇，一個(gè)紡織業(yè)的企業(yè)家開始在越南投資，南越投一個(gè)廠，北越投兩個(gè)廠。我問他為什么到南越投？因?yàn)門PP，他說我如果不把廠投在越南而在中國(guó)，中國(guó)今后出口的美國(guó)的產(chǎn)品將收高額的關(guān)稅，而TPP境內(nèi)是零關(guān)稅。這種世界我們就會(huì)想一個(gè)問題，這個(gè)四分五裂的世界，一些國(guó)家可以享受開放，一些國(guó)家享受不到開放，今后的世界是更像1990年到2001年，還是更像2001年2008年？從這個(gè)角度來講，我覺得中美之間在合作中可能想的更多的問題是這個(gè)世界，全球化的前景究竟是什么？謝謝。

卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)副總裁、里根、老布什行政當(dāng)局亞洲事務(wù)部主任包道格發(fā)言實(shí)錄：

包道格：謝謝您給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我非常同意剛才兩位發(fā)言所說的我們所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，這是面臨中美合作的。三十五年前，像剛才駱家輝大使說的，沒有人能看到中美會(huì)是今天的關(guān)系，在當(dāng)時(shí)我是美國(guó)政府一個(gè)低級(jí)的分析員，通過當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)期，1978年的十四屆三中全會(huì)，當(dāng)時(shí)沒有意識(shí)到，美國(guó)白宮的人讓我們?yōu)樗麄兎治鲂畔ⅲ麄儐枮槭裁磳W(xué)生在寫大字報(bào)，為什么鄧小平邀請(qǐng)外國(guó)記者，在中國(guó)和越南之間發(fā)生了什么？當(dāng)時(shí)那一段時(shí)間的確讓我們很難理解，因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)的了解太少了，因?yàn)槲覀冎昂椭袊?guó)并沒有正式的關(guān)系。我們當(dāng)時(shí)并不知道，就在當(dāng)時(shí)中國(guó)正在辯論，三中全會(huì)以后辯論自己的方向，同時(shí)和美國(guó)開展合作的關(guān)系。就在一瞬間中國(guó)就擁抱了一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)未來和新的外交未來，中國(guó)慢慢在全世界也開始推廣開放和外交。

九十年代的時(shí)候，回答你剛才的問題，比如亞洲重新平衡和美國(guó)對(duì)亞洲重新增加。1997年的時(shí)候發(fā)生了亞洲金融危機(jī)，克林頓總統(tǒng)剛才就在這里，他提到了當(dāng)他在任的時(shí)候發(fā)生了什么樣的事情。我之前在共和黨的黨內(nèi)供職，1997年的時(shí)候我批評(píng)了克林頓總統(tǒng)很多，因?yàn)樵诮鹑谖C(jī)的時(shí)候，美國(guó)其實(shí)并沒有照顧我們?cè)趤喼薜呐笥?，而中?guó)站了出來，他當(dāng)時(shí)堅(jiān)持幫助亞洲國(guó)家度過我們的經(jīng)濟(jì)困難，這是一個(gè)非常重要的事情。同時(shí)這讓我們看到亞洲的歷史，從1997年到2008年，這十一年間，中國(guó)在這個(gè)地區(qū)的政策非常正面，非常成功。2008年到2012年之間出現(xiàn)了一些問題，有的問題沒有解決方案，這一段期間美國(guó)仍然有兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，我們當(dāng)時(shí)并不是特別重視亞洲。

巴馬總統(tǒng)從2011年的時(shí)候重啟重返亞洲的戰(zhàn)略，對(duì)于我看來這是一個(gè)非常正確的決定，因?yàn)槊绹?guó)當(dāng)時(shí)離開了很多亞洲盟友，我們沒有參加應(yīng)該參加的會(huì)議，我們并沒有提供應(yīng)該提供的援助，當(dāng)我們的朋友陷入困難的時(shí)候我們沒有幫助他們，我們精力分散到打阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)了。我們重新回到亞洲，意味著我們放棄了之前八年不平衡的政策，重新發(fā)現(xiàn)我們的根是一個(gè)太平洋的國(guó)家。剛才你提到美國(guó)在增加亞洲的軍事基地，這并不是真的，美國(guó)碰不是增加亞洲的軍事基地，我們?cè)谖髂蠀^(qū)減少了駐兵，另外一些地方我們進(jìn)行士兵的輪換，有些媒體上對(duì)我們進(jìn)行了誤讀。我們重新平衡，目的是要去除在其他地方的不平衡，重新在亞洲取得平衡。對(duì)于我們來說，你可以看到美國(guó)一直卷入中東的事物，有很多困難的問題，今天我們要更平衡一些。

另外我想談到的問論，同時(shí)也涉及到克林頓總統(tǒng)當(dāng)時(shí)在任的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)加入了來中國(guó)的代表團(tuán)，鼓勵(lì)中國(guó)政府考慮加入WTO。1997年金融危機(jī)之前，朱熔基總理當(dāng)時(shí)并不是很感興趣，他當(dāng)時(shí)對(duì)如何發(fā)展中國(guó)經(jīng)濟(jì)有另外一個(gè)模式。但是當(dāng)他看到影響了亞洲鄰國(guó)的金融危機(jī)之后，他意識(shí)到如果中國(guó)加入這個(gè)世界市場(chǎng)會(huì)獲益更多，利比弊要大。今天張先生他也提到了關(guān)于PPP的調(diào)查，那就是高標(biāo)準(zhǔn)的貿(mào)易協(xié)定。中國(guó)剛剛開完三中全會(huì)，已經(jīng)提出了改革的要點(diǎn)，我們中國(guó)現(xiàn)在的局面跟1997年的局面是差不多的，當(dāng)時(shí)朱熔基總理看了看WTO的成員，如果成為WTO成員，能夠推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能夠擴(kuò)大中國(guó)產(chǎn)品的市場(chǎng)，能夠造福中國(guó)人民。今天中國(guó)在發(fā)展上又重新進(jìn)入了一個(gè)停滯期，我們?cè)谥械葒?guó)家收入陷阱中到底是繼續(xù)下降，困在那里，還是繼續(xù)上升。我們?nèi)绾文軌蛱岣呓?jīng)濟(jì)發(fā)展？怎樣做？我們今天都在討論了，比如在哪些方面進(jìn)行改革等等。我的考慮，TPP的框架和基本的提議，中國(guó)應(yīng)該在未來六到八年，能夠相應(yīng)做出經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，比如國(guó)企、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、環(huán)境方面等等，他一邊調(diào)整，一邊目標(biāo)是等到合適的目標(biāo)加入到TPP。今天加入會(huì)利大于弊，今年后加入會(huì)是非常好的，我認(rèn)為這種機(jī)會(huì)是可以為我們提供一個(gè)中美雙方緊密合作的機(jī)會(huì)。張先生剛才提到了其他國(guó)家的擔(dān)憂，如果中國(guó)能夠加入一個(gè)重大的自貿(mào)區(qū)，其他國(guó)家也愿意加入，同時(shí)跟TPP連在一起。這也是在多哈會(huì)合談判沒有談妥的地方。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨爆炸式的機(jī)遇，如果合作對(duì)美國(guó)GDP做出更顯，對(duì)中國(guó)GDP也做出貢獻(xiàn)，我們合作更多會(huì)更和諧。

芮成鋼：謝謝JANOW女士和包道格都講了樂觀的圖畫，也講了為什么我們要強(qiáng)化兩國(guó)之間的關(guān)系。下面我有一個(gè)問題問包道格和王緝思，在美國(guó)有很多人，尤其是那些將軍，那些將軍他們是為備戰(zhàn)耗費(fèi)了一生，這是他們的職業(yè)生涯。他們看到中國(guó)軍事力量的增加，構(gòu)成一種所謂的威脅，對(duì)于美國(guó)這些將軍來說，而且這種威脅他們覺得在他們眼中比經(jīng)濟(jì)的利益更重要。當(dāng)然，美國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面需要中國(guó)，我們?cè)谫I你們很多債券，中國(guó)在美國(guó)的投資越來越多，中國(guó)的購買者也在追逐加利福尼亞房地產(chǎn)的價(jià)格，因此如果我們中國(guó)處在美國(guó)的投資會(huì)帶來一種危機(jī)。但是有一天是不是會(huì)把中國(guó)軍事理想的上升看成比經(jīng)濟(jì)的關(guān)系更加重要？如果有那樣一天發(fā)生，會(huì)不會(huì)影響美國(guó)決策者改變他們對(duì)華的決策？

包道格：你剛才說了這是一個(gè)假設(shè)幸得問題，并沒有一個(gè)清晰的答案，因?yàn)槟惚旧砭褪且粋€(gè)假設(shè)。確實(shí)，我們雙邊關(guān)系經(jīng)濟(jì)元素給我們提供了一種水泥，使我們關(guān)系更加堅(jiān)實(shí)。我們?cè)赪TO簽署雙邊貿(mào)易關(guān)系的時(shí)候，我們每年都要談判，每天都要討論是不是給中國(guó)最惠貿(mào)易國(guó)的待遇。當(dāng)時(shí)給很大支持是美國(guó)的公司，他們說服了我們的政治家，不應(yīng)該取消中國(guó)的最惠國(guó)的待遇，他們歡迎跟中國(guó)建立起戰(zhàn)略關(guān)系，這是商界做了很大的貢獻(xiàn)。我覺得這是我們兩國(guó)雙邊關(guān)系非常重要的一環(huán)。你剛才也講了另外一點(diǎn)也非常重要，就是戰(zhàn)略上的懷疑，也就是說中國(guó)軍事力量，以及中國(guó)公益的力量，無論是美國(guó)還是中國(guó)的，就會(huì)影響這種懷疑，這種不信任，這是基于無知，基于不同的文化背景，基于不同的政治制度。這種能力是很大的，這種戰(zhàn)略的競(jìng)爭(zhēng)使得每方都想占上風(fēng)，這樣最終會(huì)導(dǎo)致沖突。

在二十一世紀(jì)我們雙邊共同的貿(mào)易那么多，如果形成一種戰(zhàn)略沖突是無法想象的，但是還是有可能性的，如果我們的領(lǐng)導(dǎo)層不能夠很好的找到機(jī)會(huì)消除這種隱患而變成和平進(jìn)程就會(huì)有危險(xiǎn)。美國(guó)在這方面在做努力，這方面還有很多的工作做，跟中國(guó)進(jìn)行合作，尋求共同合作標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)我們有爭(zhēng)端的時(shí)候共同解決我們的爭(zhēng)端。

中國(guó)是晚進(jìn)入世界的貿(mào)易規(guī)則，中國(guó)有一些擔(dān)心，美國(guó)應(yīng)該理解這些擔(dān)心。與此同時(shí)，中國(guó)想從國(guó)際體系中獲得益處，能夠和平把自己的產(chǎn)品賣出去，進(jìn)口更多的商品，因此中國(guó)要尊重國(guó)際體系的規(guī)則。中國(guó)喜歡的，中國(guó)不喜歡的，美國(guó)能接受，美國(guó)不能接受的，都需要我們最高領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行對(duì)話。我知道奧巴馬向習(xí)近平發(fā)出了邀請(qǐng)，邀請(qǐng)習(xí)近平到加利福尼亞跟奧巴馬進(jìn)行兩天的對(duì)話，這是消除我們沖突的隱患，我也希望看到習(xí)近平能夠成行，能夠帶來一種新的大國(guó)關(guān)系。這種關(guān)系的內(nèi)容還需要進(jìn)一步的討論，但是這個(gè)意圖已經(jīng)表達(dá)出來了，避免沖突。這是智慧的開始，成功的政治開始，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

芮成鋼：你覺得共和黨會(huì)不會(huì)推出一個(gè)非常有力量的候選人，跟希拉里進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)？

包道格：克林頓剛才說了非常智慧的話，政治競(jìng)賽的結(jié)果很難預(yù)測(cè)，這是非常對(duì)的。我們還記得2006年希拉里也是宣布參加了競(jìng)選，美國(guó)后來看到出了一個(gè)美國(guó)黑人的總統(tǒng)，美國(guó)的政治很難預(yù)測(cè)。但是我相信共和黨會(huì)準(zhǔn)備一個(gè)非常強(qiáng)有力的競(jìng)選人，勝算可能是50%對(duì)50%，有一些技術(shù)層面的東西能決定誰是最后的贏家。

主持人：我的問題問一下包道格先生，雖然中美關(guān)系正在改善，美國(guó)仍然計(jì)劃向臺(tái)灣銷售武器，我想問包道格先生怎么看？

包道格：我剛才說美國(guó)一直都在亞太地區(qū)有海軍力量存在，我們慢慢的結(jié)束了其他的兩軍戰(zhàn)爭(zhēng)，我們會(huì)減少我們的海軍陸戰(zhàn)隊(duì)力量，因?yàn)槲覀円呀?jīng)不打仗了。但是我們?cè)趤喬珔^(qū)軍事力量是有一個(gè)底線，同時(shí)也有一個(gè)上限。你剛才問到臺(tái)灣軍售的問題，我不知道是不是立刻賣給臺(tái)灣武器，但是對(duì)臺(tái)灣關(guān)系法在美國(guó)仍然是一個(gè)法律，我預(yù)計(jì)任何一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)，包括奧巴馬和他的繼任者，在未來都會(huì)處理對(duì)臺(tái)軍售的問題。這個(gè)問題和臺(tái)灣自己對(duì)大陸的擔(dān)憂也是聯(lián)系在一起的，可以雙方都妥協(xié)減少軍售，但是在那之前可能時(shí)不時(shí)美國(guó)對(duì)臺(tái)進(jìn)行軍售。我不想最后一句說這種話，因?yàn)檫@種話顯得太悲觀了，我想針對(duì)JANOW說的填一句，很多美國(guó)學(xué)生接受獎(jiǎng)學(xué)金在中國(guó)學(xué)習(xí)，學(xué)成以后回到美國(guó)，很多美國(guó)學(xué)生在未來一定會(huì)成為知名人士，因?yàn)樗麄冎形姆浅：?，他們?cè)谥袊?guó)學(xué)到了很多，也從中國(guó)的同學(xué)身上學(xué)到了很多，很快大家就會(huì)進(jìn)刀他們的身影。

我想追加一句，我對(duì)美國(guó)的未來非常有信心，我們的能源，我們的人口結(jié)構(gòu)，我們的教育，經(jīng)濟(jì)的氣候都能夠說明我們會(huì)是一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)非常有活力的國(guó)家。美國(guó)二戰(zhàn)以后一個(gè)成功的政策，我們培育一個(gè)全球的市場(chǎng)，培育全球市場(chǎng)的過程中我們GDP肯定是萎縮的，這說明我們的成功。我們確實(shí)有我們的問題，每個(gè)國(guó)家都有問題，但是我覺得我的壽命更長(zhǎng)，美國(guó)的衰退論，每一次這種理論出現(xiàn)都沒有正確過，所以這是我的判斷。

哥倫比亞大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院院長(zhǎng)、納斯達(dá)克股票市場(chǎng)有限責(zé)任公司主席Merit-JANOW發(fā)言實(shí)錄：

Merit JANOW：今天下午有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)我很高興，謝謝大家，而且跟這些嘉賓在一起，我職業(yè)生涯主要是在國(guó)際貿(mào)易跟國(guó)際投資方面，所以我想談幾個(gè)我的觀察。我想經(jīng)濟(jì)關(guān)系在我們兩國(guó)關(guān)系中是一個(gè)基礎(chǔ)，尤其是在今天，當(dāng)然還有其他一些緊張的因素，而且緊張的因素也會(huì)有新的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)，但是經(jīng)濟(jì)的緊張關(guān)系是很自然的，也反映了我們當(dāng)國(guó)深化的關(guān)系，如果你看美國(guó)跟自己主要的貿(mào)易伙伴，像加拿大、墨西哥、歐洲、日本，這些個(gè)貿(mào)易關(guān)系之間都也一些緊張關(guān)系，但是他們都反映的是什么呢？他們反映的是紐帶的關(guān)系，因此我們不需要擔(dān)心經(jīng)濟(jì)過程中有一些緊張。我同意克林頓總統(tǒng)的話，有一些方面我們雙方關(guān)系也是比較新的，比如說跨境投資，經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)主義到，貿(mào)易會(huì)緊隨投資之后，投資是一種非常深的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，相比貿(mào)易來說。貿(mào)易能帶來不同的結(jié)果，社會(huì)政策的變化，以及其他類型的一些變化。貿(mào)易是不一樣的，因此我們要特別關(guān)注投資。這是一個(gè)新的領(lǐng)域，美國(guó)跟中國(guó)正在深化他們之間的關(guān)系。

我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?cè)凇笆濉崩锼w現(xiàn)出來的，他也更加強(qiáng)調(diào)國(guó)內(nèi)消費(fèi)，更加強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)，強(qiáng)調(diào)高新技術(shù)，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，這都說明會(huì)有一種更大境外投資的可能性，這種巨大投資的目標(biāo)就是希望把回報(bào)帶回到中國(guó)。上周我們做了一個(gè)決定，三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)的作用，這也會(huì)帶來機(jī)會(huì)給境外投資，一級(jí)相中國(guó)境內(nèi)的投資也有進(jìn)一步刺激的作用。如果我們看一下中國(guó)的需求，以及美國(guó)現(xiàn)在所具有的能力，我們相信會(huì)有很多的機(jī)會(huì)，使得我們兩國(guó)深化我們的合作，包括在服務(wù)業(yè)、能源領(lǐng)域、環(huán)境保護(hù)、氣候變化方面。因此我們可以想象一個(gè)未來，這個(gè)未來是中美加強(qiáng)了合作，以投資為基礎(chǔ)的，既美國(guó)也在中國(guó)。

我聽到很多的擔(dān)心，有關(guān)于美國(guó)投資的環(huán)境。我要說幾點(diǎn)，首先，我覺得中國(guó)在美國(guó)投資的企業(yè)還是非常淺的，而且基礎(chǔ)是非常低的，但是增長(zhǎng)是非?？斓?，僅僅在過去五到六年，我們已經(jīng)看到了巨大中國(guó)在美國(guó)巨大投資的增量，因此我們不應(yīng)該匆忙的出結(jié)論，中國(guó)在美國(guó)遭遇到了困難，還很年輕，還很早。我也聽到一些擔(dān)心說，美國(guó)的環(huán)境好象不歡迎中國(guó)投資者，我覺得不是這樣的，對(duì)中國(guó)的投資是非常有興趣的。但是美國(guó)又是一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆森h(huán)境的國(guó)家，你需要深度的理解，我覺得這是第一個(gè)要克服的障礙，中國(guó)投資者要面對(duì)美國(guó)的法律環(huán)境。

政策是不是能夠幫到中國(guó)的投資，使得中美之間投資關(guān)系更加強(qiáng)化，有一些政策好的因素。第一個(gè)，如果美國(guó)跟中國(guó)能夠簽一個(gè)投資雙邊協(xié)議，這是必要的，有好多的原因。第一，可以創(chuàng)生，一個(gè)法律保護(hù)，使得中國(guó)的投資者不會(huì)受到歧視，能夠帶來一種法律的框架，處理雙邊投資的問題。如果中國(guó)考慮一下未來向TPP的安全，也就是說跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議，我們覺得這可以是踏腳石，引領(lǐng)更堅(jiān)實(shí)的雙邊關(guān)系，這是值得考慮的。簽署這樣一個(gè)投資協(xié)議也是非常好的。在上海自由貿(mào)易區(qū)中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)新的做法，禁止項(xiàng)目清單，不禁止的都可以做，這是一個(gè)非常具有建設(shè)性的手法，我是非常歡迎的。我們經(jīng)濟(jì)深度的一體化該要強(qiáng)調(diào)監(jiān)管層的合作，監(jiān)管層合作在國(guó)家間進(jìn)行是非常困難的，不光是中美之間，其他國(guó)家也是一樣，美國(guó)已經(jīng)加深了跟美國(guó)的磋商機(jī)制，包括關(guān)于反托拉斯、安全和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，這些是天生的經(jīng)濟(jì)全球化非常難達(dá)成協(xié)議的問題。但是我們?cè)敢飧袊?guó)談，如果中美關(guān)系想實(shí)現(xiàn)一個(gè)好的跨大西洋(6.60, -0.04, -0.60%)的貿(mào)易合投資伙伴的協(xié)定想做成功，如果美國(guó)跟歐洲想建立好的監(jiān)管框架，才會(huì)使得大西洋的貿(mào)易和投資伙伴關(guān)系變的有意義。

我們不光是在談關(guān)稅，我們談的深度的一體化和合作，關(guān)于監(jiān)管事物的合作。美國(guó)和中國(guó)這方面還要從事一些工作，才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，但是我覺得這些重要的步驟是可以一起邁出的，這樣能夠促進(jìn)我們兩國(guó)關(guān)系的深化，包括在投資方面，以及在政策的層面上，都會(huì)使得我們能夠跨出下一步來實(shí)現(xiàn)區(qū)域的一體化。我非常支持貿(mào)易的自由化，只要我們有貿(mào)易自由化的機(jī)會(huì)，他有多重目的，既可以帶來經(jīng)濟(jì)的益處，也可以帶來政治的益處。但是我們不要忘記多邊的貿(mào)易協(xié)定，如果中國(guó)也支持多邊協(xié)議，也會(huì)對(duì)我們所有的人起到保證的作用。

謝謝。

提問：我的問題想問一下Merit JANOW，在今年以來，中國(guó)的股市基本上年初到現(xiàn)在沒有什么實(shí)質(zhì)性的變化在這個(gè)時(shí)期美國(guó)股市，包括納斯達(dá)克卻有了很大的的變化。與此同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)在美國(guó)上市遇到了一個(gè)很大的問題，好像在丟失機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)在那邊被低估，有些已經(jīng)退市。我的問題想問一下，作為美國(guó)證券交易所監(jiān)管的位置，您怎么看我們中國(guó)企業(yè)在美國(guó)運(yùn)作的情況，您有什么建議幫助我們中國(guó)企業(yè)在那邊恢復(fù)信任。謝謝。

Merit JANOW：謝謝，我其實(shí)并不是監(jiān)管者，我是交換者的官員，是主席而已。對(duì)于美國(guó)來說，納斯達(dá)克這些股市我們都?xì)g迎中國(guó)來上市，以色列是第二大上市國(guó)家而言，有一些中國(guó)公司這方面的原因，他為其他中國(guó)公司頭上蒙上了一層陰影，但是有一些是做的很不錯(cuò)的。我認(rèn)為中國(guó)公司在美國(guó)上市的現(xiàn)象，這仍然是一個(gè)正在進(jìn)行的事件。通常來講，我們現(xiàn)在想看到的是更多的財(cái)務(wù)方面的透明度和更多的合作，保證財(cái)務(wù)更透明，這些步驟對(duì)所有公司都是更重要的，包括中國(guó)公司上市。

Merit JANOW：謝謝您剛才精彩的問題，您是一個(gè)非常知名的教育家，我應(yīng)該問您這個(gè)問題。我的學(xué)院可以算是王波明先生的母校，我們對(duì)此非常自豪。首先我們看到越來越多的中國(guó)學(xué)生來到美國(guó)，這個(gè)數(shù)字是呈上升趨勢(shì)的。他的技能非常強(qiáng)，他們有非常優(yōu)秀的數(shù)學(xué)技能和李科技能。對(duì)于我來說這是現(xiàn)實(shí)。他們?cè)诜治?、理論、思辨方面參差不齊，有時(shí)候我們有一套方面解決分析思辨能力。另外，我們希望能夠創(chuàng)造一個(gè)高度學(xué)術(shù)化的學(xué)術(shù)氛圍，學(xué)生要上很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的課，不管你是NGO工程學(xué)，還是IMF的工作者，你仍然要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，有一些政治理論和統(tǒng)計(jì)學(xué)的課，歷史課、語言課，在我們的系統(tǒng)中這是一種組合。以一種跨學(xué)科的角度教我們年輕人如何解決問題，回國(guó)以后能夠在不同的環(huán)境領(lǐng)導(dǎo)大家。我認(rèn)為這種課程的組合對(duì)于中國(guó)年輕學(xué)生是非常有用的，幫助他們回國(guó)繼續(xù)做貢獻(xiàn)。

Merit JANOW：我們要學(xué)習(xí)全世界，因此我們?cè)诟鐐惐葋喸诒本┮粋€(gè)全球中心，我們認(rèn)為這對(duì)我們學(xué)校來說是一個(gè)門戶，不僅讓我們學(xué)校進(jìn)入中國(guó)，同時(shí)讓各國(guó)學(xué)校來哥倫比亞，我們?cè)谌澜缬邪藗€(gè)中心，我們希望能夠創(chuàng)造出一種知識(shí)和智力上的網(wǎng)絡(luò)。我們?cè)诩~約的確有豐富的資源，但是我們學(xué)習(xí)是在選世界范圍內(nèi)的，因?yàn)槲艺J(rèn)為不能夠有任何一個(gè)國(guó)家，任何一個(gè)人認(rèn)為我自己是最有知識(shí)的，我們要把哥倫比亞介紹給世界。另外，我們要把中國(guó)也帶到紐約來。

打印轉(zhuǎn)發(fā)