2013年11月19日 10:38
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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證監(jiān)會主席肖鋼

 主持人王波明：接下來我要隆重介紹第一位演講嘉賓。1991年開始進(jìn)入央行系統(tǒng)，他熟知金融的管理，先后在銀行和外匯交易中心擔(dān)任要職。1998年任央行副行長，他行事穩(wěn)健，但是不乏創(chuàng)新。他執(zhí)掌中國人民銀行長達(dá)10年，使這家銀行成功股改上市。他強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)核查執(zhí)法，嚴(yán)厲查處重大違法違規(guī)行為，切實(shí)保護(hù)投資者的利益。同時(shí)積極推進(jìn)機(jī)構(gòu)改革，證券法制化、透明化的有力踐行者，下面大家熱烈歡迎肖鋼來為我們做主旨演講。

肖鋼：非常感謝楊總熱情洋溢地講話。尊敬的嘉賓，女士們、先生們大家上午好。我今天非常榮幸能夠參加一年一度的《財(cái)經(jīng)》年會。借此機(jī)會，我也祝愿本屆年會取得圓滿成功。

衷心的感謝大家對中國資本市場改革發(fā)展的關(guān)心和支持。

今天我想借這個(gè)機(jī)會主要談?wù)?，我對資本市場改革的一些認(rèn)識。改革從來都是問題驅(qū)動(dòng)和問題導(dǎo)向的，哪個(gè)地方問題比較多，矛盾比較大，困難比較多，哪個(gè)地方就需要改革。改革的目的就是要解決當(dāng)前存在的突出的問題。大家可以想想，如果哪一件事情大家比較滿意，運(yùn)行也比較順暢。這個(gè)時(shí)候恐怕沒有改革的動(dòng)力，即使有一些改革家想出一些改革的主意，恐怕也難以推行。

所以我說改革是因?yàn)橛龅浆F(xiàn)實(shí)問題而驅(qū)動(dòng)，又在解決問題的過程中不斷深化。這是一個(gè)持續(xù)、動(dòng)態(tài)的過程。當(dāng)然了，不同的歷史時(shí)期，我們會遇到不同的問題。而把這個(gè)問題基本解決以后，舊的問題基本解決以后，必然會產(chǎn)生新的問題。這就還需要繼續(xù)改革。

因此我說改革永無止境，就是這個(gè)道理。改革本身不是目的，我們不能為改革而改革。解決問題才能目的。所以改革必須從實(shí)際出發(fā)，立足于中國的國情，必須解放思想，實(shí)事求是。這句話大家聽得太多了。我覺得實(shí)事求是很不容易做到實(shí)事求是地推進(jìn)改革。

我想講兩個(gè)方面是最不容易做到的。第一個(gè)方面就是過去實(shí)踐證明，行之有效的改革的措施。但是在今天新的條件下，不再實(shí)用，現(xiàn)在要放棄，這一點(diǎn)是很不容易做到的。實(shí)踐是行之有效的措施。在新的條件下，不要放棄這些措施很不容易。這是作為人的思想局限性是很難做到的。

第二個(gè)難點(diǎn)，對以后未來要做的必須要做的就是正確的事情。但是在今天條件還不具備的時(shí)候，也要去做，這一點(diǎn)也是很難的?？礈?zhǔn)了未來必須要做的是正確的事情，但是把它提前到今天來做，還不具備條件的時(shí)候，今天是很困難做。未來是正確的，但是今天要?jiǎng)?chuàng)造條件來做，等到以后的條件成熟了，就會水到渠成。所以在改革中做到這樣是不容易的。

當(dāng)然改革必然觸動(dòng)利益，因而是一件冒風(fēng)險(xiǎn)的事情，這需要勇氣和智慧。沒有勇氣談不上改革。因?yàn)楦母锸亲鰟?chuàng)新的事情。但是不講究策略和方法，改革也難以成功。我們老講改革的膽子要大，但是步子要穩(wěn)，還是要循序漸進(jìn)，漸進(jìn)式的改革。

衡量改革的成效最重要用實(shí)踐來檢驗(yàn)。改革的成效既要看當(dāng)前，更要看長遠(yuǎn)。這是很不好衡量的。有些改革的成效往往短期內(nèi)，效果顯現(xiàn)不出來，加上這些矛盾、困難可能就容易退縮?；蛘呓凶鰮u擺，或者叫反復(fù)。這是常常發(fā)生的。

我認(rèn)為對改革的成效，需要放在比較長的時(shí)期來觀察和檢驗(yàn)。所以我們說改革要有韌勁，要有釘錠子的精神。我們習(xí)近平總書記講出的道理。每個(gè)人都有這個(gè)體驗(yàn)，釘釘子的道理非常通俗。

為什么資本市場還要提市場化，我覺得這是我們中國獨(dú)有的。為什么我們現(xiàn)在還把中國資本市場改革的第一位的取向定為市場化？二十多年來我們的改革取得了很大進(jìn)步，但是在市場方面做得還不夠。我們市場主要還是靠行政主導(dǎo)行為。它的運(yùn)行機(jī)制還沒有完全市場化。更為重要的是，圍繞著資本市場的生態(tài)環(huán)境也沒有市場化。促進(jìn)資本市場的外部環(huán)境沒有市場化，一個(gè)是我們本身沒有市場化，從外部的環(huán)境更沒有市場化。因此，道理很簡單，因?yàn)槲覀兪切姓鲗?dǎo)，這還是一個(gè)非常繁重和艱巨的任務(wù)。

我想舉幾個(gè)例子，我們現(xiàn)在各種形式的審批和備案的事項(xiàng)還是比較多，盡管經(jīng)過幾輪下放，但是目前備案審批的事項(xiàng)還是很多。而且除了備案審批的事項(xiàng)以外，我們還有好多沒有名目的審批。有些事情要登記，有些事情要驗(yàn)收。你不驗(yàn)收這個(gè)事情就辦不成，通不過。諸如此類多

這些都不利于激發(fā)市場活力。當(dāng)然也不能促進(jìn)市場主體公平、有效地競爭。這個(gè)大家都非常熟悉了。

再一個(gè)我們資本市場的價(jià)格形成價(jià)值還不完善。可以說我們的價(jià)格還是扭曲的，還不是由市場來決定的。因此我們常說三高的現(xiàn)象仍然比較突出。投資者在貨幣市場炒新、炒小、炒長，造成資源的浪費(fèi)和錯(cuò)配。本來資本市場是一個(gè)配置資本非常重要的平臺。，但是由于這些有趣的現(xiàn)象，造成了資源的浪費(fèi)和錯(cuò)配。再比如說我們上市公司一股獨(dú)大的現(xiàn)象也非常突出。其實(shí)這個(gè)股票是飛散一點(diǎn)好還是集中一點(diǎn)好，本身不是很大問題，各有利弊。但是在中國20多年資本發(fā)展歷程當(dāng)中，前幾年我們主要是國有企業(yè)上市，當(dāng)然有了國有企業(yè)一股獨(dú)大的現(xiàn)象比較普遍。

我們的民營企業(yè)大多又是由家族企業(yè)演變而來，所以它也是一股獨(dú)大。這種情況造成的結(jié)果，容易利用大股東的優(yōu)勢地位，來侵害中小股東的權(quán)益。所以我們講隧道效應(yīng)，通過隧道來掏空上市公司的利益，損害中小股東的股權(quán)。

我們上市公司的自有現(xiàn)金流不充分，大家看到中國的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，同時(shí)是粗放型發(fā)展，不講效益。上市公司大部分都要擴(kuò)大規(guī)模，資本的支出很大，覆蓋率很高，上市公司的自有現(xiàn)金流是不足的?？傮w的回報(bào)也是不高的。

現(xiàn)在分紅，拿現(xiàn)金分紅而言，主要是幾大上市銀行。你要把幾大銀行剔除以后，加上兩大石油，其他公司的分紅比例不是很高，而且整體回報(bào)水平也不是很高。

所以在這種情況下，加上我們國家無風(fēng)險(xiǎn)收益的資金率過高。我們各種實(shí)際是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是在廣大投資者心目中，這是沒有風(fēng)險(xiǎn)的。比如說很多理財(cái)產(chǎn)品，收益率很高，實(shí)際上是有風(fēng)險(xiǎn)的。背后有國家銀行的信譽(yù)來做擔(dān)保，他們認(rèn)為是這樣的。所以在這種無風(fēng)險(xiǎn)收益過高的情況下，使得資本市場難以建立長期的價(jià)值理念。

上市公司沒有實(shí)現(xiàn)一個(gè)有進(jìn)有退，或者機(jī)制化、常態(tài)化退市的機(jī)制等等。這些都是我們要進(jìn)一步通過市場化改革來加以解決的。所以我覺得要解決當(dāng)前市場存在的問題，沒有別的辦法，唯一的辦法就是積極穩(wěn)妥地推進(jìn)市場化的改革。當(dāng)然，這里我有一個(gè)特別說明。由于資本市場的系統(tǒng)性、敏感性和復(fù)雜性的特點(diǎn)，我們在推進(jìn)市場化改革的過程中，一定要看清楚我們的問題究竟在哪里？這一點(diǎn)是很重要的。對于改革的方案、步驟、途徑和方法一定要做充分的細(xì)致的論證。廣泛聽取市場的意見，這樣才能防止出現(xiàn)大的反復(fù)和折騰，才能防止市場出現(xiàn)大幅度波動(dòng)。

現(xiàn)在各個(gè)方面對于資本市場改革的意見很多，看法也不一致。這也是一個(gè)正常的現(xiàn)象，因?yàn)橘Y本市場各種參與的主體都在，所以有很多不同的看法，這是完全正常的。

有一些看法我覺得是真知灼見，有一些我覺得是概念上也有誤讀、誤用的地方，有一些當(dāng)然也過于偏激。有一些也是似是而非的觀點(diǎn)現(xiàn)象。當(dāng)然還有關(guān)于市場改革的觀點(diǎn)也有自相矛盾的地方。我講這些是什么意思呢？在堅(jiān)持中國資本市場的市場化過程中，一定要保持戰(zhàn)略的定義，沒有這個(gè)定義，改革很難推行。因?yàn)榇蠹乙庖姾芏?。怎么來分辨這些我意見，吸取集中大家的科學(xué)合理的智慧來積極穩(wěn)妥地推動(dòng)市場改革，對我們是一個(gè)考驗(yàn)。

這里我想舉一個(gè)例子，大家比較關(guān)心的注冊資改革。股票發(fā)現(xiàn)的注冊資改革是發(fā)行體系的一次重大改革。也是資本市場改革當(dāng)中牽一發(fā)而動(dòng)全身的改革。要改正一條要帶動(dòng)和促進(jìn)其他方面很多方面的改革。

我們這次改革的意義尊重市場的規(guī)律，實(shí)際上注冊資改革，各個(gè)國家和地區(qū)實(shí)行注冊資改革，做法都不完全一樣。當(dāng)然，有一個(gè)基本的特點(diǎn)，這個(gè)股票的發(fā)行要以信息披露為中心。也就是說，證券會對發(fā)行人的信息披露的準(zhǔn)備性、全面性、及時(shí)性要進(jìn)行整合。但是不對這個(gè)公司的投資價(jià)值和持續(xù)的盈利能力做出判斷。

這個(gè)就是真正的還權(quán)與市場，還權(quán)與投資者。現(xiàn)在市場上炒得很熱，前一段時(shí)間說注冊制改革就是登記生效制。好像我去一個(gè)公司登記一下，市場就生效了，不是這樣的。也不等于說證監(jiān)會的監(jiān)管職責(zé)放松了，但是它的方式有很大改變。我們要堅(jiān)定地推行市場改革，還權(quán)于市場，還權(quán)于投資者。

證監(jiān)會仍然加強(qiáng)對信息披露的監(jiān)管，在這個(gè)方面還要進(jìn)一步加強(qiáng)，我舉一個(gè)例子來說。美國是實(shí)行注冊制很典型的國家，他的股票的發(fā)行，證監(jiān)會的股票發(fā)行500，里面大多數(shù)是會計(jì)師、律師、行業(yè)專家。相比起來我們?nèi)醯枚嗔耍瑹o論從人員的數(shù)量還是數(shù)字來講。不要理解為注冊制就不管了，就立案、生效。我看這個(gè)大家討論很多。

實(shí)行注冊師改革是一個(gè)牽一發(fā)動(dòng)全身的改革，能夠促進(jìn)和帶動(dòng)我們其他領(lǐng)域的改革。比如說法律的修改，如果我們要注冊制，必須要修改現(xiàn)行的證券法。比如說市場參與主體，我們的會計(jì)師事務(wù)所，發(fā)行人發(fā)行公司。這些主體的責(zé)任要非常明確，而且他要有這種能力。對于投資銀行、券商來說，他要做IPO的項(xiàng)目，沒有那么多能力去做調(diào)查，內(nèi)部也缺乏強(qiáng)有力的會計(jì)師、律師等專業(yè)團(tuán)隊(duì)的支持。他沒有這個(gè)能力，這個(gè)能力培養(yǎng)必須要加強(qiáng)。

我們的司法制度的改革，特別是民事賠償制度的改革是非常重要的。所以在中小投資者的保護(hù)方面，如果不得到系統(tǒng)的加強(qiáng)，我們?nèi)绻粯?gòu)建資本市場保護(hù)中小投資者的一套法律政策的體系，這個(gè)改革也是會遇到很多困難的。

大家知道中小投資者維權(quán)很難，取證也很難。這個(gè)方面司法體制和賠償?shù)捏w制也要改革等等。總之我覺得市場化注冊制改革是一項(xiàng)很大的改革，也是還權(quán)于市場，還權(quán)于投資者的根本舉措。但是一定是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，還需要很多配套的改革。

市場化的改革也必須以法制化來作為保障。資本市場說到底是一個(gè)法治時(shí)代，沒有法律法規(guī)的規(guī)范是不行的。市場化必然要求國際化。只有資本市場的雙向開放，通過引進(jìn)來、走出去，才能進(jìn)一步促進(jìn)市場化，如果沒有國際化的市場很難形成一個(gè)真正的市場。當(dāng)然了，資本市場的開放是長期的漸進(jìn)的過程。

媒體都在這里，我想重申一下，我們講推進(jìn)資本市場雙向開放，推進(jìn)資本市場國際化，并沒有打算現(xiàn)在就開國際板。我認(rèn)為現(xiàn)在開國際板的條件還不成熟。

推進(jìn)資本市場的市場化的改革，我認(rèn)為迫切要求加強(qiáng)證監(jiān)會自身的改革和自身的建設(shè)。這也是這個(gè)改革中一個(gè)環(huán)節(jié)或者一個(gè)部分。講到證監(jiān)會在資本市場的作用，我想引用一位有名的人士講的，資本市場有一個(gè)五指理論。大拇指是投資者，老大。食指就是券商，也可以理解為其他中介機(jī)構(gòu)，會計(jì)師事務(wù)所、律師事務(wù)所等等，中指是媒體，為什么這么說？你們一定要客觀、中立。上市公司是無名指，證監(jiān)會是小指，最小。所以它的作用應(yīng)該是這么一個(gè)地位。但是雖然證監(jiān)會是小指頭，但是我們拜佛的時(shí)候，小指頭是離佛法最近的，要借用法律的力量形成它的職責(zé)。

所以我們證監(jiān)會在整個(gè)資本市場改革過程中，要扮演小拇指的作用，很小不大。但是它也有法律的權(quán)威，所以我們要進(jìn)一步簡政放權(quán)，還要轉(zhuǎn)變職能。特別是要把我們證監(jiān)會職能轉(zhuǎn)到兩維護(hù)，一促進(jìn)。什么叫兩維護(hù)，維護(hù)公平、公正公開。維護(hù)投資者，特別是中小投資者的權(quán)益。通過兩維護(hù)促進(jìn)資本市場長期穩(wěn)定健康地發(fā)展。所以證監(jiān)會我們要加強(qiáng)自身的建設(shè)，努力做到公正。我們要建設(shè)一個(gè)透明證監(jiān)會，規(guī)則公開，過程公開，結(jié)果要公開。

然后是嚴(yán)謹(jǐn)和高效的。執(zhí)法者一定要嚴(yán)謹(jǐn)同時(shí)又是高效的。證監(jiān)會在推動(dòng)整個(gè)市場改革過程中會起到很重要的作用，我們要從過去的審批者轉(zhuǎn)變?yōu)檎嬲谋O(jiān)管者。由于時(shí)間關(guān)系我就分享這么多。講得不對的地方大家批評指正。

主持人：咱們?nèi)腥珪铌P(guān)鍵的詞叫做改革，肖主席中很多點(diǎn)擊率的詞是市場化。作為肖主席來講，非常精彩的演講。也同意給在座的有兩個(gè)問題的機(jī)會。第一排的女士請你提問。

問：我是麥肯錫財(cái)經(jīng)咨詢公司，您剛才提到資本市場的雙向開放，引進(jìn)來走出去，近年有很多中資公司投資到海外，您認(rèn)為在中資公司投資并且融資海外的過程中，今年取得了哪些成績，還存在哪些不足？還要注意哪方面的風(fēng)險(xiǎn)？

肖鋼：最近十多年來，中國的證券業(yè)對外開放邁出了一些步伐，比如說證券公司、上市公司等在海外開始設(shè)立機(jī)構(gòu)，而且有少數(shù)公司也在海外成功地并購了一些外國公司隨著QD制度的建立，我們境內(nèi)的機(jī)構(gòu)也獲得QD的資格了，也擴(kuò)大了我們對海外資本市場的投資。

另外，中國的企業(yè)上市公司這么多年來也到境外去上市。我們大概統(tǒng)計(jì)了一下，累計(jì)起來，我們到境外去上市一共籌資超過了2000億美元，這是一個(gè)不小的數(shù)字。在對外開放當(dāng)中邁出了很大的步伐。但是我覺得我們的公司國際化程度還不夠，應(yīng)該說還處在初級階段，并購還不是很多。在境外設(shè)立機(jī)構(gòu)也主要是在香港，真正到外國也不算太多。我們QD的量也太小，效益也不太好，所以量也不是很大。

我總的觀點(diǎn)是我們走出去還處于一個(gè)初級階段，還是一個(gè)起步階段，盡管取得了很大成績，還是起步階段。坦率地說，隨著今后對外開放的密度進(jìn)一步加大以后，中國的券商和投資公司國際競爭能力還是比較弱的。真正同國外比較強(qiáng)的同行我們還有比較大的差距。這也是下一步怎么壯大我們的機(jī)構(gòu)的競爭能力。的確是一個(gè)迫切問題。謝謝！

問：我是財(cái)經(jīng)雜志的，中央剛剛發(fā)布全面深化改革，提到了在資本市場層面提供多渠道的融資，您能具體展開一下這方面有沒有具體的舉措？

肖鋼：大家知道，中國的融資是以銀行融資為主體，我們直接融資不僅小于發(fā)達(dá)國家，也小于很多發(fā)展中國家。包括巴西、印度等等我們都小于他們。中國怎么樣把比較高的儲蓄轉(zhuǎn)化為的資本的形成和資本的投資。我覺得是我們未來發(fā)展的另外一個(gè)很大的主題。大家知道2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以后，未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不可能會這么高的負(fù)債，應(yīng)該說到了一個(gè)極限。未來資本市場會迎來一個(gè)難點(diǎn)，銀行貸款也難以為繼。出于這樣的背景，這樣大的歷史背景。今天的時(shí)間關(guān)系不會展開。我們講多渠道，多層次的資本市場是一個(gè)很廣的體系。既包括股票，又包括債券，還包括期貨和其他金融衍生品。這個(gè)多層次資本市場既包括場內(nèi)市場，又包括交易所外的場外市場。既包括公募，同時(shí)又包括私募。它是整個(gè)一個(gè)體系。股權(quán)我們也要建立多渠道的全融資的體系，或者多層次的股票市場。我們要進(jìn)一步壯大主板，豐富主板的內(nèi)涵。不要看主板市場大多數(shù)是傳統(tǒng)行業(yè)，但是下一步經(jīng)過一些轉(zhuǎn)型升級，有一些傳統(tǒng)的行業(yè)也會變?yōu)樾滦偷膽?zhàn)略行業(yè)。進(jìn)一步發(fā)展中小企業(yè)。同時(shí)我們還要改革創(chuàng)業(yè)板，使得創(chuàng)業(yè)板的定位真正定位在知識成長型和創(chuàng)新型的中小企業(yè)上。大家知道世界各國的創(chuàng)業(yè)板成功的不超過一半。我覺得我們這四年來時(shí)間證明創(chuàng)業(yè)板還是成功的。但是下一步還要進(jìn)一步改革，怎么樣成為一個(gè)知識床長型、創(chuàng)新型平臺還要努力。我們要擴(kuò)大新三板，現(xiàn)在已經(jīng)向全國來擴(kuò)大。門檻的就更低了，投資者實(shí)戰(zhàn)性管理更嚴(yán)格了。不同于主板、創(chuàng)業(yè)板的投資。最后我們還要規(guī)范和發(fā)展區(qū)域性的股權(quán)市場。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們還要規(guī)范，要把區(qū)域性的股權(quán)市場納入到多層次股權(quán)市場當(dāng)中。我們還要發(fā)展證券公司的柜臺交易市場，這也是有這種需求的。總之，多層次的融資體系才能適應(yīng)融資者的需求，才能滿足不同多元化的投資者的需求。把更多儲蓄轉(zhuǎn)化法資本，增加我們的資本，這樣我們國家的經(jīng)濟(jì)就會經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和持續(xù)健康發(fā)展奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。從這個(gè)來講我本人對資本市場的發(fā)展充滿信心，要做的事情太多了。我就回答你這個(gè)問題。

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