任志強(qiáng):農(nóng)民宅基地有的不值錢 有的夠買五套十套房子
華遠(yuǎn)董事長任志強(qiáng)
鳳凰財(cái)經(jīng)訊11月19日,華遠(yuǎn)董事長任志強(qiáng)在財(cái)經(jīng)年會(huì)上表示不能把宅基地弄沒了,農(nóng)民進(jìn)城主要解決保障性住房的問題,我不同意這個(gè)看法,農(nóng)民宅基地賣錢有的地方不值錢,有的地方夠買五套十套房子,那個(gè)很值錢。在山西看到6分地宅基地要多少錢?500萬補(bǔ)償費(fèi),可以在城里買好幾套房子,別以為農(nóng)村宅基地進(jìn)入流轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)換以后在城里買不了房子。
文字實(shí)錄:
馬克:謝謝劉總,提到了幾個(gè)關(guān)健詞,剛才提到市場決定作用,等會(huì)兒有時(shí)間可以展開討論,現(xiàn)在請任總講兩句您的看法。
任志強(qiáng):我們的看法都是跟秦主任學(xué)的,秦主任告訴政治局價(jià)格是市場決定的,所以三中全會(huì)寫一個(gè)市場決定價(jià)格,這是我們秦主任的功勞。我看毛大慶轉(zhuǎn)了一條微博,說三中全會(huì)決定之說,以后不管房子,房價(jià)市場管就是讓房價(jià)越高越好。
毛大慶:誰轉(zhuǎn)的?
任志強(qiáng):我說你轉(zhuǎn)的,不是你寫的。
秦虹:轉(zhuǎn)的也得逮起來。
任志強(qiáng):主任說三條和房地產(chǎn)有關(guān)的,他們老把事想的那么簡單,城鄉(xiāng)土地一體化,這個(gè)文件在十七屆三中全會(huì)就有,五年以后還有,十七年寫逐步實(shí)現(xiàn),就是想實(shí)現(xiàn),想實(shí)現(xiàn)就修改土地法,不修改土地法我個(gè)人覺得就實(shí)現(xiàn)不了。前頭寫兩個(gè)限制性條件,一是符合規(guī)劃,二是嚴(yán)格控制用途。過去土地法按照土地性質(zhì)決定你能不能蓋房,土地法城市土地歸國家所有,蓋的房子是商品房,不是宅基地,可以轉(zhuǎn)讓、可以流通。集體土地不能蓋房,小產(chǎn)權(quán)房不能流通。土地法修改,誰干了就把誰抓起來。80年代改革基本上沒比,文化大革命基本上沒法,黨的文件說改革說能干什么就能干什么,說不能干什么就不能干什么,改革土地承保的時(shí)候?qū)χ稗r(nóng)民公社集體制度是紅頭文件沒有立法,所以到了改革開放的時(shí)候也發(fā)了紅頭文件就算數(shù)了,所以就可以土地稱承保制。文件對文件是對等的?,F(xiàn)在不是了,現(xiàn)在已經(jīng)有這么多法律,你紅頭文件說了不算,得法律說了算,地方高舉法律大旗跟你對抗,你得把法律改了。據(jù)說把提出改革的項(xiàng)目和現(xiàn)行法律清單列出來把法律盡快修改,如果不修改就是做不到。
第二個(gè),規(guī)劃。中國的城市都有規(guī)劃局,城市規(guī)劃局管城市規(guī)劃,沒管農(nóng)村規(guī)劃。這樣就得重新管農(nóng)村規(guī)劃,永遠(yuǎn)不符合規(guī)劃條件,這可能得用好幾年時(shí)間把規(guī)劃弄出來。美國房地產(chǎn)里頭有三大法寶,第一大法寶就叫分批立法制,分批立法制在美國來說150年前開始出臺(tái)的政策,也就是說以規(guī)劃來管土地。但是分批立法制用了多少年變成美國全國法律,用了50年,第一個(gè)州和最后一個(gè)州用了50年通過這個(gè)法律,換句話說以用途管土地,馬路不管私人還是國有土地都是馬路你怎么蓋房,你在美國蓋房子發(fā)現(xiàn)翻出來圖紙是100年以前的。中國還沒開始呢,要實(shí)現(xiàn)用途和規(guī)劃管理,得相當(dāng)長時(shí)間。你們看2008年溫總理在工作報(bào)告三年時(shí)間完成確權(quán),土地確權(quán)到他下臺(tái)也沒完成。我們希望三中全會(huì)改革希望2020年以前完成,這挺麻煩的,可能做的挺快,但短期之內(nèi)是不可能的。媒體上出現(xiàn)了很多說法,集體土地允許同權(quán)同價(jià)之后房地產(chǎn)就暴跌,土地不值錢,市中心土地和邊緣土地替換不了,政府想讓你入就入,不想讓你入你就入不了,讓你入市你得聽我的,我想讓你入就入,不想讓你入就入不了。地方政府賣地收不著錢,你同權(quán)同價(jià)我憑什么給你修橋修路,需要立法解決的問題暫時(shí)還沒有解決。
剛才說的房地產(chǎn)稅,房地產(chǎn)稅是1986年出臺(tái)的暫行條例,這次為什么說是立法,就告訴你這是一個(gè)新的法,和過去的法不一樣。我們中央二臺(tái)播都沒搞懂什么是房產(chǎn)稅、什么是房地產(chǎn)稅。別以為說房產(chǎn)稅高興的,不是你說的東西?,F(xiàn)在有一個(gè)問題,回到第一個(gè)問題如果集體土地可以入市同價(jià)同權(quán),房地產(chǎn)稅是集體土地討論問題,新的立法同權(quán)同價(jià)的土地怎么稅收,不是過去城市土地研究房地產(chǎn)稅,把農(nóng)村土地也得研究進(jìn)去房地產(chǎn)稅怎么征收,我看2020年前很難完成,秦主任解釋只是告訴你立法能不能立,在人大立法叫立法計(jì)劃,今年人大立多少部法,明年立多少部法,秦主任解釋房地產(chǎn)稅立法在2020年以前擱到人大立法程序就完了,剛才你在小會(huì)議室討論半天就是這么說的。如果不從法律上解決,三中全會(huì)說的依法治國就沒有基礎(chǔ)了,怎么把法立了,再討論法對房價(jià)和稅制改革其他問題有什么關(guān)聯(lián),現(xiàn)在說那些都太早了,也可能到他下臺(tái)還沒立法,這事我們不是沒有過,燃油稅三任總理下臺(tái)才立法,我們現(xiàn)在在聯(lián)合國簽人權(quán)公約到現(xiàn)在19年了,人大還沒有開始討論。你們別太性急一聽吃一個(gè)熱饅頭就程胖子了,還不行。
第三個(gè),戶籍制度。戶籍制度更有問題,要解決你就把它徹底弄了,要不徹底弄,你又限制人家這個(gè),限制人家那個(gè),農(nóng)民我好不容易把宅基地賣了,把身份換成城市,不讓我進(jìn)大城市,還讓我進(jìn)小城市,為什么按照三中全會(huì)文件我自由選擇,我自由選擇我一定進(jìn)大城市不進(jìn)小城市,進(jìn)小城市醫(yī)療還是那么差,上大學(xué)又沒有大學(xué),我子女沒法再教育,我不如直接進(jìn)大城市和大城市,我撿垃圾都比那個(gè)地方掙錢,農(nóng)民自我選擇權(quán)只有一次,就從農(nóng)民變成市民,他會(huì)非常慎重做選擇權(quán)。不能把宅基地弄沒了,農(nóng)民進(jìn)城主要解決保障性住房的問題,我不同意這個(gè)看法,農(nóng)民宅基地賣錢有的地方不值錢,有的地方夠買五套十套房子,那個(gè)很值錢。在山西看到6分地宅基地要多少錢?500萬補(bǔ)償費(fèi),可以在城里買好幾套房子,別以為農(nóng)村宅基地進(jìn)入流轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)換以后在城里買不了房子。北京市副村長,辦了一個(gè)婚禮擺了幾十桌,我一看錢夠買好幾套房子。農(nóng)民把宅基地賣了不一定保障性住房,可以買商品房。大家覺得房地產(chǎn)可以跌嗎?我不這么看,我覺得4億農(nóng)民進(jìn)城,地又可以賣錢,怎么就不買房子了呢?
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