2013年11月20日 14:00
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

主題：財(cái)經(jīng)年會(huì)2014年——預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略

時(shí)間：2013年11月20日上午

地點(diǎn)：中國(guó)大飯店

戴小京：各位來(lái)賓，女士們，先生們，大家早上好。

財(cái)經(jīng)年會(huì)進(jìn)入第三天的議程，經(jīng)過(guò)前兩天熱烈的討論，相信今天將繼續(xù)精彩。三中全會(huì)決定要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，而統(tǒng)一開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系建設(shè)是使市場(chǎng)起決定性作用的基礎(chǔ)。作為要素市場(chǎng)關(guān)鍵組成部分的金融和資本市場(chǎng)改革如何布局，大家高度期待。繼昨天肖鋼主席的精采演講以后，我們又請(qǐng)來(lái)央行、金融業(yè)領(lǐng)袖級(jí)的任務(wù)跟大家分享，下面把話(huà)筒交給我們的合作者——前央企的著名領(lǐng)導(dǎo)，也是著名學(xué)者，博源基金會(huì)的秦曉先生，大家掌聲有請(qǐng)。

秦曉：很高興在這里跟大家見(jiàn)面。我先把領(lǐng)導(dǎo)級(jí)的嘉賓一一請(qǐng)上臺(tái)，…胡曉煉女士，中央銀行監(jiān)督委員會(huì)閻慶民，中國(guó)保監(jiān)會(huì)副主席周延禮，深圳證券交易所宋麗萍，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室巡視員方星海，…馬蔚華。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)有來(lái)自各方面的代表，有的是決策部門(mén)，有的是監(jiān)管部門(mén)。

剛剛結(jié)束的十八大三中全會(huì)提出了“一攬子”的方案，有一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的清單，這次我的感覺(jué)是內(nèi)容非常豐富，涉及面非常廣。我們過(guò)去提到的很多問(wèn)題都反映上來(lái)，但是最大的問(wèn)題是怎么解讀它。今天我們有一個(gè)機(jī)會(huì)聽(tīng)聽(tīng)嘉賓們?cè)趺蠢斫夂徒庾x這份改革的方案。實(shí)際上金融是這次改革中的重頭戲，除了金融本身的部分以外，其他很多領(lǐng)域的改革也是很金融相關(guān)的。當(dāng)然說(shuō)起來(lái)中國(guó)的金融改革的問(wèn)題依然離不開(kāi)一段關(guān)系，就是金融抑制和金融自由化。

從發(fā)展中國(guó)家來(lái)看的話(huà)，必然要經(jīng)過(guò)一段金融自由化的過(guò)程，就是金融管制，不管是行政審批的管制，還是匯率、利率資本市場(chǎng)的管制，都要逐步的解除管制。與此對(duì)應(yīng)的問(wèn)題是過(guò)度自由化以后，由于監(jiān)管不利產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們要有一個(gè)平衡。

當(dāng)下金融改革的問(wèn)題很多，包括市場(chǎng)準(zhǔn)入、行政審批、匯率利率和資本向下開(kāi)放。但是與此同時(shí)，我們還看到金融界在這一兩年出現(xiàn)了另一個(gè)問(wèn)題是我們比較擔(dān)憂(yōu)的，一個(gè)是影子銀行，還有一個(gè)是房地產(chǎn)泡沫可能對(duì)銀行產(chǎn)生的不良貸款，還有地方債務(wù)。還有金融行業(yè)不可回避的需要妥善解決的問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題和金融三中全會(huì)提出的改革有什么關(guān)系呢？我想我們先請(qǐng)嘉賓給我們做一個(gè)他們的理解和解讀。然后進(jìn)入平行討論，最后把話(huà)筒交給聽(tīng)眾有一個(gè)互動(dòng)。

下面請(qǐng)胡曉煉女士做一個(gè)簡(jiǎn)單的主旨發(fā)言。

胡曉煉：大家早上好，非常高興出席今天的會(huì)議。

在過(guò)去的兩天里，恐怕有一句話(huà)大家提到的頻率比較高，就是三中全會(huì)提出的“要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用”。經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是要提高資源的配制效益，理論和實(shí)踐證明，市場(chǎng)配制資源是最效率的形式，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)就是市場(chǎng)決定資源配置的經(jīng)濟(jì)。這些重要的理論論述我們都在三中全會(huì)的《決定》里都可以看到。

金融資源是資本要素的核心組成部分，實(shí)現(xiàn)金融資源的市場(chǎng)化的配制，是完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的重要內(nèi)容。總體上看，中國(guó)有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是我們的儲(chǔ)蓄率比較高。所以金融資源如果能夠有效的動(dòng)員起來(lái)并且有效利用的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展是沒(méi)有問(wèn)題的。

但是我們?cè)谶@里要說(shuō)到資金的供給是需要一定的約束，這些約束的條件就是使得資金供給量適度，因?yàn)槲覀円紤]通貨膨脹的因素。除非在極端的情況下，像在這次國(guó)際金融危機(jī)以后，一些主要的發(fā)達(dá)國(guó)家的銀行采取了貨幣寬松的政策。在這種平常的經(jīng)濟(jì)自身有序發(fā)展過(guò)程中，貨幣的供給、金融資源的提供應(yīng)該有一個(gè)合理適度的問(wèn)題。

今天我想圍繞市場(chǎng)在資源配置中起決定作用這個(gè)主題談三個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題，界定好政府在金融資源配置中的作用問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是三中全會(huì)討論的重點(diǎn)。習(xí)總書(shū)記說(shuō)過(guò)要處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，就是處理好在資源配置中市場(chǎng)起決定性作用還是政府起決定性作用這個(gè)問(wèn)題。

第一，政府目前是市場(chǎng)的參與者，也是資金的需求方。政府直接或間接參與到資源配制中，這是合理也是政府維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展、優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、保持經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的職責(zé)所在。但是政府在參與資源的配制中，有三個(gè)問(wèn)題值得我們把握。

第一個(gè)問(wèn)題，政府參與配制的適度規(guī)模問(wèn)題。因?yàn)橘Y金有一定的供給和約束，所以政府在資源配置中如果成為主要的需求方，或者成為資源資金的主要使用者的話(huà)，必然就會(huì)有其他的一些市場(chǎng)的參與方和資金的需求者需求受到擠壓，也可能會(huì)產(chǎn)生一定的擠出效應(yīng)。所以我們說(shuō)第一個(gè)需要考慮的是參與的規(guī)模適度問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，資源的使用和效益問(wèn)題。在一些基礎(chǔ)設(shè)施的領(lǐng)域、公共服務(wù)、民生等領(lǐng)域政府是可以動(dòng)員資源，而且可以參與這方面的活動(dòng)。但是在此之外可以普遍競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，按照這次中央全會(huì)的決定，能交給市場(chǎng)做的應(yīng)該交給市場(chǎng)做。即使是政府參與的那些市場(chǎng)領(lǐng)域也必須考慮市場(chǎng)需求使用效率。

第三個(gè)問(wèn)題，政府參與的過(guò)程中，需要一套規(guī)范透明的市場(chǎng)化的方式。各種隱型或者間接對(duì)資源的使用，我們看到有一些潛在不好的結(jié)果。比如說(shuō)一些通過(guò)平臺(tái)融資，就可能會(huì)使真正的風(fēng)險(xiǎn)有所掩蓋，而且還會(huì)使得融資債務(wù)規(guī)模過(guò)大。同時(shí)，政府如果在有效的約束不足的情況下，他對(duì)資源間接的影響也可能產(chǎn)生腐敗和尋租的問(wèn)題。

還有一個(gè)需要考慮的是，我們注意到在一些地方由于政府的參與可能會(huì)造成一些市場(chǎng)的分割，這樣的話(huà)不利于統(tǒng)一資源配置大市場(chǎng)的形成。比如說(shuō)有的地方要求本地的資金要用在本地，這樣的話(huà)使得資源配制的流動(dòng)性和投向更高的領(lǐng)域里造成人為的限制。

因此我們說(shuō)政府可以也應(yīng)該參與資源的配制，但是要考慮這三方面的問(wèn)題。

這次全會(huì)中提出了政府應(yīng)該做什么？政府特別要轉(zhuǎn)變職能，進(jìn)一步的減政放權(quán)，政府要營(yíng)造一個(gè)有利于公平競(jìng)爭(zhēng)的法制環(huán)境，維護(hù)統(tǒng)一的大的市場(chǎng)。同時(shí)政府要加強(qiáng)對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管、規(guī)范市場(chǎng)的秩序，促使市場(chǎng)機(jī)制有效運(yùn)轉(zhuǎn)。從資金的具體的配制方面，政府還需要營(yíng)造一個(gè)良好的信用環(huán)境，使得誠(chéng)信在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，這個(gè)體質(zhì)得以充分的發(fā)揮和體現(xiàn)。此外，我們認(rèn)為政府在政策性的金融方面作出相應(yīng)的工作，這樣的話(huà)把一些市場(chǎng)配制薄弱環(huán)節(jié)，或者說(shuō)不能完全覆蓋的領(lǐng)域，通過(guò)政策性金融的支持，使全體人民能夠享受到普惠金融的成果。

這是我想說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，進(jìn)一步完善市場(chǎng)配制資源中的價(jià)格形成機(jī)制的問(wèn)題。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論和實(shí)踐來(lái)看，競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)價(jià)格機(jī)制能夠使得資源配制最優(yōu)。我們國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革是從產(chǎn)品價(jià)格逐漸過(guò)度到資源要素價(jià)格市場(chǎng)化的過(guò)程。在資源的配制過(guò)程中，推進(jìn)利率和匯率的市場(chǎng)化改革，是實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)資源最優(yōu)配制的必要條件。

關(guān)于利率的市場(chǎng)化改革，在過(guò)去的這些年里我們一直穩(wěn)妥有序的推進(jìn)。今年在利率市場(chǎng)化改革方面，又進(jìn)一步的放開(kāi)了貸款利率的上限。在下一步的利率市場(chǎng)化改革中，走完以下三個(gè)步驟。

第一步，以建立公平、公正、充分競(jìng)爭(zhēng)的約束激勵(lì)機(jī)制為重點(diǎn)，著力提高金融機(jī)構(gòu)的自主定價(jià)能力。在這方面我們已經(jīng)，并且正在完善的是貨幣市場(chǎng)和信貸市場(chǎng)的基礎(chǔ)利率報(bào)價(jià)機(jī)制，強(qiáng)化金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)利率體系建設(shè)。同時(shí)，還將通過(guò)推出大額存單的方式，逐步提高金融機(jī)構(gòu)負(fù)債產(chǎn)品定價(jià)的市場(chǎng)化程度，探索推進(jìn)存款利率有效路徑。

第二步，探索建立中央銀行的利率體系，健全中央銀行利率調(diào)控的框架和貨幣政策的傳導(dǎo)機(jī)制。根據(jù)我國(guó)國(guó)情逐步推進(jìn)貨幣政策調(diào)控框架從以數(shù)量型為主，向以?xún)r(jià)格型為主來(lái)轉(zhuǎn)變。通過(guò)調(diào)整中央銀行政策利率影響市場(chǎng)的基準(zhǔn)利率，進(jìn)而影響和調(diào)控各類(lèi)市場(chǎng)利率。

第三步，在條件基本成熟的時(shí)候，擇機(jī)放開(kāi)存款利率管制。從而在這一步進(jìn)行以后，就可以做到由金融機(jī)構(gòu)等市場(chǎng)主體通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)中自主定價(jià)，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)均衡利率，從而全面實(shí)現(xiàn)利率的市場(chǎng)化。 匯率的形成機(jī)制也是資源優(yōu)化的問(wèn)題，從微觀層面我們已經(jīng)看到，匯率逐步向均衡水平的靠近和浮動(dòng)，都能夠促使企業(yè)減少對(duì)低要素價(jià)格的依賴(lài)，提高技術(shù)水平和核心競(jìng)爭(zhēng)力，增強(qiáng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，應(yīng)對(duì)外部變化的環(huán)境。從宏觀層面上，我們也已經(jīng)看到，匯率的改革對(duì)國(guó)際收支、趨向平衡發(fā)揮了作用。目前人民幣匯率的浮動(dòng)彈性已經(jīng)明顯增強(qiáng)，匯率形成機(jī)制的靈活性也不斷的提高。未來(lái)我們還需要進(jìn)一步的擴(kuò)展廣度和深度。

第三個(gè)問(wèn)題，市場(chǎng)在資源配置中的公平競(jìng)爭(zhēng)和優(yōu)勝劣汰問(wèn)題。

這里我們認(rèn)為通過(guò)公平、充分有效的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰是提高資源配置效率的基礎(chǔ)條件。這里涉及到的主要問(wèn)題涵蓋準(zhǔn)入問(wèn)題、退出問(wèn)題、資金的供給者和需求者的自主選擇問(wèn)題、交易公平規(guī)則問(wèn)題，以及對(duì)資金供給者和約束激勵(lì)等等方面。從資源需求方看，資金應(yīng)該向利用效率高、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、有發(fā)展?jié)摿Φ钠髽I(yè)配制，而不能因?yàn)槠髽I(yè)的大小、性質(zhì)而受到資源配置上的歧視。

同時(shí)這里特別要說(shuō)，要防止一些類(lèi)似于“僵尸”企業(yè)，就是喪失了生存能力的企業(yè)，繼續(xù)依靠銀行輸血的方式生存。這樣會(huì)使得有效的金融資源被無(wú)效的占用，大大的降低資源配置的效率。

同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，如果市場(chǎng)同時(shí)存在軟約束的借貸者和硬約束的借貸者。前者由于敢于承擔(dān)更高的利率水平而擠出后者。從而有可能進(jìn)一步的推高利率的水平，這樣的話(huà)導(dǎo)致那些真正有需求、財(cái)務(wù)上有約束的企業(yè)借不到錢(qián)，或者借貸的成本會(huì)比較高。

從金融資源的提供方看，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該根據(jù)資金的風(fēng)險(xiǎn)、收益、成本運(yùn)用調(diào)整信貸資源的配制。金融機(jī)構(gòu)不能再依靠以往的拼規(guī)模的經(jīng)營(yíng)方式來(lái)配制資源。這樣的話(huà)既無(wú)益于提高資源的配制效益，也會(huì)提高風(fēng)險(xiǎn)。如果在金融機(jī)構(gòu)的退出方面沒(méi)有明確的規(guī)定和規(guī)則，進(jìn)而出現(xiàn)金融機(jī)構(gòu)大也不能倒、小也不能倒的問(wèn)題，就會(huì)造成市場(chǎng)資源配置有效性的大大降低，進(jìn)而使資源的優(yōu)化配置產(chǎn)生扭曲。

總之，上述三個(gè)問(wèn)題，需要我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)的改革部署中認(rèn)真研究，這樣的話(huà)才能夠使我們?cè)谕七M(jìn)改革的過(guò)程中能夠更加解決好方方面面的復(fù)雜的問(wèn)題，以完成好改革的重要任務(wù)。謝謝！

秦曉：謝謝胡曉煉副行長(zhǎng)剛才就三個(gè)問(wèn)題：政府和企業(yè)的關(guān)系、政府在資源配置中三個(gè)約束條件，還有金融產(chǎn)業(yè)的價(jià)格問(wèn)題，另外市場(chǎng)機(jī)制需要的條件，和我們做了精采的闡述。下一個(gè)發(fā)言是閻慶民副主席。

閻慶民：非常高興參加《財(cái)經(jīng)》主辦的年會(huì)，這次年會(huì)恰逢剛剛閉幕的三中全會(huì)完成，大家最關(guān)心如何發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定作用。

我講講自己的看法，總體是“一個(gè)基礎(chǔ)兩個(gè)提高”。

第一，筑牢實(shí)體經(jīng)濟(jì)微觀基礎(chǔ)。在這里我們要把企業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的微觀基礎(chǔ)要筑牢。

這里有三個(gè)導(dǎo)向。第一是全要素生產(chǎn)率導(dǎo)向。全要素生產(chǎn)率很重要的問(wèn)題是當(dāng)前要素的投入和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)要進(jìn)行比較，這一條我認(rèn)為是很核心的。

第二條國(guó)家政策的導(dǎo)向。所謂國(guó)家政策的導(dǎo)向，大家都在解讀政府在轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中如何發(fā)揮它的作用。這里我們講無(wú)論是有效化解產(chǎn)能過(guò)剩，還是建設(shè)國(guó)家創(chuàng)新體系，這里我們要充分的理解金融要充分符合國(guó)家的發(fā)展。

第三個(gè)導(dǎo)向良好的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)導(dǎo)向。我們有良好的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)，當(dāng)前企業(yè)信用化體系是非常高的。這一點(diǎn)很重要。

第二，提高三類(lèi)金融業(yè)態(tài)搭配的協(xié)調(diào)性。

這里強(qiáng)調(diào)金融配制實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有效性，一定要發(fā)揮三種業(yè)態(tài)。第一，政策性金融，要發(fā)揮政策性的金融要利周期當(dāng)中的彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈的功能。大家知道政治金融并不陌生，我們?cè)谝欢〞r(shí)期可以彌補(bǔ)市場(chǎng)機(jī)制的不足，當(dāng)前中央提出來(lái)的在調(diào)結(jié)構(gòu)、促轉(zhuǎn)型、穩(wěn)增長(zhǎng)、防風(fēng)險(xiǎn)、擴(kuò)開(kāi)放上已經(jīng)體現(xiàn)了。所以要充分發(fā)揮好政策性金融在利經(jīng)濟(jì)周期彌補(bǔ)市場(chǎng)機(jī)制不足的功能。

第二個(gè)功能要發(fā)揮好商業(yè)金融的市場(chǎng)配制資源功能。如何發(fā)揮好這一部分的作用，來(lái)結(jié)合市場(chǎng)的發(fā)展，來(lái)滿(mǎn)足我們化解產(chǎn)能過(guò)剩、實(shí)現(xiàn)消費(fèi)升級(jí)和完成國(guó)家的先進(jìn)制造業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，以及國(guó)家經(jīng)濟(jì)的薄弱領(lǐng)域，這塊已經(jīng)發(fā)揮很大的作用。同時(shí)還要發(fā)展非信貸的業(yè)務(wù)，這塊幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)拓寬經(jīng)濟(jì)來(lái)源渠道，增強(qiáng)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的匹配度，這一點(diǎn)也是很重要的。

第三個(gè)功能，發(fā)揮好新共凝在技術(shù)進(jìn)步的引導(dǎo)創(chuàng)新功能。昨天在資本市場(chǎng)的討論中，越來(lái)越多的顯示出我們市場(chǎng)的深化度越來(lái)越高，以新金融為代表的在一定時(shí)期里離不開(kāi)高新技術(shù)的引領(lǐng)，使得企業(yè)可持續(xù)政府。全國(guó)債券市場(chǎng)存量余額達(dá)到28萬(wàn)億，所以在當(dāng)前如何推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如何使金融這三個(gè)業(yè)態(tài)持續(xù)發(fā)展，有效的提高。

第二點(diǎn)，提高金融監(jiān)管的有效性。

這里有“兩個(gè)統(tǒng)籌”。第一，統(tǒng)籌好風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的敏感性、簡(jiǎn)單性和可比性。我們?nèi)绾问刈★L(fēng)險(xiǎn)底線(xiàn)，首先，風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的敏感性。在這個(gè)意義上講，我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的敏感性要加強(qiáng)。第二，強(qiáng)調(diào)做好風(fēng)險(xiǎn)的簡(jiǎn)單性。第三，監(jiān)管的可比性。在發(fā)達(dá)國(guó)家與像中國(guó)這樣的轉(zhuǎn)型國(guó)家，無(wú)論大中小銀行，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)指標(biāo)是可比的，什么意思呢？我們?cè)谧叱鋈ヒ院?，我們要接受東道國(guó)的監(jiān)管，我們要追尋東道國(guó)風(fēng)險(xiǎn)性的指標(biāo)，要按照他的合規(guī)要求開(kāi)展業(yè)務(wù)。如果指標(biāo)沒(méi)有很難。我們經(jīng)常講我們要有五線(xiàn)譜，不能是簡(jiǎn)譜。從這個(gè)意義上講，做到這三點(diǎn)使我們的金融機(jī)構(gòu)明白風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的敏感性。

第二個(gè)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌好監(jiān)管的政策與貨幣政策、財(cái)政政策的協(xié)同性。我們要豐富和擴(kuò)大我們的工具箱，我們不是在兩大政策不行了，而是工具箱里的工具不夠了。我們經(jīng)常講現(xiàn)代社會(huì)節(jié)奏加快，我們開(kāi)的藥不是使身體恢復(fù)，還是抗要性增強(qiáng)了。這時(shí)候我們要把監(jiān)管政策，包括各類(lèi)監(jiān)管政策，應(yīng)該增強(qiáng)和財(cái)政政策和貨幣政策的協(xié)同效應(yīng)，使得我們防止政策的疊加，從而增強(qiáng)沖突。

總之在貫徹三中全會(huì)的精神當(dāng)中，完成夯實(shí)一個(gè)基礎(chǔ)，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)提高，從而為國(guó)民經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)作出金融資源配置應(yīng)該有的作用，而且在改革開(kāi)放當(dāng)中實(shí)現(xiàn)。

我的發(fā)言結(jié)束，謝謝大家！

秦曉：謝謝閻主席，講了金融發(fā)展的三個(gè)業(yè)態(tài)，還從監(jiān)管方面說(shuō)了幾個(gè)發(fā)揮，我覺(jué)得這個(gè)題目可以值得繼續(xù)討論，比如提到監(jiān)管與政策、貨幣關(guān)系協(xié)調(diào)問(wèn)題。下面請(qǐng)保監(jiān)會(huì)的周延禮副主席。

周延禮：謝謝主持人，各位來(lái)賓、女士們、先生們，大家上午好。

今天非常高興參加《財(cái)經(jīng)》雜志舉辦的2014年年會(huì)?！敦?cái)經(jīng)》今年創(chuàng)刊15年，15年風(fēng)風(fēng)雨雨非常不容易，我是一個(gè)非常忠實(shí)的讀者，同時(shí)我認(rèn)為《財(cái)經(jīng)》報(bào)道的一些內(nèi)容、論述的觀點(diǎn)、闡述的前瞻性的意見(jiàn)和建議，都對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了一定的促進(jìn)作用?！敦?cái)經(jīng)》雜志這幾年是中國(guó)改革的見(jiàn)證者、探索者，也是思考者，今天非常高興能夠參加這樣一個(gè)年會(huì)。

今天的題目定的非常好，“預(yù)測(cè)和戰(zhàn)略”，這里有驚人的相似和保險(xiǎn)連在一起了，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)保的是不確定性的風(fēng)險(xiǎn)，天有不測(cè)之風(fēng)云，這是保險(xiǎn)要提供保障的原因所在。所以在這方面我說(shuō)保險(xiǎn)恰恰是在未來(lái)發(fā)展的預(yù)測(cè)提供保障是一個(gè)重要的載體，也是一個(gè)重要的工具。同時(shí)保險(xiǎn)的工作者、監(jiān)管者也必須具有戰(zhàn)略的思維。所以這個(gè)題目對(duì)保險(xiǎn)業(yè)來(lái)講有著特殊的意義。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)業(yè)對(duì)促進(jìn)改革、保障經(jīng)濟(jì)、服務(wù)社會(huì)有一個(gè)獨(dú)特的作用。它在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、促進(jìn)融通和社會(huì)管理有它自己的特定定位。所以在這方面，我們保險(xiǎn)業(yè)在過(guò)去改革三十年的發(fā)展歷程中嘗到了甜頭。

大家知道保險(xiǎn)業(yè)在過(guò)去三十年發(fā)展中是一個(gè)改革成果顯著的標(biāo)志。如果沒(méi)有社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的今天，所以保險(xiǎn)業(yè)伴隨著深化改革、開(kāi)放，以及社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立產(chǎn)生、發(fā)展、壯大。保險(xiǎn)業(yè)的總資產(chǎn)超過(guò)八百億，積累這么大的財(cái)富是非常難得的，也是人類(lèi)歷史發(fā)展中的奇跡。這得益于我們改革的政策，得益于中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立。所以在這方面，黨的十八屆三中全會(huì)召開(kāi)全面深化改革，又對(duì)保險(xiǎn)業(yè)提出了更高的要求和新的工作任務(wù)。

黨的十八屆三中全會(huì)在保險(xiǎn)業(yè)改革方面有重要的論述：把保險(xiǎn)業(yè)納入全面深化改革的全局統(tǒng)籌謀劃，明確提出了完善保險(xiǎn)經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償機(jī)制，建立保險(xiǎn)制度，完善農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)制度，制定實(shí)施免稅、延遲征稅等優(yōu)惠政策，加快發(fā)展企業(yè)年金、職業(yè)年金、社會(huì)保險(xiǎn)等等。這對(duì)未來(lái)保險(xiǎn)業(yè)的改革發(fā)展提出了明確的要求。

我們提出了近期的改革方案，比如說(shuō)我們要進(jìn)一步的深化費(fèi)率改革，包括壽險(xiǎn)的費(fèi)率。首先在壽險(xiǎn)方面，我們首先放開(kāi)權(quán)利，下一步我們要深化壽險(xiǎn)其他產(chǎn)品的改革，提高我們服務(wù)社會(huì)保障體系建設(shè)的能力和水平。

第二，我們要深化機(jī)動(dòng)車(chē)輛保險(xiǎn)費(fèi)率的改革，尤其是交強(qiáng)險(xiǎn)的費(fèi)率改革。使這種公共的產(chǎn)品能夠更好的發(fā)揮對(duì)社會(huì)管理、交通安全、交通暢通提供保險(xiǎn)保障，來(lái)解決大家回顧之憂(yōu)，解決道路交通糾紛問(wèn)題，使這種制度能夠充分的發(fā)揮作用。

同時(shí)在食品方面安全、環(huán)境污染、矛盾糾紛調(diào)處，以及平安醫(yī)院建設(shè)，醫(yī)療糾紛和社會(huì)保障，在農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)領(lǐng)域，做好農(nóng)民收入的保障和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的穩(wěn)定提供保險(xiǎn)保障，這些都需要我們深化改革，也是落實(shí)黨的十八屆三中全會(huì)的一些具體的工作目標(biāo)。

2013年我們應(yīng)該在工作實(shí)踐當(dāng)中很好的貫徹了解放思想、促進(jìn)改革、推動(dòng)保險(xiǎn)業(yè)健康發(fā)展的工作思路，按照抓服務(wù)、嚴(yán)監(jiān)管、促發(fā)展取得了一些具體的成效，保險(xiǎn)的覆蓋面逐步的擴(kuò)大。

舉一個(gè)數(shù)據(jù)，比如說(shuō)我們?cè)凇胺铺亍迸_(tái)風(fēng)中，在這次大的自然災(zāi)害中，報(bào)損的案件數(shù)量77億元，現(xiàn)在賠付了31億萬(wàn)，這在歷史上是沒(méi)有的。今年在整個(gè)保險(xiǎn)業(yè)運(yùn)行當(dāng)中，賠付的能力大大的提高。今年賠付率的水平比去年在同比的絕對(duì)額的賠付水平又有一定的提高。說(shuō)明我們的保險(xiǎn)業(yè)在保障經(jīng)濟(jì)、服務(wù)社會(huì)、解決人們生命財(cái)產(chǎn)安全方面提供保障發(fā)揮了作用。另外今年不但是作用發(fā)揮的好，效益也不錯(cuò)。今年到目前為止保險(xiǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)達(dá)到了近千億元，955億元，還有服務(wù)面的推進(jìn)。

下一步我們按照中央有關(guān)的這些要求，全面貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)的有關(guān)精神，加大保險(xiǎn)業(yè)的深化改革的力度，進(jìn)一步的解放思想，全面貫徹落實(shí)十八大，甚至十八屆三中全會(huì)提出了各項(xiàng)任務(wù)要求，體現(xiàn)我們保險(xiǎn)業(yè)在服務(wù)經(jīng)濟(jì)、保障社會(huì)安全、發(fā)揮資金融通的作用，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)又好健康平穩(wěn)的發(fā)展。

謝謝大家。

秦曉：謝謝周主席對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展，保險(xiǎn)業(yè)是我們改革開(kāi)放真正走入市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)的回顧，另外三中全會(huì)以后，對(duì)未來(lái)保險(xiǎn)業(yè)的改革又作了一些介紹和講解，非常感謝。

下面請(qǐng)宋麗萍女士，他是深圳證券交易所的總經(jīng)理。

宋麗萍：非常高興參加今天的財(cái)經(jīng)論壇，衷心祝賀《財(cái)經(jīng)》創(chuàng)刊15周年。

上市公司的群體是中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)最活躍的部分，也是推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的生力軍。今年以來(lái)我們一直有一個(gè)特別深切的感受，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)正在全面的推進(jìn)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是進(jìn)行時(shí)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)正在倒逼資本市場(chǎng)深化、改革、創(chuàng)新。

第一，現(xiàn)在新的業(yè)態(tài)和營(yíng)業(yè)模式層出不窮，這些企業(yè)與傳統(tǒng)企業(yè)有不同的特征，現(xiàn)有的審核機(jī)制已經(jīng)不能完全適應(yīng)他們需要的需要?；ヂ?lián)網(wǎng)的龍頭企業(yè)紛紛到境外上市就是證明。

第二，并購(gòu)重組和產(chǎn)業(yè)整合正在推進(jìn)。交易數(shù)量比去年上升了12.5%，其中上市公司參與交易805億美元，占比41%，交易數(shù)量1000多起，占比36%。其中包括創(chuàng)業(yè)板上市公司在內(nèi)出現(xiàn)了一些通過(guò)并購(gòu)實(shí)現(xiàn)了快速發(fā)展的企業(yè)。但是在并購(gòu)活動(dòng)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有一系列的障礙。比如說(shuō)地域保護(hù)，中介服務(wù)部到位。

第三，軍民融合正在成為非常重要的特征。軍民融合可以為新的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型帶來(lái)新的動(dòng)力。目前按照寬泛的標(biāo)準(zhǔn)劃分，A股市場(chǎng)已經(jīng)有112家軍工企業(yè)，總市值1萬(wàn)億元左右。但是軍工證券化率才20%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)際國(guó)際化的水平。此外已經(jīng)上市的軍工企業(yè)涉及軍品領(lǐng)域非常少，而民營(yíng)涉及的反而越來(lái)越多，這方面的潛力還是很大的。

近年來(lái)為了更好的適應(yīng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，資本市場(chǎng)明顯加快了改革創(chuàng)新的步伐，為更多的創(chuàng)新型的企業(yè)開(kāi)辟了渠道。還有提高并購(gòu)重組的效率。但是總體上看資本市場(chǎng)還需要跟上實(shí)體經(jīng)濟(jì)的步伐。

對(duì)于今后改革的方向，肖鋼主席做了系統(tǒng)性的闡述，我們對(duì)特充滿(mǎn)信心。一方面是問(wèn)題倒逼的改革，我們從來(lái)沒(méi)有這么的緊迫和清晰，另一方面隨著十八屆三中全會(huì)各項(xiàng)改革的措施協(xié)調(diào)推進(jìn)，將為資本市場(chǎng)改革創(chuàng)新創(chuàng)造良好的環(huán)境。資本市場(chǎng)光靠資本市場(chǎng)單兵突進(jìn)是非常困難的，比如打擊內(nèi)幕交易都需要改革?？傊Y本市場(chǎng)迎來(lái)了前所未有的發(fā)展機(jī)遇，謝謝大家。

秦曉：謝謝宋總在第一線(xiàn)給我們提供了很多資本市場(chǎng)的動(dòng)向，提到了并購(gòu)的問(wèn)題，提到了軍民融合的問(wèn)題，提到創(chuàng)新企業(yè)的問(wèn)題，反過(guò)來(lái)反映了一些資本市場(chǎng)需要改革的問(wèn)題。謝謝！

下面是方星海先生。

方星海：很高興參加這個(gè)會(huì)議。我今天講幾點(diǎn)看法，都是代表自己的意見(jiàn)，絕對(duì)不代表我工作的單位。

三中全會(huì)的決定出來(lái)以后，大家都很振奮，我本人也非常振奮，我覺(jué)得進(jìn)一步表明了黨中央是銳意改革，帶領(lǐng)我們國(guó)家走向新的發(fā)展境界。下一步就是怎么樣形成更多的改革共識(shí)，把這個(gè)決定落實(shí)好。

我今天想談的事是落實(shí)這個(gè)決定，首先有一個(gè)良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)金融要保持穩(wěn)定才能落實(shí)好這么一個(gè)決定。有一些國(guó)家大的改革是在危機(jī)發(fā)生的過(guò)程中完成的。比如說(shuō)美國(guó)08年金融危機(jī)以后，金融行業(yè)做了非常大的改動(dòng)，法案在危機(jī)進(jìn)行中就提出來(lái)了，我們國(guó)家往往相反，如果發(fā)生比較大的不穩(wěn)定因素，在不穩(wěn)定因素沒(méi)有結(jié)束之前，改革共識(shí)可能會(huì)消散，然后方向可能會(huì)迷失。所以要落實(shí)好三中全會(huì)的決定重要的前提是保持經(jīng)濟(jì)金融的穩(wěn)定。

資本配制能不能產(chǎn)生這么高的收益？這幾年整個(gè)銀行業(yè)的貸款比較快，但是畢竟有所減緩，但是通過(guò)影子銀行的方式貸出去的負(fù)債產(chǎn)品，就是其他公司負(fù)債，銀行的資產(chǎn)非常多。主要是三個(gè)方面通過(guò)信托做的一些產(chǎn)品，還有一些是通過(guò)銀行理財(cái)產(chǎn)品，再有委托貸款。委托貸款就是企業(yè)A貸給企業(yè)B，但是通過(guò)銀行做委托，也有五六萬(wàn)億，這些加在一起二十萬(wàn)億的水平。這些都在銀行的表外。不發(fā)生問(wèn)題大概沒(méi)有關(guān)系，一發(fā)生問(wèn)題，這些資產(chǎn)相當(dāng)一部分恐怕銀行業(yè)不能完全脫離干系。比如說(shuō)委托貸款，如果說(shuō)企業(yè)A委托一家銀行把錢(qián)貸給了企業(yè)B，如果還不了的話(huà)，是不是企業(yè)A完全承擔(dān)損失？我想不會(huì)。這些產(chǎn)品銀行是唯一的持有人，如果這些產(chǎn)品錢(qián)收不回來(lái)的話(huà)，銀行是不能去鬧的。影子說(shuō)銀行說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，這樣的情況我先給一筆貸款把這錢(qián)先拿回來(lái)，把理財(cái)?shù)馁Y金拿來(lái)先付掉，過(guò)一段時(shí)間再來(lái)處理。但是如果這樣的話(huà)，這筆貸款一進(jìn)去就是不良貸款。信托理財(cái)和影子銀行這樣的產(chǎn)品，出了風(fēng)險(xiǎn)恐怕很多回到銀行當(dāng)中來(lái)。

我剛才說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得這方面的風(fēng)險(xiǎn)絕大部分體現(xiàn)在銀行當(dāng)中。我覺(jué)得銀監(jiān)會(huì)的責(zé)任非常重大，希望我們各個(gè)方面，包括人民銀行在內(nèi)，對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)要做好一些處置的預(yù)案，也許明年某個(gè)時(shí)候，一家中小銀行發(fā)生倒閉這樣情況紀(jì)律是很大的，如果做好預(yù)案就不會(huì)回到銀行的系統(tǒng)當(dāng)中，如果預(yù)案不及時(shí)可能就會(huì)一下擴(kuò)散開(kāi)來(lái)，就會(huì)形成很大的不穩(wěn)定影響，就會(huì)影響三中全會(huì)的落實(shí)。

我就說(shuō)這些，謝謝大家！

秦曉：剛剛提出的問(wèn)題我想現(xiàn)在脫不開(kāi)，這些問(wèn)題提的很好。下面請(qǐng)馬行長(zhǎng)給我們講，馬行長(zhǎng)是企業(yè)界的領(lǐng)袖，有很多實(shí)體的經(jīng)濟(jì)。

馬蔚華：謝謝。

站在商業(yè)行的感覺(jué)，現(xiàn)在有點(diǎn)臨陣的感覺(jué)，覺(jué)得受鼓舞，也有一些憂(yōu)慮和擔(dān)心。另外擔(dān)心的有兩點(diǎn)，一個(gè)是匯率化和市場(chǎng)的自由化。我們無(wú)論是利率的市場(chǎng)化和市場(chǎng)的自由化都經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間。我現(xiàn)在也在學(xué)習(xí)解讀究竟是決定性和基礎(chǔ)新有什么不同，但是我只知道決定性就是市場(chǎng)決定，改革是靠市場(chǎng)決定的。既然市場(chǎng)決定那就把這個(gè)利率的市場(chǎng)化和匯率的自由化作為改革的目標(biāo)。

盡管這十幾年我們覺(jué)得應(yīng)該取得了很大的成績(jī)，特別是到改革的一些基本的條件應(yīng)該已經(jīng)具備，比如說(shuō)一個(gè)宏觀的穩(wěn)定的環(huán)境，一個(gè)商業(yè)銀行自身的改革，商業(yè)模式的建立，還有金融市場(chǎng)逐漸的發(fā)展完善。包括今年基礎(chǔ)利率的形成，還有貸款市場(chǎng)的最后放開(kāi)，現(xiàn)在改革就剩空間的存款，存款最后的一站，但不是很輕松。

因?yàn)槲覀冞@么多年的改革，雖然做了很大的努力，當(dāng)然還有幾點(diǎn)，因?yàn)槲覀冞^(guò)去的改革，基本上都是自上而下的。究竟市場(chǎng)怎么適應(yīng)？市場(chǎng)怎么決定？這還要看。第二，隱性的保險(xiǎn)，就是大家覺(jué)得不能倒，在我們的心里銀行不能倒。第三，比如上海同業(yè)市場(chǎng)的利率三個(gè)月以?xún)?nèi)的多，三個(gè)月以上的很少。報(bào)價(jià)機(jī)制只有九家銀行，還有很多家銀行，這都是需要完善。利率市場(chǎng)化雖然直接想到銀行，但是它確實(shí)是一個(gè)很一般商品價(jià)格的市場(chǎng)化有很大差異的。一般的商品影響的只是供需雙方，而銀行的利率利率市場(chǎng)化會(huì)通過(guò)這個(gè)傳導(dǎo)到所有的市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制，而且影響銀行本身的生死存亡。國(guó)際上有很多這方面的歷史記載。美國(guó)是90年完成了銀行市場(chǎng)化，從97年開(kāi)始連續(xù)四五年每年有兩百家中小銀行倒閉。韓國(guó)的利率市場(chǎng)化九十年代，完成以后不良率從6%到13%。臺(tái)灣利率市場(chǎng)化，全行業(yè)虧損。日本利率市場(chǎng)化泡沫破裂。所以這些例子歷歷在目，我們?cè)趺崔k？我去年到臺(tái)灣訪(fǎng)問(wèn)，他們的利差1.2。把我們的利差調(diào)到1.2可能盈利的寥寥無(wú)幾。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是銀行的大考。

銀行這兩年面臨一系列的考驗(yàn)，轉(zhuǎn)型、金融互聯(lián)網(wǎng)，銀行多方受敵，壓力很大。但是銀行如果不經(jīng)歷這個(gè)考驗(yàn)，不經(jīng)過(guò)這場(chǎng)洗禮永遠(yuǎn)成長(zhǎng)不起來(lái)。去年年初的時(shí)候，銀行盈利高，社會(huì)上批評(píng)聲很多。當(dāng)時(shí)銀行的利率增長(zhǎng)上一年還是30%，去年降了20%，今年降了10%左右。不知道明年怎么樣，看能不能經(jīng)歷這場(chǎng)考驗(yàn)。

我覺(jué)得經(jīng)歷這場(chǎng)考驗(yàn)銀行自身有很大的調(diào)整。我在招行，十年前就琢磨利率市場(chǎng)化逃避不了，與其僥幸，不如早做準(zhǔn)備。秦總是我們的董事長(zhǎng)，在他的領(lǐng)導(dǎo)下我們做了三件事，兩次轉(zhuǎn)型、三件事。

轉(zhuǎn)型第一是發(fā)展中小企業(yè)，發(fā)展中小企業(yè)是一舉多得，第一節(jié)約資本，第二可以上浮利率。最關(guān)鍵的是讓你員工經(jīng)歷風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的考驗(yàn)，將來(lái)利率市場(chǎng)化，你全做大企業(yè)，一見(jiàn)到利率市場(chǎng)化就敗下陣來(lái)，因?yàn)槟銢](méi)有見(jiàn)識(shí)過(guò)。

第二，比較早的看到利差收入為主的時(shí)代最終要過(guò)去，所以要發(fā)展各種各樣的中間業(yè)務(wù)。這可以將來(lái)應(yīng)對(duì)將來(lái)利差縮小。

第三，千方百計(jì)的改造流程，電子化，減少成本。

這件事如果做了，應(yīng)對(duì)利率市場(chǎng)化就不一定有大的問(wèn)題。所以我覺(jué)得我們這幾年各家銀行都在努力，但是這個(gè)利率市場(chǎng)化光靠商業(yè)銀行努力還不夠。我們覺(jué)得還需要監(jiān)管層、政府層給我們支持，我還是替商業(yè)銀行呼吁一下。首先修改《商業(yè)銀行法》。應(yīng)該允許商業(yè)銀行多元化經(jīng)營(yíng)。因?yàn)槔适袌?chǎng)化的結(jié)果肯定是融資結(jié)構(gòu)的變化，直接融資變多、利差收入變小。如何讓商業(yè)銀行可持續(xù)發(fā)展？鼓勵(lì)他們做非利差收入的業(yè)務(wù)。

第二，我覺(jué)得保險(xiǎn)制度和金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)退出制度，這兩個(gè)法律要退出。

第三，完善市場(chǎng)。比如說(shuō)我們的債券市場(chǎng)，現(xiàn)在我們的債券只是GDP的一半，美國(guó)是GDP的三倍，央行的市場(chǎng)操作得有發(fā)達(dá)的債券市場(chǎng)，這也是非常重要的一環(huán)。

還有一方面利率市場(chǎng)化，另一方面要放開(kāi)民間金融。歷史的教訓(xùn)在利率市場(chǎng)化大潮來(lái)的時(shí)候最先受傷害的就是中小金融機(jī)構(gòu)。如何把握利率市場(chǎng)化的進(jìn)程和市場(chǎng)準(zhǔn)入的進(jìn)程要有合理的把握。我們還要盡量保護(hù)這些中小金融機(jī)構(gòu)，不讓它受到利率市場(chǎng)化的傷害，要扶持它成長(zhǎng)。

另外還需要相對(duì)穩(wěn)健的貨幣政策，或緊或松都不行。剛才幾位政策制定部門(mén)、監(jiān)管部門(mén)他們好的政策指引，我想商業(yè)銀行是能夠經(jīng)過(guò)這場(chǎng)洗禮，能夠通過(guò)這場(chǎng)大考的。謝謝！

秦曉：六位嘉賓做了非常精采的演講，談的問(wèn)題都是從不同的角度，圍繞著三中全會(huì)的改革大議題，下面的環(huán)節(jié)是我提幾個(gè)問(wèn)題，在嘉賓中討論。時(shí)間的關(guān)系我不為每個(gè)人設(shè)置問(wèn)題，我就引用蔚華的開(kāi)場(chǎng)白，就我們非常鼓舞、振奮，這方面不僅僅他講過(guò)了，另一方面有擔(dān)憂(yōu)。鼓舞是大家期待改革的議程終于出臺(tái)了，內(nèi)容確實(shí)很深很豐富，這是我們都覺(jué)得鼓舞，甚至覺(jué)得振奮。擔(dān)憂(yōu)有兩條。一條是有些問(wèn)題也不是自己想的，你說(shuō)利率市場(chǎng)化，十六大代表上二十年前公報(bào)就講了，這次講了能不能做到這是擔(dān)憂(yōu)的第一個(gè)。第二個(gè)，涉及到這么多的行業(yè)，有沒(méi)有測(cè)算過(guò)承受力怎么樣，比如土地城鄉(xiāng)一體化，農(nóng)村可以入股可以怎么怎么樣，地區(qū)政府的收入哪來(lái)呢？這些事情會(huì)有領(lǐng)導(dǎo)小組認(rèn)真的計(jì)算和策劃。我們既擔(dān)心執(zhí)行的力度，也擔(dān)憂(yōu)承受的能力。我們就擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題，看看每個(gè)人是怎樣看的。

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