2013年11月21日 07:16
來源：長江日報(bào)

人參與條評論

高尚全，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長，原國家體改委副主任。多次參加黨中央、國務(wù)院重要政策和體制文件的起草工作。十八屆三中全會(huì)前，向中央提出成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的建議，并被采納。

原標(biāo)題：可以更成熟沒有徹底完善

記者楊于澤實(shí)習(xí)記者劉晨發(fā)自北京

中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)“隱身”在北京海淀區(qū)一個(gè)只有門牌號的院子里，院子里灑滿初冬的陽光。一間小會(huì)議室里，墻上掛了一些歷屆的中央領(lǐng)導(dǎo)同志與研究會(huì)負(fù)責(zé)人的合影。本報(bào)記者在這里與中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長高尚全回顧中國經(jīng)濟(jì)體制改革設(shè)計(jì)定型的歷程——

從“基礎(chǔ)性”到“決定性”

求知：你參加了6次中央重大會(huì)議的文件起草工作，包括3次三中全會(huì)？

高尚全：我先后參加過6個(gè)重要中央文件的起草，其中有3個(gè)三中全會(huì)的關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定。一個(gè)是1984年10月十二屆三中全會(huì)，通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》；第二個(gè)是1993年11月十四屆三中全會(huì)，通過了《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》；第三個(gè)是2003年10月十六屆三中全會(huì)，通過了《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》。這3個(gè)中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定，對推動(dòng)中國改革起到了關(guān)鍵性的作用。

求知：十八屆三中全會(huì)提出“市場在資源配置中起決定性作用”，在有關(guān)市場經(jīng)濟(jì)的論述中被描繪成具有里程碑意義？

高尚全：歷次三中全會(huì)都是做出重要決定的時(shí)候。1978年的十一屆三中全會(huì)不需細(xì)說，它的歷史貢獻(xiàn)是讓中國從階級斗爭為綱轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。1984年的十二屆三中全會(huì)，提出要發(fā)展社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)。1993年，十四屆三中全會(huì)第一次提出建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的體制框架。2003年黨的十六屆三中全會(huì)提出了完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的戰(zhàn)略任務(wù)。

這一次三中全會(huì)提出“讓市場在資源配置中起決定性作用”，是對市場機(jī)制作用認(rèn)識(shí)的進(jìn)一步深化，對于我國今后若干年改革具有綱領(lǐng)性作用，具有里程碑意義。

求知：讓市場在資源配置中起決定性作用，算不算對市場作用的理論論述的完成？

高尚全：2003年4月23日，在十六屆三中全會(huì)召開前溫家寶同志主持的大會(huì)文件起草小組會(huì)議上，我就提出“改革無止境，完善無止境”。當(dāng)時(shí)文件要提“到2020年建立完善的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體系”，我講的意見當(dāng)時(shí)是相當(dāng)大膽的。因?yàn)樯a(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑之間需要不斷調(diào)適。經(jīng)濟(jì)體制可以更成熟，但是沒有徹底完善。

求知：你曾在中央學(xué)校給“省部級”講課時(shí)，講到城市就是城堡加市場，城市在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代叫城市，并不會(huì)稱之為“城計(jì)”?，F(xiàn)在我們建設(shè)市場經(jīng)濟(jì)，包括讓它發(fā)揮決定性作用，是不是對市場的回歸？

高尚全：社會(huì)有分工，就會(huì)有市場。市場經(jīng)濟(jì)不是我們的創(chuàng)造，而是人類文明的成果。市場起決定性作用，這是市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)一般規(guī)律，我們必須遵循這個(gè)一般規(guī)律。過去我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是主觀主義的做法。政府用行政手段硬性配置資源，事實(shí)證明行不通。

求知：你在2003年出版的一本書中就提出，要“建立健全一個(gè)統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系”，你沒有直接提讓市場起決定性作用，但意思是不是一樣？

高尚全：讓市場在資源配置中起決定作用，才能建立健全一個(gè)統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系；只有讓市場在資源配置中起決定性作用，市場才具有競爭性。這是走向建立健全一個(gè)統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系的基礎(chǔ)。

解凍：

從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到商品經(jīng)濟(jì)

求知：1984年9月你在北京西苑飯店請來一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家，請大家談?wù)勆鐣?huì)主義能不能搞商品經(jīng)濟(jì)的問題。這是上級指示，還是你的主意？

高尚全：當(dāng)時(shí)中央正在起草《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，我多次建議草稿中寫入“商品經(jīng)濟(jì)”的概念，但都被否定了，有人認(rèn)為最多只能寫上“商品生產(chǎn)和商品交換”。我當(dāng)時(shí)擔(dān)任國家體改委局長兼經(jīng)濟(jì)體制改革研究所所長，在這種情況下，就以中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究所所長的身份建議以中國體改研究會(huì)和中國體改所的名義召開一次理論討論會(huì)，有20多位專家學(xué)者參加。

求知：當(dāng)時(shí)贊成的、反對的各占多大比例？

高尚全：在會(huì)上，我首先提出，應(yīng)明確提出社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)的概念。經(jīng)過大家的討論，取得了共識(shí)，提出了一些突破性觀點(diǎn)，比如“只有社會(huì)主義才能救中國，而只有發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)才能富中國”。

求知：當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)體制，是不是叫“以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場調(diào)節(jié)為輔”？

高尚全：黨的十二大報(bào)告提出，“以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場調(diào)節(jié)為輔”。概念本身有點(diǎn)混亂?！坝?jì)劃經(jīng)濟(jì)”是社會(huì)主義的制度，而市場調(diào)節(jié)是一種方法。兩方面不在一個(gè)層次上。

求知：當(dāng)年5月在太湖之濱舉辦了一次“價(jià)值規(guī)律”的研討會(huì)，孫冶方先生參加了并大講價(jià)值規(guī)律。據(jù)說“價(jià)值規(guī)律”當(dāng)時(shí)都是敏感詞？

高尚全：孫冶方先生在1959年就是因?yàn)橹v價(jià)值規(guī)律遭到批判，付出了巨大的代價(jià)。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，千規(guī)律萬規(guī)律，價(jià)值規(guī)律是第一規(guī)律。但直到上世紀(jì)80年初期，價(jià)值規(guī)律也是個(gè)敏感話題。1984年《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》才特別強(qiáng)調(diào)了要遵循價(jià)值規(guī)律、自覺運(yùn)用價(jià)值規(guī)律。

求知：后來大家提出“社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)”，但還是沒有提出社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的命題？

高尚全：當(dāng)時(shí)“商品經(jīng)濟(jì)”也是相當(dāng)敏感的，只能提“商品交換”?！笆袌鼋?jīng)濟(jì)”的說法，就被認(rèn)為是搞資本主義了。認(rèn)識(shí)是一步一步深化的，沒有人一開始就知道要搞市場經(jīng)濟(jì)。

求知：你把西苑飯店大家討論的結(jié)果上報(bào)給了中央？報(bào)告怎么說的？

高尚全：會(huì)議開了兩天，完了我就把結(jié)果寫成建議，上報(bào)給中央決策者。其中主要強(qiáng)調(diào)：我國現(xiàn)階段的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)是生產(chǎn)資料公有制為主體、多種經(jīng)濟(jì)成分并存的商品經(jīng)濟(jì)，我國經(jīng)濟(jì)改革的方向應(yīng)當(dāng)是：在堅(jiān)持公有制為主體的前提下，按照發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)和促進(jìn)社會(huì)化大生產(chǎn)的要求，自覺運(yùn)用經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

求知：中央采納了這些意見？

高尚全：中央領(lǐng)導(dǎo)給予高度重視，這些意見被吸納進(jìn)《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》。《決定》宣布：“商品經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不可逾越的階段，是實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的必要條件?！边@是中國改革史上的重大突破。

躍進(jìn)：

從商品經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)

求知：1992年，黨的十四大報(bào)告提出“我國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制”，此前你也提出處理計(jì)劃與市場的關(guān)系？

高尚全：計(jì)劃與市場之爭已經(jīng)爭議近100年了。我們提的是“有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)”，當(dāng)時(shí)市場經(jīng)濟(jì)=資本主義，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)=社會(huì)主義，這種觀念根深蒂固。但列寧在《論所謂市場問題》中說過：“哪里有社會(huì)分工和商品生產(chǎn)，哪里就有市場?！痹?986年一次全國計(jì)劃會(huì)議上，我提過“國家調(diào)控市場，市場引導(dǎo)企業(yè)”，想探索計(jì)劃與市場內(nèi)在統(tǒng)一的模式。

求知：學(xué)界還是沒有直接提出“市場經(jīng)濟(jì)”的概念？

高尚全：當(dāng)時(shí)社會(huì)上已經(jīng)有一些學(xué)者提出過“市場經(jīng)濟(jì)”的概念，只是這些聲音還只停留在民間，沒有在高層產(chǎn)生影響。當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)是，有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)存在市場，涉及計(jì)劃與市場的關(guān)系問題。1987年我寫了《希望在改革的理論上有新的重要突破——對十三大報(bào)告（征求意見稿）中計(jì)劃與市場關(guān)系的一點(diǎn)意見》，提出“計(jì)劃調(diào)節(jié)和市場調(diào)節(jié)都是一種手段和方法”，而且提出“用國家經(jīng)濟(jì)合同逐步替代指令性計(jì)劃”。

求知：這是政策建議，但在你的理論認(rèn)識(shí)層面上，你當(dāng)時(shí)的真實(shí)看法是什么？

高尚全：理論認(rèn)識(shí)也是一個(gè)漸進(jìn)的過程。沒直接提出“社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)”，一方面是認(rèn)識(shí)能力問題，另一方面受到各種條條框框的束縛。

求知：十四大報(bào)告為什么能夠提出“我國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制”？

高尚全：1992年鄧小平南方談話后，經(jīng)濟(jì)體制改革取得了突破性進(jìn)展，特別是在計(jì)劃與市場的爭論上有了科學(xué)結(jié)論，實(shí)際上是小平同志一錘定音。在南巡時(shí)小平同志講：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，資本主義也有計(jì)劃；市場經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會(huì)主義也有市場。計(jì)劃和市場都是經(jīng)濟(jì)手段。在這個(gè)基礎(chǔ)上，江澤民同志在黨的十四大報(bào)告中第一次明確提出，中國改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。

求知：真正對建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制作出全面部署是十四屆三中全會(huì)。

高尚全：十四大報(bào)告實(shí)現(xiàn)理論突破，十四屆三中全會(huì)搭建了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的體制框架。1993年11月，十四屆三中全會(huì)審議并通過了《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，提出了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的基本框架：一是轉(zhuǎn)換國有企業(yè)經(jīng)營機(jī)制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度；二是培育和發(fā)展統(tǒng)一開放的市場體系；三是轉(zhuǎn)變政府職能，建立健全以間接調(diào)控為主的宏觀調(diào)控體系；四是建立合理的個(gè)人收入分配和社會(huì)保障制度。這幾個(gè)方面做好了，就把市場經(jīng)濟(jì)的幾根柱子立起來了。

論述何以不能一步到位

求知：對市場作用的認(rèn)識(shí)，為什么不能一定到位？

高尚全：從觀念上說，傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制是把“計(jì)劃”作為社會(huì)主義制度的基本特征提出來的，把“計(jì)劃”轉(zhuǎn)向“市場”是很不容易的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的弊端早在20世紀(jì)50年代就暴露出來了，但囿于“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義的基本特征”這個(gè)框框，誰也不敢在這方面有突破。

就改革的實(shí)踐而言，我們改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，新體制主要是在傳統(tǒng)體制周圍逐步發(fā)展起來的，體現(xiàn)了“漸進(jìn)性”的特點(diǎn)。所謂漸進(jìn)性，就是改革的力度、發(fā)展的速度和社會(huì)可以承受的程度相統(tǒng)一這一指導(dǎo)思想在改革進(jìn)程中的表現(xiàn)。

求知：你的著作和文章里常用“體制改革”這樣一個(gè)概念，似乎比較少談?wù)摗敖夥潘枷搿?，你更關(guān)心“制度”問題嗎？

高尚全：35年改革開放的過程也就是解放思想的過程。每次改革開放的重大突破都是以解放思想為先導(dǎo)。只有解放思想，才能實(shí)現(xiàn)體制創(chuàng)新和理論創(chuàng)新。

恩格斯1888年8-9月間到美國旅行，在回來的路上寫了《美國旅行印象》，他指出：創(chuàng)新和突破，首先是思想觀念的創(chuàng)新和突破，是一個(gè)國家、一個(gè)民族生機(jī)和活力的源泉。19世紀(jì)80年代美國為什么發(fā)展得那么快，一個(gè)十分重要的原因，就是同老牌資本主義相比，他們很少有傳統(tǒng)思想觀念的羈絆。這為我們今天的理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新和科技創(chuàng)新提供了重要的啟示。

求知：從世界范圍來看，似乎不存在懷疑市場作用的問題，為什么在我們這里就需要花幾十年來獲得正確認(rèn)識(shí)？

高尚全：中國的改革有自己較為特殊的困難和問題。

習(xí)近平同志最近指出，改革是由問題倒逼而產(chǎn)生，又在不斷解決問題中而深化。35年來，我們用改革的辦法解決了黨和國家事業(yè)發(fā)展中的一系列問題。同時(shí)，在認(rèn)識(shí)世界和改造世界的過程中，舊的問題解決了，新的問題又會(huì)產(chǎn)生，制度總是需要不斷完善，因而改革既不可能一蹴而就、也不可能一勞永逸。

求知：我們經(jīng)常講“解放思想”，其中到底是思想不夠解放，還是既得利益作祟？

高尚全：過去條條框框很多，束縛了人們的思想和言論?，F(xiàn)在也還是有很多舊思維、舊觀念束縛人們的手腳，改革的思想障礙還是存在。同時(shí)既得利益也成為改革的巨大障礙?，F(xiàn)在改革既要解放思想，又要克服既得利益的阻礙。

走向民有民營民享的

民本經(jīng)濟(jì)

求知：十八屆三中全會(huì)決定讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，算不算理論認(rèn)識(shí)的完成？

高尚全：從理論上講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是不斷變化的，生產(chǎn)力是不斷發(fā)展的，因此上層建筑和生產(chǎn)關(guān)系必須不斷與之相適應(yīng)。從實(shí)踐看，完善市場經(jīng)濟(jì)也是動(dòng)態(tài)的。像美國這樣一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，也出現(xiàn)次貸危機(jī)，暴露出體制和制度上的問題，也需要不斷改革，不斷完善。認(rèn)識(shí)也沒有完成的那一天。

求知：你很早就強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變政府職能，提出實(shí)現(xiàn)政府職能由管制向服務(wù)方向轉(zhuǎn)變，這對于市場體制完善是不是具有決定性作用？

高尚全：長期以來，政府主導(dǎo)著市場經(jīng)濟(jì)中資金、土地等最重要的幾種要素的配置，扭曲了市場價(jià)格，造成不良后果。十八屆三中全會(huì)公報(bào)指出“經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心是處理好政府與市場的關(guān)系，是市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”。政府的職能要轉(zhuǎn)到為市場主體服務(wù)、創(chuàng)造良好的環(huán)境上來，主要通過保護(hù)市場主體的合法權(quán)益和公平競爭，激發(fā)社會(huì)成員創(chuàng)造財(cái)富的積極性，增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力。

求知：轉(zhuǎn)變政府職能，目前還有哪些方面工作要做？

高尚全：一、簡政放權(quán)。第一要限權(quán)，第二要放權(quán)，第三要分權(quán)。

二、打破行政壟斷。由于行政性壟斷的存在，使我國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上存在著市場機(jī)制與行政機(jī)制兩種不同的資源配置方式，尤其是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和公用事業(yè)領(lǐng)導(dǎo)中行政資源配置方式抬高了整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本。

三、建設(shè)“法治政府”。政府要從過去強(qiáng)調(diào)管制向維護(hù)市場平等權(quán)利轉(zhuǎn)變，把維護(hù)和保障市場主體的權(quán)利作為法制的出發(fā)點(diǎn)和歸宿，從“允許”性規(guī)定向“禁止”性規(guī)定轉(zhuǎn)變。

求知：你一直強(qiáng)調(diào)調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)，似乎更傾向于發(fā)展非國有經(jīng)濟(jì)，并一直提倡“民本經(jīng)濟(jì)”？

高尚全：我一直強(qiáng)調(diào)，產(chǎn)權(quán)問題是我國經(jīng)濟(jì)體制改革中一個(gè)核心的問題。過去我們對所有制概念有高低、先進(jìn)與落后之分，但一種所有制是不是先進(jìn)，不是從形式上看，而是從實(shí)際效果看，看它是不是促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，是不是擴(kuò)大了就業(yè)、創(chuàng)造了稅收。

我提的“民本經(jīng)濟(jì)”，人民是創(chuàng)業(yè)主體、經(jīng)營主體和產(chǎn)權(quán)主體，實(shí)行民有、民營、民享，能充分發(fā)揮人民的積極性和創(chuàng)造力。大力發(fā)展“民本經(jīng)濟(jì)”，可能會(huì)降低國有經(jīng)濟(jì)的比重，但我多次說過，中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)不在于國有經(jīng)濟(jì)比重的高低，而是在于三個(gè)“民”：民心、民生、民意。

求知：你對理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新抱有更多甚至更高的期待？

高尚全：最近中央政治局會(huì)議還提出，“實(shí)踐發(fā)展永無止境，解放思想永無止境，改革開放也永無止境”。

求知：十八屆三中全會(huì)作出全面深化改革的決定，有人懷疑它有可能停留在紙面上。你對全面深化改革有信心么？

高尚全：關(guān)鍵是抓落實(shí)，對此我有信心。今年4月份我寫了《關(guān)于十八屆三中全會(huì)主題的建議》呈交中央領(lǐng)導(dǎo)同志，其中一條建議就是成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，建議被采納了。中央有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)全面深化改革的決心，也有組織保障，大家應(yīng)當(dāng)有信心。

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