近期，住建部召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，住建部副部長(zhǎng)陸克華在回應(yīng)“房地產(chǎn)稅進(jìn)展”時(shí)，提到有關(guān)部門正在按照中央要求開(kāi)展工作。普通的一句話回應(yīng)后，隨即又引起了軒然大波，市場(chǎng)又開(kāi)始了一場(chǎng)“房地產(chǎn)稅”的全民大討論。那么，房地產(chǎn)稅和房?jī)r(jià)、房地產(chǎn)的關(guān)系如何？到底能否起到抑制房?jī)r(jià)的作用。此外，最近也被熱議的“個(gè)稅改革”、“企業(yè)減稅”以及“中央和地方事權(quán)與支出責(zé)任改革”等系列問(wèn)題，目前進(jìn)展如何？為了解決這些疑問(wèn)，鳳凰財(cái)經(jīng)兩會(huì)前專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院研究員、財(cái)稅專家楊志勇。

慎重征收房地產(chǎn)稅

記者：重慶、上海房產(chǎn)稅試點(diǎn)了這么多年，許多分析來(lái)看，對(duì)抑制房?jī)r(jià)的作用不大，目前國(guó)家又支持各地探索房地產(chǎn)稅，這是否說(shuō)明這兩個(gè)地方的房產(chǎn)稅試點(diǎn)不成功，您預(yù)測(cè)各地探索的政策會(huì)和上海、重慶有什么不一樣嗎？

楊志勇：從2001年1月18日開(kāi)始，重慶和上海開(kāi)始試點(diǎn)房產(chǎn)稅。經(jīng)過(guò)這么多年，我不太贊成把它界定為不成功的。成功不成功，你要看怎么定義，至少他試點(diǎn)了，通過(guò)試點(diǎn)探討這幾年的情況，能夠從里面得到一些經(jīng)驗(yàn)，或者獲得一些教訓(xùn)。試點(diǎn)就是想知道結(jié)果是什么，如果能夠指導(dǎo)一些結(jié)果的話，就不能說(shuō)它是不成功的。

記者：那么這兩個(gè)地方的試點(diǎn)對(duì)于全國(guó)推進(jìn)房地產(chǎn)稅立法有什么值得借鑒或者獲得的教訓(xùn)呢？

楊志勇：如果說(shuō)有借鑒的話，這個(gè)稅種跟個(gè)人和家庭的聯(lián)系可能有一點(diǎn)借鑒。兩個(gè)地方所說(shuō)的房產(chǎn)稅可能跟我所理解的房地產(chǎn)稅還不太一樣。我所理解的房地產(chǎn)稅應(yīng)該是對(duì)所有住房，按照評(píng)估價(jià)作為基礎(chǔ)來(lái)征收的一種稅。我所理解的房地產(chǎn)稅是包括國(guó)家更多在用的稅種。

記者：那么，對(duì)于征收房地產(chǎn)稅，推進(jìn)立法，您的態(tài)度和建議是什么？

楊志勇：十八屆三中全會(huì)已經(jīng)明確表態(tài)要加快房地產(chǎn)稅立法，并適時(shí)推進(jìn)改革。我覺(jué)得這種說(shuō)法是非常務(wù)實(shí)的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)稅確實(shí)很難，關(guān)系到千家萬(wàn)戶，涉及面太廣了。所以通過(guò)立法可以凝聚一些共識(shí)。比如說(shuō)房地產(chǎn)稅跟房?jī)r(jià)的關(guān)系，可能因?yàn)槎愂罩R(shí)不夠普及，可能有的夸大了稅收的作用。通過(guò)討論和知識(shí)普及，讓大家明白怎么回事，以及為什么要征收房地產(chǎn)稅，也可以通過(guò)立法這個(gè)過(guò)程消除一些認(rèn)識(shí)有所偏頗的地方。因?yàn)榱⒎ㄊ敲裰鞯倪^(guò)程，也是一個(gè)法治化國(guó)家建設(shè)的過(guò)程，所以在這個(gè)過(guò)程讓更多人知道這種稅要做什么。如果大家認(rèn)為這是個(gè)好事情那就做，如果大家都認(rèn)為說(shuō)條件不夠具備，也可以適當(dāng)?shù)厣晕⒕徱幌?。最主要的是，至少不能因?yàn)槭找环N稅給社會(huì)添亂。

國(guó)家治理現(xiàn)代化，有必要做以及怎么穩(wěn)妥去做，都可以通過(guò)立法來(lái)解決。我還不太傾向于在條件不成熟的情況下推出很多所謂的房地產(chǎn)稅新政，以一種先推行來(lái)就好的態(tài)度來(lái)做嘗試。

因?yàn)檫@個(gè)稅的影響可能會(huì)超乎好多人的想象，所以我還比較傾向于說(shuō)慎重一點(diǎn)來(lái)做。

房地產(chǎn)稅何時(shí)推出較合適？

記者：那您覺(jué)得是在什么時(shí)機(jī)推出比較合適呢？

楊志勇：大家能接受的時(shí)候。如果全社會(huì)明天能接受，那么明天就可以做，所以這個(gè)時(shí)間是取決于很多其他條件。能不能接受，首先要告訴大家這個(gè)稅收做什么，真正能不能做到什么，如果能夠做到目標(biāo)那就還好，如果說(shuō)你說(shuō)做什么，結(jié)果后面未能做到，做不到的結(jié)果對(duì)政府的公信力就會(huì)有影響。國(guó)家治理現(xiàn)代化，我想最重要的前提就叫公信力。比如說(shuō)現(xiàn)在開(kāi)始征收，到后來(lái)發(fā)現(xiàn)很多人不交，理由是收入水平不足以交稅，那這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了，我很愛(ài)國(guó)我要交稅，但我交不起，這種情況底下，你說(shuō)怎么處理？

記者：目前，關(guān)于房地產(chǎn)稅爭(zhēng)論比較多的是什么呢？

楊志勇：過(guò)去一開(kāi)始的時(shí)候，討論的還是房產(chǎn)稅，十八屆三中全會(huì)之后更多講房地產(chǎn)稅，一開(kāi)始，很多爭(zhēng)論跟價(jià)格聯(lián)系在一起。最近，這個(gè)話題引起更多關(guān)注后，好多爭(zhēng)論開(kāi)始跟房地產(chǎn)有一點(diǎn)關(guān)系，包括像最近重慶也擴(kuò)大了試點(diǎn)的范圍。去年房?jī)r(jià)升得比較快一點(diǎn)，有人又提起房地產(chǎn)稅，想用它來(lái)抑制房?jī)r(jià)。那么，首先要明白房地產(chǎn)稅跟房?jī)r(jià)的關(guān)系是什么。國(guó)際上，房地產(chǎn)稅征收率非常高了，正常來(lái)說(shuō)應(yīng)在1%以下。中國(guó)的問(wèn)題是目前房?jī)r(jià)的絕對(duì)額已經(jīng)很高了，再征稅的話，負(fù)擔(dān)比較重。比如北京一套房子1000萬(wàn)，一千萬(wàn)的房子打個(gè)五折，五百萬(wàn)，按1%征收算，一年交五萬(wàn)。五萬(wàn)是什么概念？納稅人會(huì)考慮我這個(gè)房子一年物業(yè)費(fèi)多少，加入物業(yè)費(fèi)一年只有幾千塊，那幾千塊也有對(duì)應(yīng)物業(yè)的服務(wù)。但如今交了幾萬(wàn)，我對(duì)應(yīng)什么服務(wù)呢？還有房地產(chǎn)稅跟房?jī)r(jià)的關(guān)系，如果按照3%來(lái)征收，如果房?jī)r(jià)一年上漲10%、7%、3%，所有的成本都能夠抵掉了。既然抵掉了，還是有套利的空間，征收對(duì)房?jī)r(jià)有多大作用還得商榷。有人建議，如果稅收不夠的話，可以收20%、30%，但這就不是房地產(chǎn)稅的概念了，可能屬于懲罰性的消費(fèi)稅的概念了，也不是我們要討論的作為制度建設(shè)的房地產(chǎn)稅。

再進(jìn)一步討論什么時(shí)候有用，1%、0.5%？如果這個(gè)市場(chǎng)不是個(gè)賣方市場(chǎng)，房子本身就賣不掉了，比如三四線城市，庫(kù)存壓力挺大，如果還要再收1%的稅，可能會(huì)崩潰。本來(lái)處于邊緣、岌岌可危的市場(chǎng)，它就成了壓倒的而不是救命的“最后一根稻草”，對(duì)心理和行為各方面都起很大作用。所以，我不建議房地產(chǎn)稅立法過(guò)多和房?jī)r(jià)聯(lián)系在一起。那么，既然不聯(lián)系，你就要找其他征稅的理由，現(xiàn)在談的比較多理由就是為了完善地方稅體系。完善地方稅體系，說(shuō)白了就是給地方公共服務(wù)融資，地方政府沒(méi)錢或者錢不夠需要有這個(gè)稅。那么地方政府花錢靠什么，靠房地產(chǎn)稅能靠多少？現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是房?jī)r(jià)和收入比例已經(jīng)很大，大了好幾倍。這個(gè)問(wèn)題又和房地產(chǎn)稅支付能力聯(lián)系在一起了?？赡苡行┤酥Ц赌芰h(yuǎn)遠(yuǎn)不足，比如十幾年前買的房子，可能一平方米五六千，現(xiàn)在一平方米到了十萬(wàn)，收入水平也沒(méi)怎么漲，我肯定付不起。這是買商品房的例子，福利房的例子更多了，福利房通常位置很好，房?jī)r(jià)可能更高，稅負(fù)問(wèn)題更大，一定要交他交不起，你說(shuō)怎么辦？

所以，這個(gè)時(shí)候可能采取一個(gè)辦法，有人說(shuō)等他死了之后再來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)這就太不人道了，在倫理上有爭(zhēng)議。即使這種做，社會(huì)也不太容易接受，如果交不起免掉，免掉的群體可能很大，新買房的人在房?jī)r(jià)很高的時(shí)候接盤了，他免不掉，這不是更不公平了？不僅是公平的問(wèn)題，還有公共服務(wù)融資的問(wèn)題。如果一套房免或者兩套房免稅，那么大家都把最貴的免掉，結(jié)果可能有能力提供公共服務(wù)最好的地方，因?yàn)榉績(jī)r(jià)最高，稅免掉得多，那它的公共服務(wù)融資靠什么？所以，這些定位有很多問(wèn)題，需要有些智慧慢慢探索解決。

另一方面，從國(guó)際比較，國(guó)外征收房地產(chǎn)稅的國(guó)家?guī)缀跏峭恋厮接兄?。而中?guó)是土地公有制國(guó)家，城鎮(zhèn)土地國(guó)家所有，農(nóng)村土地集體所有。如果農(nóng)村土地要流轉(zhuǎn)，又要改變?yōu)閲?guó)有。所以，我們討論的是是土地國(guó)有背景下的房地產(chǎn)稅問(wèn)題。

在稅收這一塊，土地出讓金相當(dāng)于地租，地方政府靠“土地財(cái)政”修路、提供公共服務(wù)等。那么，土地出讓金的功能是不是和征收房地產(chǎn)稅國(guó)家的房地產(chǎn)稅功能有點(diǎn)類似？ 土地出讓金已經(jīng)替代了房地產(chǎn)稅的這些功能。還有物業(yè)費(fèi)也替代了房地產(chǎn)稅的承擔(dān)一些公共服務(wù)的功能。其實(shí)，我們?cè)诙鄠€(gè)環(huán)節(jié)已經(jīng)征收了相關(guān)的費(fèi)用替代了房地產(chǎn)稅的功能。那還有必要重新再定一個(gè)稅嗎，這個(gè)值得商榷。十八屆三中全會(huì)提出加快房地產(chǎn)稅立法，立法處在國(guó)有制下的背景下，和別的國(guó)家情況不太一樣。還有一些是技術(shù)上的問(wèn)題，比如房地產(chǎn)稅征收范圍應(yīng)該多，學(xué)區(qū)房相對(duì)價(jià)格較高如何征收等。

記者：既然存在這么多問(wèn)題，您預(yù)計(jì)今年會(huì)有什么新的進(jìn)展嗎？

楊志勇：立法進(jìn)程可以往前推，大家可以討論，討論到底能否做到預(yù)期，到底推出來(lái)做什么。如果從增加地方政府收入來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在增值稅、消費(fèi)稅、所得稅、中央轉(zhuǎn)移支付加在一起就夠了。如果今年要增加一種稅，但面臨這么多問(wèn)題，這些問(wèn)題解決了就平穩(wěn)，如果不能解決，一種新稅至少不要給國(guó)家治理帶來(lái)新的麻煩，這是最起碼的問(wèn)題。

個(gè)稅免征點(diǎn)應(yīng)先行適當(dāng)提高

記者：除了房地產(chǎn)稅，最近“個(gè)稅改革”也討論比較多。近日人民日?qǐng)?bào)刊文稱，個(gè)稅改革方案今年會(huì)出臺(tái)，現(xiàn)在進(jìn)展如何，有哪些爭(zhēng)論點(diǎn)，您個(gè)人對(duì)方案有什么看法或者其他的建議？對(duì)于不會(huì)提高免征額的意見(jiàn)您怎么看？今年“個(gè)稅改革”會(huì)有什么突破嗎？預(yù)計(jì)方案何時(shí)出臺(tái)？

楊志勇：我不清楚最新的進(jìn)展怎么樣。但是現(xiàn)在綜合分類改革箭在弦上，是必須發(fā)了。綜合與分類具體綜合到什么程度，從我研究的角度來(lái)看，現(xiàn)在所得有十一類，工資薪金和勞務(wù)報(bào)酬所得兩項(xiàng)合并的條件比較成熟一點(diǎn)，其他的可能一步一步做，因?yàn)橐粋€(gè)小綜合可能面臨一個(gè)專項(xiàng)扣除的問(wèn)題。住房按揭利息支出、老人贍養(yǎng)費(fèi)用、孩子撫養(yǎng)費(fèi)用、大筆醫(yī)療費(fèi)用、大筆教育費(fèi)用支出的扣除等可逐步實(shí)施，以最大限度減少稅收征管所可能帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

2016年，中國(guó)個(gè)人所得稅收入超過(guò)萬(wàn)億元大關(guān)，個(gè)稅同比增長(zhǎng)17.1%，是各稅種中較快的。在專項(xiàng)扣除制度改革分步推行的條件下，考慮這些年物價(jià)變動(dòng)，當(dāng)前每月3500元的標(biāo)準(zhǔn)扣除應(yīng)先行適當(dāng)提高。

記者：您提到專項(xiàng)扣除那方面，如果幾步來(lái)，哪一項(xiàng)比較適合優(yōu)先考慮？

楊志勇：從征管的角度來(lái)說(shuō)，可能房貸利息抵扣相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好做一點(diǎn)，隨著社會(huì)老齡化問(wèn)題日益突出，養(yǎng)老、撫養(yǎng)等人口相關(guān)的比較迫切的問(wèn)題，可以按計(jì)劃實(shí)施，一步到位有很大的挑戰(zhàn)。

記者：您預(yù)計(jì)方案什么時(shí)候能夠出？

楊志勇：我不知道，我無(wú)法預(yù)測(cè)。

應(yīng)進(jìn)一步減稅降費(fèi)

記者：前段時(shí)間“14億元稅款“逼走”希捷關(guān)閉蘇州工廠”以及近期關(guān)于“外資撤離中國(guó)”的討論沸沸揚(yáng)揚(yáng)，新任美國(guó)總統(tǒng)特朗普提出“減稅”計(jì)劃。面臨這種情況，在稅負(fù)方面，中國(guó)近期還會(huì)采取什么措施？您認(rèn)為企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)主要存在哪些層面比較重？您有什么建議？

楊志勇：外資撤資原因是多方面的，除了稅收還有其它的因素。我們從稅制完善角度來(lái)講，從近期討論的“死亡稅率”、“企業(yè)稅負(fù)排全球12”來(lái)說(shuō)，企業(yè)負(fù)擔(dān)確實(shí)比較重，但也有人說(shuō)稅并不是最重的。橫向比較來(lái)塊，企業(yè)稅負(fù)確實(shí)不是最重的，但企業(yè)負(fù)擔(dān)還包括制度性交易成本、比如中介、政府收費(fèi)等。全球化背景下，特朗普采取措施，中國(guó)也應(yīng)該進(jìn)一步采取減稅降費(fèi)措施。

具體操作方面，我建議實(shí)行營(yíng)改增全面試點(diǎn)中，簡(jiǎn)并稅率，現(xiàn)在稅率太多，影響增值稅的中性作用，在簡(jiǎn)并稅率的同時(shí)降低稅率，讓減稅政策更接地氣。

記者：對(duì)于“營(yíng)改增1.5%企業(yè)稅負(fù)不降反增”，您怎么看？

楊志勇：我也看到有這種說(shuō)法。比較稅負(fù)，只能用周期來(lái)比較合理，而不是一個(gè)月、兩個(gè)月、半年、一年。比如說(shuō)這一年的情況收增值稅跟收營(yíng)業(yè)稅來(lái)比較，稅負(fù)可能上去了，但是如果說(shuō)這一年正好有新增不動(dòng)產(chǎn)，稅負(fù)馬上就下去了。所以，一個(gè)周期來(lái)比較更加合理。營(yíng)改增企業(yè)感覺(jué)到稅負(fù)重的原因，還可能是實(shí)際稅負(fù)上去了。營(yíng)業(yè)稅征管相對(duì)粗放，增值稅更加嚴(yán)格。企業(yè)感受到的是實(shí)際稅負(fù)，而不是用于測(cè)算的名義稅負(fù)。增值稅是完善稅制的過(guò)程，如果整體稅負(fù)偏重的話，簡(jiǎn)并稅率之同時(shí)降低稅率，對(duì)降低企業(yè)負(fù)擔(dān)可能更直接明了。

事權(quán)、財(cái)權(quán)、財(cái)力要匹配

記者：在今年初召開(kāi)的全國(guó)財(cái)政工作會(huì)議上，提出推動(dòng)中央與地方財(cái)政事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革。目前，有什么新的進(jìn)展？您覺(jué)得推出改革方案首要解決的核心問(wèn)題是什么？

楊志勇：事權(quán)和支出責(zé)任改革，去年國(guó)務(wù)院的指導(dǎo)性意見(jiàn)中說(shuō)了，2017，2018重點(diǎn)領(lǐng)域改革，2017—2018年總結(jié)相關(guān)領(lǐng)域中央與地方財(cái)政事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合實(shí)際、循序漸進(jìn)，爭(zhēng)取在教育、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護(hù)、交通運(yùn)輸?shù)然竟卜?wù)領(lǐng)域取得突破性進(jìn)展。參照中央改革進(jìn)程，加快推進(jìn)省以下相關(guān)領(lǐng)域財(cái)政事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革。所以2017年做到什么程度我也不知道。

記者：那您覺(jué)得事權(quán)和支出責(zé)任改革目前首要解決的核心問(wèn)題是什么？

楊志勇：事權(quán)的劃分其實(shí)挺難，不只是財(cái)政的問(wèn)題，它實(shí)際上是行政管理體制，甚至是政治體制的問(wèn)題?，F(xiàn)在討論問(wèn)題是從財(cái)政角度來(lái)考慮，假如中央把事權(quán)給地方，地方的資金錢夠不夠花，得考慮可持續(xù)性問(wèn)題，或者事權(quán)和支出責(zé)任上移到中央，但是中央有些事它又做不了，所以主要問(wèn)題是事權(quán)、財(cái)權(quán)、財(cái)力要匹配。

記者：那您有什么建議？

楊志勇：我覺(jué)得首先第一步是政府職能要轉(zhuǎn)變到位，有一些不該政府做的事情政府不要做，然后再接著再解決深層次的問(wèn)題?，F(xiàn)在政府職能轉(zhuǎn)變沒(méi)有到位，政府做的事情多，比較繁雜，要分起來(lái)難度太大。先把職能部分分出去，政府需要做的事權(quán)可能剩下少點(diǎn)，比如說(shuō)社保、教育。比如說(shuō)基礎(chǔ)教育是否應(yīng)該歸到中央統(tǒng)一管嗎？基本養(yǎng)老金統(tǒng)籌是否應(yīng)該歸中央來(lái)管？

養(yǎng)老金全國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)統(tǒng)一的角度來(lái)說(shuō)是有必要的，如果全國(guó)統(tǒng)籌的話對(duì)中央財(cái)政有壓力，。如果從統(tǒng)一的市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)當(dāng)然是全國(guó)統(tǒng)一最好的，我們要考慮到理想和現(xiàn)實(shí)之間的差距有沒(méi)有可能做得到。

赤字率提高部分要匹配減稅力度

記者：去年有消息稱“2017年可能會(huì)提高赤字率”，然而近期又有多方消息稱2017年財(cái)政預(yù)算赤字率維持在3%。您怎么看中國(guó)目前的赤字率水平？存在什么風(fēng)險(xiǎn)？您對(duì)“提高赤字率”有什么看法？

楊志勇：赤字率是一個(gè)財(cái)政政策擴(kuò)張程度標(biāo)志性的指標(biāo)，大家很關(guān)心。有人提議3.5%，我建議赤字率保持在3.5%左右。希望能夠提高一點(diǎn)赤字率的意思是，國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境還是很復(fù)雜，希望我們的政策力度大一點(diǎn)。實(shí)際上，假如提到3.5%，還要考慮支出能否支得出去，如果支不出去提高也沒(méi)用。還有一些地方可以減稅力度大一點(diǎn)，支出保持一定規(guī)模，減稅率更大一點(diǎn)，赤字率提高部分匹配減稅力度。我覺(jué)得，可能要兼顧這些方面的考慮。

記者：您覺(jué)得目前的中國(guó)財(cái)政赤字水平存在風(fēng)險(xiǎn)隱患嗎？

楊志勇：風(fēng)險(xiǎn)肯定都存在，只不過(guò)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)整體是可控的，不可能說(shuō)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。全國(guó)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)可控，但是局部區(qū)域有一些地方可能面臨比較大的風(fēng)險(xiǎn)。一些地區(qū)由于支柱產(chǎn)業(yè)的下滑帶來(lái)了整個(gè)財(cái)政收入水平下滑，存在一定的風(fēng)險(xiǎn)。那么如何解決問(wèn)題，最根本問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題要解決，不造血沒(méi)有用的。中國(guó)是一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)比較多的國(guó)家，當(dāng)財(cái)政收不抵支時(shí)，一些地區(qū)負(fù)債不行就變賣資產(chǎn)，最后沒(méi)辦法尋求中央救助，但中央輸血也只是解決臨時(shí)的問(wèn)題，最后還得靠經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。