巴菲特在2017年股東大會現(xiàn)場

財富雜志女記者提問

鳳凰財經(jīng)訊 2017年巴菲特股東大會于5月6日北京時間22點在股神家鄉(xiāng)美國內(nèi)布拉斯加州奧馬哈召開，鳳凰財經(jīng)全程報道。

在問答環(huán)節(jié)，《財富》雜志女記者獲得第一個提問機會便拋出了關(guān)于“富國銀行”的問題。巴菲特曾說過自己最喜歡的銀行是富國銀行，并且投資超過250億美元，然而今年4月12日，巴菲特旗下的伯克希爾哈撒韋公告稱，在本月10日-12日共計減持7,134,447股富國銀行的股票，并計劃繼續(xù)減持富國銀行股票1,865,553股。未來60個交易日內(nèi)，將會降低富國銀行持股比例至10%以下。

事實上，富國銀行近一年連曝丑聞，在2016年9月，富國銀行同意支付1.85億美元的罰款，了結(jié)對該行未經(jīng)客戶許可而開設(shè)數(shù)百萬個賬戶的做法進行的調(diào)查。首席執(zhí)行官John Stumpf在之后的一個月辭職。此后，銀行不得不花費數(shù)以百萬美元計的資金來加強內(nèi)部控制并修復(fù)其形象。

《財富》記者拋出的問題是：富國銀行分離式的地區(qū)式管理是否面臨一些風(fēng)險，自管式的或者自我管理有怎樣的風(fēng)險。

巴菲特認為，分離式的管理方式現(xiàn)在在很多公司都存在，但富國銀行犯了三個錯誤，有一些錯誤會影響到其他的。巴菲特同時回顧了富國銀行的一些造假細節(jié)，表示自己當時被氣壞了。

以下為關(guān)于富國銀行的問答實錄：

財富雜志女記者提問：第一個問題是關(guān)于富國銀行，這是我們這么多年下來最大一個股本的公司，這也是股東提出非常重要問題之一。今年銷售跟去年富國銀行做一些工作，公司里面獨立的監(jiān)管們，他們現(xiàn)在雇傭一個大的法律律師事務(wù)所，做了一些調(diào)查，他們覺得這些調(diào)查比較嚴苛，叫做富國銀行的銷售形式報告。這中間包括很多部分，也是公司里面現(xiàn)在的問題，富國銀行現(xiàn)在分離式方式，給很多很多現(xiàn)在地區(qū)銀行上面一些領(lǐng)導(dǎo)的能力，這是第一。所以巴菲特先生，你覺得今天伯克希爾公司會不會因為做分離式地區(qū)式管理，也面臨一些風(fēng)險，所有所謂自管式的或者自我管理有怎樣的風(fēng)險？

巴菲特：我想在我們公司里面，當然這一種所謂分離式的，也就是不是集中管理式的方式，是現(xiàn)在很多公司的現(xiàn)象。我們的想法是這樣的，我們對于一些原則是非常非常注重的，并不是我們只是發(fā)布了一些原則，但我知道每年的年度會議你可以看到，里面也進行一些詳細解釋。所以股東跟我們這些經(jīng)理之間，我們有時候可能一兩年之間，不會聽到我在集中式管理，只要告訴我多少錢我們怎么做就可以。

我們現(xiàn)在的聲譽是交流之中得到的結(jié)果。查理跟我絕對相信能夠建立一套所謂正確的文化，這是非常重要的，這種是能夠自己進行選擇，自己的經(jīng)理要管自己公司的事情，這樣讓他們自己管理，當然會得到更好結(jié)果，也不是說要發(fā)布一個所謂幾千頁的原則書什么的。

我們現(xiàn)在大概36萬員工，在我們旗下的公司，在一些不同的城市里面，每個人如果做錯了，今天坐這里肯定的，我們今天講話時有人工作做的不適當了，我現(xiàn)在真正的問題是今天的經(jīng)理，他們是不是真正的構(gòu)思找到一些更好行為或者說沒有做成功，他的這些信息是不是真正的發(fā)布給他底下人，我們是不是要管他們做的事兒呢？

富國銀行這件事來講，他們有三個錯誤，有一些錯誤會影響到其他的?，F(xiàn)在任何行業(yè)必須都有獎勵制度，這是勢在必行的，但要非常小心，哪些人能夠真正受到獎勵，今天如果行為發(fā)生缺失的人不能獎勵他。

另外富國銀行的情況，它的獎勵制度所謂交叉銷售概念，每個客戶進來時都希望每一季能夠告訴他們，我能夠提供給客戶多少種服務(wù)。所以最重要的觀點是希望他能夠做的更好，就能提供更多一些業(yè)績，根據(jù)你到底能夠銷售多少貨物，就能夠得到獎勵。但是后來我們發(fā)覺這一種獎勵技術(shù)發(fā)生一些缺失，任何公司當然都會發(fā)生錯誤或者缺失，這些錯誤發(fā)生的時候，你之后找到了這些錯誤的一些結(jié)果。

我們到底后來怎么發(fā)現(xiàn)有這一個錯誤？最大的一個錯誤是什么？我當然不知道他的實際情況怎么樣，但是我有這些信息，就是富國銀行給我的一些信息。但是在某一點，今天如果有非常大的問題發(fā)生時，我想CEO絕對會是第一個有麻煩的，那一刻那一個情況CEO必須負責，在某些狀況，你看到的一些情況也許發(fā)生了。

現(xiàn)在4月28號CEO這個總裁總律師長跟麥瑞講這些話，我們覺得這些事情做的非常愚蠢，而且造成了非常不好的一些事情。現(xiàn)在把給美國財政部報告一些不好信息，其實都是假的不能夠這么做的。所以關(guān)于CEO還有一些其他底下人都知道這件事情，后來我們也跟聯(lián)邦準備銀行，跟所有的這些理事會里面人都已經(jīng)進行報告，當然中間有一個我的好朋友他們該做的事兒結(jié)果沒有做，后來又延遲了。

5月15號又有一件事情，放一些虛假的事情，這真的讓我氣壞了。這些高管其實都知道了，但沒有改進問題，有一些人被革職，他們給警告之后這個事情越搞越大，所以這些事情必須要禁止。當這個CEO被警告或者發(fā)現(xiàn)這一件事情時候，他們事實上已經(jīng)發(fā)生了錯誤，這些事情是必須要開始進行立即改正的。后來他們完全了解，這種就是影響到我們現(xiàn)有盈利狀況了。

中間大概有1.8億的事情，一個銀行里面有上幾億幾十億的東西都會被影響到，所以不管是這一次發(fā)生的事情到底有多少，幾十億，但是我們現(xiàn)在還在進行研究之中。所以我們剛才講1.8億的這個事情，也是顯示出來您今天做出來的實踐已經(jīng)不對了?，F(xiàn)在主要的問題在哪里？就是不僅這一件事情，他們學(xué)到什么，犯錯誤這個系統(tǒng)當中有沒有進行改進。

伯克希爾這個公司我們有一些主要的來源，就是這些信息的來源，對我來講，任何事情如果發(fā)生，哪些事情做錯了，或者底下一些分公司，子公司做一些什么事情，我們都有一些熱線可以進行報告的。這一件事情我們交流時也許有四千個不同的聯(lián)系基礎(chǔ)，也都被提出來。有一些事情也許報告，有些不見得四千個舉報都是正確的，可能有些無關(guān)緊要的事情，但是我們以前也做一些內(nèi)部審計，所有審計也要看所有的問題。

還有很多人匿名舉報，也有可能，大部分人都知道這個舉報熱線，但任何事情如果看起來非常嚴重我是絕對會知道的，這時候必須進行一些付諸行動的管理。不可以發(fā)生一次之后我們才開始進行調(diào)查。這些研究調(diào)查也都會發(fā)生之中。如果您現(xiàn)在要曝露一些實際情況，不是我們都能夠接受的話，我們必須開始進行嚴謹?shù)膶徍?，這是一個非常嚴謹?shù)南到y(tǒng)。

知道富國銀行絕對有一些審計系統(tǒng)還有一些線上能夠作業(yè)，立即糾正的一些舉措。但這中間一些聯(lián)系跟在進行整個系統(tǒng)上的聯(lián)系的時候，是不是到了正確的人的手中，誰做了什么，在哪段時間做了什么事情。所以我知道這是一個曾經(jīng)犯過的非常非常嚴重的錯誤。也許某些聯(lián)系人，有些人沒有把他再送到正確位置，這是發(fā)生的問題，查理你覺得這個問題怎么樣？

怎么解決這個問題我是這么看的，如果你今天已經(jīng)進行業(yè)務(wù)，底下很多人在下面工作。因為這一個獎勵制度造成某些人的行為不當，當然很多股票公司，或者一些股票販賣中介公司，他們也有這種情況。但不表示每一個人他們是不是要合規(guī)，這是最重要的。這么多年之后每個人都必須非常謹慎，能夠有一個所謂可信任的文化這是最重要的，我想有這樣一些文化問題會越來越少。

沒錯，但有時候我們還是有死角看不到。查理曾經(jīng)也講過，預(yù)防重于治療這是非常重要的，就是要了解一件事情。預(yù)防一些情況可能比治療還要更重要。今天一磅治療，也許能夠應(yīng)用在很多磅結(jié)果，延遲可能解決不了問題，問題有時候還是解決不了，所以預(yù)防還是最重要的。交通罰單處罰你，所羅門公司對你考核和調(diào)查時相當給你開罰單，今天CEO原來不小心失足造成問題對組織有非常大影響，必須立刻付諸行動，坦白講不知道任何系統(tǒng)，除了我們剛剛講的舉報熱線之外還有怎樣的讓您能夠真正不犯錯的情況，我想我有三四個不同例子。

過去六七年，因為這一種舉報之后我們做了更大改變。所以通常這些所謂不記名的舉報，當然對每個人不會因為你報告我會處罰你或者怎么樣，但是告訴你今天你坐在這里，很多人可能在伯克希爾公司里面做錯很多事情，比如動用一個比較小的公款或者做一些不太大型的一些錯誤。這些損害也是會發(fā)生的。所謂自管但合規(guī)是我們的結(jié)論。