文字實(shí)錄:后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展
上投摩根觀察家高校論壇——后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展
時(shí)間:2010年11月27日
地點(diǎn):同濟(jì)大學(xué)
主持人:我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)副總編輯文釗,很高興今天來到同濟(jì)大學(xué),這是我們上投摩根觀察家高校論壇今年的最后一場(chǎng),我們可以在同濟(jì)大學(xué)這個(gè)百年名校做這樣的活動(dòng)也是非常榮幸的。感謝同濟(jì)大學(xué)的老師和同學(xué),包括上投摩根和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)整個(gè)活動(dòng)團(tuán)隊(duì)對(duì)于這個(gè)活動(dòng)的付出。
今天的活動(dòng)聚焦于區(qū)域經(jīng)濟(jì),主題是后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候做這個(gè)論壇是非常有意思的,08年的金融危機(jī)到2010年,中國剛剛從金融危機(jī)當(dāng)中復(fù)蘇過來,現(xiàn)在是處于持續(xù)向好的階段。但是我們似乎沒有真正享受這樣的喜悅,馬上又看到了通貨膨脹的到來,似乎正要經(jīng)受通貨膨脹的煎熬。
在國際上我們時(shí)時(shí)感受到貨幣戰(zhàn)爭的威脅,或者我們一直游走在這邊緣,似乎聽到的都不是很讓人高興的消息。不過我們作為這個(gè)活動(dòng)來講,希望能夠盡可能發(fā)現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中更有活力,更能夠發(fā)現(xiàn)財(cái)富機(jī)會(huì)的東西,今天我們發(fā)現(xiàn)的就是關(guān)于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。今年中國出臺(tái)了各種區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃最多的一年,這些規(guī)劃代表了中國最有發(fā)展活力和潛力的區(qū)域,另外這些區(qū)域的整合可能帶來更多的財(cái)富機(jī)會(huì),我們?cè)趺蠢斫狻⒂^察和發(fā)現(xiàn)。今天我們邀請(qǐng)了這方面非常有權(quán)威的專家學(xué)者發(fā)表他們的觀點(diǎn)。
下面我介紹一下參加論壇的各位嘉賓,他們是:
上海市人民政府發(fā)展研究中心主任周振華先生
張江高科董事長劉小龍先生
上投摩根基金公司研究部副總監(jiān)王炫先生
下面,有請(qǐng)上投摩根基金管理公司總經(jīng)理助理朱戈宇先生致詞。
朱戈宇:尊敬的文總、朱主任、連老師,劉董事長和來自同濟(jì)大學(xué)EMBA的朋友,包括來自券商營業(yè)部的投資者大家下午好!很榮幸在這么一個(gè)陽光明媚的下午,在這么一個(gè)百年高校裝修一新的現(xiàn)代化教室里面和大家分享這個(gè)主題。
我們今天的題目是《后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展》。這個(gè)題目是我們上海市世博會(huì)結(jié)束一個(gè)月,我們每個(gè)在上海的市民都經(jīng)歷了長達(dá)半年的世博給我們帶來的生活感受,有一些好的,也有給生活帶來不便。不管怎么樣,這對(duì)于提升上海市在國際的影響力和形象是非常正面的。
今天嘉賓的陣容非常強(qiáng)大,有來自于市政府的智囊團(tuán)的高參,也有銀行界的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,還有來自于實(shí)業(yè)界的大佬,包括基金公司一線的研究人員。我們來自于不同領(lǐng)域和行業(yè),這四位專家和領(lǐng)導(dǎo)的碰撞是非常值得讓人期待的。
我是來自上投摩根基金,和同濟(jì)大學(xué)有點(diǎn)淵源的,我的研究生導(dǎo)師師從于同濟(jì)大學(xué)的泰斗李國豪教授,我自己讀本科的時(shí)候經(jīng)常跑到同濟(jì)“蹭飯”,當(dāng)時(shí)我在財(cái)經(jīng)大學(xué),對(duì)于這邊非常有感情。現(xiàn)在的學(xué)校和我們當(dāng)時(shí)那會(huì)兒變化很大。
最后我花一點(diǎn)時(shí)間介紹一下上投摩根基金。上投摩根基金是上海最有影響力、規(guī)模最大的管理公司,我們管理的資產(chǎn)規(guī)模超過600億元人民幣,為全國600萬個(gè)投資者提供全方位的理財(cái)服務(wù),也是上海規(guī)模最大的基金管理公司之一。目前我們正在全國發(fā)行一個(gè)大盤藍(lán)籌股票型基金,這個(gè)基金是通過各大銀行銷售,之所以在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出這個(gè)產(chǎn)品是基于兩點(diǎn)。第一、基于對(duì)于明后年,甚至長期中國宏觀經(jīng)濟(jì)向上趨勢(shì)的看好。另外,在座各位非常了解藍(lán)籌股,藍(lán)籌股從估值來看是歷史最低估的時(shí)期,我們覺得在這個(gè)時(shí)候推出這么一個(gè)產(chǎn)品對(duì)于投資者是一個(gè)非常好的選擇。而且上投摩根所有旗下的A股基金,都是給投資者帶來了非常好的回報(bào)。
下面把寶貴時(shí)間交給今天的各位專家。謝謝!
主持人:非常感謝朱先生!我們請(qǐng)每位嘉賓做30分鐘的演講,大家有什么問題可以舉手示意,再做進(jìn)一步的交流和互動(dòng)。第一位嘉賓是上海市人民政府發(fā)展研究中心主任周振華先生。剛才我和周主任簡單做了一個(gè)交流,從中國的這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的區(qū)域來講,比如珠三角、長三角和環(huán)渤海,您認(rèn)為最有潛力的是哪個(gè)區(qū)域?周主任毫不猶豫的告訴我們是長三角。比如今年江蘇的GDP總量是超過了廣東,而廣東在過去多少年一直是老大,從城市來講,蘇州今年是超過了深圳,我剛才和周主任講了這幾個(gè)數(shù)字,他說這些數(shù)據(jù)不代表什么。作為長期研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展,尤其是對(duì)于長三角有比較深研究的周主任,他怎么理解未來長三角的發(fā)展,尤其在世博以后有一個(gè)什么樣的軌跡和機(jī)會(huì)。下面請(qǐng)周主任!
周振華:各位嘉賓,女士們、先生們下午好!
很高興今天借助這個(gè)平臺(tái)和大家就有關(guān)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做一個(gè)交流。其實(shí)后世博也不是一個(gè)時(shí)代,世博會(huì)就是一個(gè)比較大的國際展示展覽交流的事件而已,只不過正好處在“十一五”最后一年,明年是“十二五”。從這個(gè)意義來講有一些時(shí)間的劃分意義。
不管怎么樣,區(qū)域經(jīng)濟(jì)在“十二五”期間必將成為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中一個(gè)非常重要的特點(diǎn)和亮點(diǎn)。因?yàn)閺母母镩_放三十年以來,中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很長時(shí)間內(nèi)都是非均衡的發(fā)展,沿海發(fā)達(dá)城市、東部和對(duì)外開放也是率先,經(jīng)濟(jì)的騰飛也是率先。
但是今后這種大格局可能會(huì)發(fā)生一些新的變動(dòng),今天論壇把重點(diǎn)放在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展我覺得非常的切題,也抓住了今后中國發(fā)展非常重要的基本點(diǎn)。但是區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,特別是長三角的發(fā)展不是單純的比較GDP規(guī)模誰大,哪個(gè)省增長速度最快,投資增長最快,好像已經(jīng)過了這樣一個(gè)階段。特別是對(duì)于長三角來說,今后的發(fā)展去和其他的中西部,包括東北地區(qū)、珠三角、環(huán)渤海相比GDP的大小,去比增長速度的高低,我個(gè)人感覺已經(jīng)沒有太大的意義。因?yàn)殚L三角實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入到了轉(zhuǎn)型發(fā)展的大格局轉(zhuǎn)變當(dāng)中,在這個(gè)轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中,你還是按照原來的總量擴(kuò)張方式,用這種指標(biāo)比較的話沒有可比性,或者比了也沒有太大的意義。
轉(zhuǎn)型發(fā)展在什么樣的背景下展開呢,不得不研究當(dāng)前的世界經(jīng)濟(jì)和國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的大背景。因?yàn)殚L三角是一個(gè)非常高度開放的區(qū)域,我是給長三角界定為一個(gè)全球城市區(qū)域?,F(xiàn)在全球城市區(qū)域成為國際競爭的重要平臺(tái)和載體,在這種情況下,長三角為什么要轉(zhuǎn),怎么轉(zhuǎn),轉(zhuǎn)向什么方面都和世界經(jīng)濟(jì)大走勢(shì)息息相關(guān)。與此同時(shí),和我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)也是息息相關(guān)的,因?yàn)殚L三角本身就是全國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū),是中國和世界兩個(gè)經(jīng)濟(jì)融合的一個(gè)平臺(tái),這種情況下勢(shì)必要關(guān)注國內(nèi)和國際大走勢(shì)。
我和大家先交流關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)的問題。總的判斷,現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)再平衡過程當(dāng)中很復(fù)雜,也很艱難,世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇不確定性是在增大,這不僅像現(xiàn)在媒體上面比較簡單的講因?yàn)槊绹?、歐美等發(fā)達(dá)國家迫使中國的人民幣升值,也不僅僅是美國采取了新一輪的量化寬松的貨幣政策,而在于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇一定再平衡當(dāng)中實(shí)現(xiàn)的,世界經(jīng)濟(jì)的再平衡具備的基礎(chǔ)和條件,從近一個(gè)階段來看還不具備。為什么這次會(huì)發(fā)生全球金融危機(jī),這個(gè)平衡會(huì)被打破掉,是不是外界簡單講因?yàn)槊绹M(fèi)多了、儲(chǔ)蓄少了,中國消費(fèi)少了,儲(chǔ)蓄多了,中國出口太大,美國負(fù)債太高,形成了這種循環(huán)被打破。要恢復(fù)這個(gè)平衡,包括有一些專家和媒體講得很簡單,包括美國現(xiàn)在有一些政策主張也是這種反應(yīng),中國增加消費(fèi)需求,美國增加個(gè)人儲(chǔ)蓄,中國減少出口,美國再工業(yè)化增加出口。這樣一來,世界經(jīng)濟(jì)的再平衡就可以出現(xiàn)了。其實(shí)根本沒有找到這次全球金融危機(jī)的根源性問題,根源在什么地方?一個(gè)是大家現(xiàn)在講得比較多的,因?yàn)槭澜缧乱惠喰畔⒓夹g(shù)革命90年代以后走向普及化和產(chǎn)業(yè)化,美國沒有更新一輪的技術(shù)革命加以支撐。還有一個(gè)原因被大家忽視的,在經(jīng)濟(jì)全球化過程當(dāng)中不可避免要產(chǎn)生一個(gè)矛盾,這個(gè)矛盾是很難解決的,經(jīng)濟(jì)全球化所有的資源要素都可以在全球流動(dòng),包括你的大宗商品、資金、技術(shù)、管理都可以流動(dòng),唯獨(dú)一個(gè)要素,就是勞動(dòng)力。有的同志會(huì)講這個(gè)事情不是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的,經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書早就講過,以前為什么不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題,我們要分析以前在勞動(dòng)力不能全球流動(dòng),其他要素流動(dòng)情況下面怎么進(jìn)行交易的?那時(shí)候傳統(tǒng)的國際交易是中心和外圍的關(guān)系,是發(fā)達(dá)國家出口制成品,發(fā)展中國家出口能源原材料進(jìn)行交易的,所以它并沒有沖擊全球化過程當(dāng)中勞動(dòng)力可以有兩個(gè)價(jià)格。斯密特講的很清楚,只要要素可以自由流動(dòng)一定是達(dá)到一個(gè)均衡價(jià)格,也就是說它一定是單一價(jià)格。但是勞動(dòng)力難以流動(dòng)必定會(huì)形成不同的價(jià)格,在促成產(chǎn)品交易過程當(dāng)中,發(fā)達(dá)國家勞動(dòng)力價(jià)格高,但是生產(chǎn)制成品,發(fā)展中國家勞動(dòng)力成本低,生產(chǎn)初級(jí)產(chǎn)品,所以也可以均衡,保持一定的貿(mào)易條件。
但是經(jīng)濟(jì)全球化過程當(dāng)中,制成品也被轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家,發(fā)達(dá)國家靠什么進(jìn)行交易?無非就是靠手頭掌握的技術(shù)和現(xiàn)金,另外靠他的金融。但是當(dāng)技術(shù)革命出現(xiàn)斷代的情況下就沒法兒支撐,只能靠金融,金融造成的就是泡沫,所以美國次貸危機(jī)發(fā)生,全球金融危機(jī)發(fā)生。
在這種情況下再平衡,勞動(dòng)力不能全球流動(dòng)是不能改變的,這意味著世界上很多的自然資源、資本都會(huì)去找勞動(dòng)力,而這個(gè)勞動(dòng)力只能是在發(fā)展中國家新型經(jīng)濟(jì)體里面。為什么會(huì)有這么多的國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國,而且通過這次危機(jī)以后還是有不少的產(chǎn)業(yè)要向中國轉(zhuǎn)移,現(xiàn)在不僅制造業(yè),服務(wù)業(yè)也在向中國轉(zhuǎn)移,為什么轉(zhuǎn)到中國?因?yàn)槊绹?wù)人員的價(jià)格太高,中國服務(wù)人員的價(jià)格偏低,所以把服務(wù)拿到中國來做。你到中國進(jìn)行資源配置必定會(huì)有大量的產(chǎn)品出口,中國有這么多的勞動(dòng)力需要轉(zhuǎn)移,有這么多的產(chǎn)品一定是需要出口的,對(duì)于中國來講,不是簡單說我們外需不好就擴(kuò)大內(nèi)需,不是你隨便擴(kuò)大內(nèi)需就擴(kuò)大內(nèi)需的,本身經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),發(fā)展軌跡就是這么過來的。
這種情況下出現(xiàn)了比較大的問題,包括“十二五”期間只是講判斷,新的科技革命孕育新的突破,還沒有講可以產(chǎn)生新一輪的科技革命。在這種狀態(tài)下,再平衡是怎么做的呢?發(fā)達(dá)國家拼命的尋找突圍,但是是左突右突,更多向某種方面進(jìn)行成本的轉(zhuǎn)嫁,包括大量的流動(dòng)性對(duì)外釋放。但是我估計(jì)這根本不能解決問題,也不能解決自身經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問題,美國其他指標(biāo)都不錯(cuò),但是失業(yè)率就是居高不下,勞動(dòng)力的問題難以解決。他講所謂的再工業(yè)化,怎么可能再工業(yè)化,同樣生產(chǎn)一個(gè)制成品,在美國是什么樣的勞動(dòng)成本,在中國是什么樣的勞動(dòng)成本。所以跨國公司的選擇仍然在是中國。
也有人講中國的勞動(dòng)力成本不斷的提高,是不是也會(huì)轉(zhuǎn)移?現(xiàn)在轉(zhuǎn)移向另外印度尼西亞這類的國家轉(zhuǎn)移,現(xiàn)在看來這個(gè)轉(zhuǎn)移的速度不是太明顯。原因在于中國的基地太大,中國有規(guī)模經(jīng)濟(jì),中國有強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)配套能力,這些跨國公司他項(xiàng)目轉(zhuǎn)到越南,勞動(dòng)力成本可能比我們國內(nèi)要低,但是形不成規(guī)模,沒有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)配套。我們估計(jì)在最近五年里面,國際產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移仍然會(huì)向中國聚焦,而且不僅是制造業(yè),也包括服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)移,這是一個(gè)大的判斷。
從我們中國經(jīng)濟(jì)來看怎么一個(gè)情況呢?現(xiàn)在是樹大招風(fēng),因?yàn)榻?jīng)濟(jì)總量已經(jīng)是第二位了。也有的同志會(huì)講人均GDP的收入水平還很低,是的,但是不要小看經(jīng)濟(jì)總量所產(chǎn)生的影響,你的容量大,就會(huì)帶來一系列的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)、集聚經(jīng)濟(jì)的效應(yīng),這是不可忽視的。恰恰正因?yàn)槲覀內(nèi)司鵊DP還低,所以樹是很大,根不能淺,我叫“樹大根淺”,還難以隨風(fēng)招展。我們的內(nèi)需難以替換出口導(dǎo)向的發(fā)展模式。也有的同志會(huì)問,我們往下把根扎的深一點(diǎn)。問題在于往下扎根也需要土壤和氣候,目前來看,這個(gè)土壤、氣侯也不是非常適合。轉(zhuǎn)換發(fā)展方式,外需轉(zhuǎn)內(nèi)需,但是我們分析一下條件是不是具備。中國現(xiàn)在仍然處在工業(yè)化的中期,工業(yè)化的投資規(guī)模還相當(dāng)大。與此同時(shí),城市化的大規(guī)模興起,投資的需求,外延擴(kuò)張的需求在今后五年仍然是很強(qiáng)烈的。盡管說不要追求GDP,要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,但是各個(gè)地方政府?dāng)U張的沖動(dòng)、造城的沖動(dòng)、土地開發(fā)、房地產(chǎn)開發(fā)的沖動(dòng)不會(huì)減弱,因?yàn)楸旧淼碾A段就處于這個(gè)階段。
我剛才講了未來五年國際產(chǎn)業(yè)還會(huì)向中國轉(zhuǎn)移,是轉(zhuǎn)移過來的仍然還是中低檔的,主要還是加工制造,因?yàn)楦叨说霓D(zhuǎn)移過來,我們的人力資本并不占優(yōu),技術(shù)基礎(chǔ)也不配套。現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,工業(yè)化是大規(guī)模推進(jìn),但是是粗放型的,城市化也是大規(guī)模推進(jìn),但是這個(gè)城市化是淺度城市化。大學(xué)農(nóng)民工進(jìn)城,但是沒有融入這個(gè)城市,沒有真正成為這個(gè)城市的市民。在這種情況下,中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的是多重兩難問題,既有內(nèi)外夾擊的問題,比如現(xiàn)在我們的負(fù)利率很長時(shí)間了,負(fù)利率的空間很大,這種情況下加息很正常,應(yīng)對(duì)物價(jià)上漲,而且按照現(xiàn)在物價(jià)增長的勢(shì)頭可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)加息周期,但是加息以后國際的游資會(huì)大量進(jìn)來套利,進(jìn)一步增大了國內(nèi)流動(dòng)性。加息以后也意味著企業(yè)的成本迅速上升,據(jù)我們了解前一段時(shí)間第一次加息,有一些中小企業(yè)就開始準(zhǔn)備裁員,準(zhǔn)備開始收縮生產(chǎn)規(guī)模。這種情況下通脹、通縮兩個(gè)方面的因素都存在。中國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是游走在通脹、通縮的邊緣。通脹和通縮的轉(zhuǎn)換可能會(huì)極快,并不是說通脹要走很長時(shí)間才進(jìn)入到通縮,互相之間的轉(zhuǎn)換可能會(huì)很快。因?yàn)楝F(xiàn)在的通脹問題很復(fù)雜,我們判斷這次的物價(jià)上漲通脹壓力有一些特點(diǎn)。
第一、長期因素多于短期因素。不要看食品價(jià)格上漲的很快,非食品價(jià)格上漲的并不快。這次食品價(jià)格的上漲,和前兩年豬肉產(chǎn)品上漲和個(gè)別農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格上漲不一樣,那是因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的特點(diǎn)表現(xiàn)出來的。這次是某種程度帶有相對(duì)價(jià)格體系調(diào)整的含義。張五常講農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)漲得好,當(dāng)然他講得有點(diǎn)兒極端,沒有考慮另外一方面的問題,我理解他講的是相對(duì)價(jià)格調(diào)整的意思。另外長期因素大于短期因素,這么多年的貨幣炒法客觀上造成了流動(dòng)性過剩。流動(dòng)性過剩的情況下不是房價(jià)漲就是股市漲,不是股市漲就是菜市漲,因?yàn)檫@個(gè)流動(dòng)性總要找一個(gè)東西進(jìn)行釋放。
第二、它的結(jié)構(gòu)性因素很強(qiáng)。明顯的是食品類價(jià)格上漲勢(shì)頭迅猛,非食品類,甚至還有不少是產(chǎn)能過剩的。在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面出現(xiàn)了有一些產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩,有一些是價(jià)格迅速上漲。
第三、這次物價(jià)上漲是綜合性的,既有輸入性的,是因?yàn)閲H大宗產(chǎn)品價(jià)格猛升,我們又是大量進(jìn)口大宗商品。也有成本性的通脹,各種成本的上升助推價(jià)格上漲,另外還有結(jié)構(gòu)性的。現(xiàn)在又多出了一種類型叫做炒作性的,把一些具有大宗商品意義的或者可投資保值的金融產(chǎn)品化操作。在這種情況下,調(diào)控管理通貨膨脹就不是一般的宏觀政策講得采取收緊、從緊貨幣政策就可以解決問題。所以我們講游走在通脹和通縮之間并不排除明年可能在通脹的壓力下會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的下滑,也就是我們講的滯脹壓力。更準(zhǔn)確的提法不是單純的通脹壓力,應(yīng)該是滯脹壓力。從現(xiàn)在的增量方面來看已經(jīng)出現(xiàn)了滯脹,總體沒有出現(xiàn),但是增量部分已經(jīng)有滯脹的跡象。
為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?深層次的原因在于結(jié)構(gòu)性矛盾的累積,我們長期結(jié)構(gòu)性矛盾的累積一定是造成通縮和通脹和之間游走或者互相交替。再加上隨著網(wǎng)絡(luò)的推進(jìn)預(yù)期擴(kuò)大,助推了這種狀態(tài)。
這種情況下長三角要轉(zhuǎn)型發(fā)展,它的外部環(huán)境并不是非常的理想。但是對(duì)于長三角來說也到了一定要轉(zhuǎn)型發(fā)展的時(shí)候。東部發(fā)達(dá)地區(qū)先發(fā)優(yōu)勢(shì)基本上消失了,我講的先發(fā)優(yōu)勢(shì)首先對(duì)外開放,包括一些改革的優(yōu)惠政策,包括讓你先行先試,可以有所突破。這些先發(fā)優(yōu)勢(shì)現(xiàn)在基本上沒了。長三角的比較優(yōu)勢(shì)基本上也沒了,原來的工業(yè)基礎(chǔ)比較好、勞動(dòng)力的素質(zhì)比較高等等,包括你的區(qū)位?,F(xiàn)在也是逐步和中西部縮小。這種情況下,對(duì)于長三角來講不能靠先發(fā)優(yōu)勢(shì),也不能靠比較優(yōu)勢(shì),要看競爭優(yōu)勢(shì)。競爭優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)是什么?是科技、知識(shí)、人才,長三角必須轉(zhuǎn)到這個(gè)層面,在一般的加工和制造加工這些方面越來越競爭不過中西部的。你的土地成本、勞務(wù)成本、生活成本、環(huán)境制約,發(fā)展的空間都在收縮。
長三角從原來被動(dòng)的參與國際分工逐步轉(zhuǎn)向主動(dòng)參與國際競爭。這是中國發(fā)展對(duì)于長三角區(qū)域的戰(zhàn)略性要求。中國之所以可以在國際上有所崛起,就在于你的容量大。所以,中國需求變動(dòng)對(duì)于國際大宗商品的影響非常大。在這種情況下,對(duì)于長三角來講怎么主動(dòng)參與。
第三、長三角同城化效應(yīng)越來越明顯,意味著必須在長三角范圍里面進(jìn)行經(jīng)濟(jì)布局重新調(diào)整。長三角內(nèi)部的人員流動(dòng)、要素流動(dòng)會(huì)加大加快。但是外部的環(huán)境也不是太理想,在剛才分析的國際國內(nèi)不確定性的情況下,受外部影響沖擊比較大,上海和長三角地區(qū)都有明顯的感受。全球金融危機(jī)沖擊力度比較大的就是長三角、上海。第二、國內(nèi)格局的調(diào)整,包括國內(nèi)宏觀調(diào)控對(duì)于長三角也有一些不利影響。比如在應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)當(dāng)中,國家四萬億的投入以及近8萬億、10萬億的新增貸款,這么大的盤子里面,上海所占的份額是在不斷的縮小,國家應(yīng)對(duì)金融危機(jī)投了這么多錢,大部分是被中西部所分到了,特別是長三角、上海分到的新增貸款的份額,因?yàn)槟愕陌l(fā)展空間受到了限制,而中西部現(xiàn)在正是大發(fā)展的時(shí)候。
另外環(huán)境不理想是指長三角,包括上海轉(zhuǎn)型發(fā)展率先就碰到了一些其他地區(qū)所沒有碰到的新問題。這些問題的解決并不是單靠地方政府所能解決的,而是要和整個(gè)先行體制框架和先行的政策框架發(fā)生碰撞。比如上海轉(zhuǎn)型很明顯,往服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)走的方向沒錯(cuò),但是發(fā)展服務(wù)經(jīng)濟(jì),現(xiàn)有的稅制、市場(chǎng)準(zhǔn)入、監(jiān)管和信用體系嚴(yán)重的不適應(yīng)。先行的稅制有利于促進(jìn)工業(yè)化,但是對(duì)于服務(wù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有障礙的,因?yàn)閷?duì)于服務(wù)業(yè)是征收營業(yè)稅,營業(yè)稅是沒有抵扣的。而且它更不利于服務(wù)業(yè)分工細(xì)化,因?yàn)樵椒止ぜ?xì)化,層層分解就層層征收,都是全額的,也不利于很多制造企業(yè)服務(wù)業(yè)獨(dú)立出來、外部化、市場(chǎng)化。因?yàn)橥獠炕?、市?chǎng)化出來以后,所繳的稅負(fù)比制造業(yè)企業(yè)高。這個(gè)稅制是國家大法,盡管營業(yè)稅留地方的,但是地方政府不能隨便減免。發(fā)達(dá)地區(qū)走在別人的前面,要率先轉(zhuǎn)型會(huì)有體制的碰撞,并不是說要轉(zhuǎn)就轉(zhuǎn),我們很多金融服務(wù)都要上一行三匯有關(guān)部門批的,不是隨便開發(fā)一個(gè)金融衍生產(chǎn)品。所以這個(gè)環(huán)境現(xiàn)在是不理想。好在上海、長三角這些地區(qū)呼吁一下,中央“十二五”建議里面已經(jīng)把增值稅擴(kuò)圍寫進(jìn)去,這種改革將會(huì)對(duì)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)產(chǎn)生巨大的推動(dòng)。
對(duì)于長三角轉(zhuǎn)型發(fā)展來講哪幾個(gè)點(diǎn)。一個(gè)是產(chǎn)業(yè)往高端化、節(jié)約化、服務(wù)化方向進(jìn)行調(diào)整。一般加工制造,特別是高耗能、高成本、高危險(xiǎn)盡快的淘汰,而且這個(gè)淘汰也是勢(shì)在必行。
第二、更多地和世博會(huì)有關(guān),更多超前的建設(shè)智慧城市,充分利用上一輪世界新技術(shù)革命,也就是說我們講的第二代信息技術(shù),怎么通過網(wǎng)絡(luò)化、智能化,對(duì)整個(gè)城市的建設(shè)發(fā)展產(chǎn)生重大影響,提高一個(gè)等級(jí)。所以上海這次“十二五”期間把建設(shè)智慧城市放在重要的位置上,一個(gè)就是大規(guī)模的建設(shè)信息基礎(chǔ)設(shè)施,上海今后的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不再是造橋、造了、造輕軌,而是首先把信息技術(shù)設(shè)施,大寬帶、高速率,大出口普及到家家戶戶。這可以極大的改善今后的投資環(huán)境,特別是服務(wù)經(jīng)濟(jì)的投資環(huán)境,包括從事國際經(jīng)濟(jì)交往、交易。另外就是像智慧城管、智慧交通、智慧醫(yī)療、智慧社區(qū)等大量的應(yīng)用項(xiàng)目,包括云計(jì)算的技術(shù)、傳感技術(shù)都有相應(yīng)比較大的發(fā)展。
第三就是區(qū)域的整合。今后長三角的區(qū)域整合不僅在經(jīng)濟(jì)上做調(diào)整,也會(huì)向社會(huì)事業(yè)領(lǐng)域拓展。交通這么便利的時(shí)候,很多人會(huì)住在嘉興、昆山,而在上海市區(qū)工作,甚至住在杭州都可以到上海工作?,F(xiàn)在最大障礙是什么?是我們地區(qū)之間的社會(huì)保障不通,這塊隨著今后長三角經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展,在社會(huì)事業(yè)等方面也會(huì)越來越融合。
第四是整個(gè)長三角轉(zhuǎn)型必須高度外向型,在這個(gè)過程當(dāng)中必須要有長三角的企業(yè)走出去,在全球進(jìn)行資源配置,在全球建立起相應(yīng)的網(wǎng)絡(luò),這是轉(zhuǎn)型發(fā)展當(dāng)中最關(guān)鍵的一點(diǎn)。如果長三角,包括上海走不出去的話,始終就是被動(dòng)的參與國際產(chǎn)業(yè)分工,而不是主動(dòng)的參與國際競爭。因?yàn)橹挥凶叱鋈チ?,建立起全球的網(wǎng)絡(luò),包括國內(nèi)的網(wǎng)絡(luò),進(jìn)行全球的資源配置在這當(dāng)中才可以占據(jù)主導(dǎo)地位。這是我們進(jìn)一步深化研究的問題。
由于時(shí)間關(guān)系我簡單談這些觀點(diǎn),不對(duì)的地方希望大家批評(píng)指正。謝謝大家!
主持人:我們謝謝周主任!這次機(jī)會(huì)難得,我們今天請(qǐng)到的周主任,如果大家有什么需要和周主任討論的可以提出來。
提問:周主任你好!今年前三季度浦東的GDP被天津的濱海新區(qū)超越了,你提到了GDP是一個(gè)表象,但是今年長三角和全國的龍頭區(qū)域,浦東的發(fā)展速度有所減緩,有人說浦東進(jìn)入了危機(jī)。09年上海市政府成立了專門研究浦東長期發(fā)展的問題小組,大家叫做六人的冷班子。我也知道您也是六人冷班子其中之一,對(duì)于這個(gè)情況比較了解。我想請(qǐng)教今后幾年浦東可能需要關(guān)注的是一些什么樣的問題,有什么重要的突破點(diǎn)?
周振華:我們?cè)谘芯科謻|,特別是南匯并入浦東的過程當(dāng)中,我一直持這個(gè)觀點(diǎn),上海不缺浦東這塊GDP。上海更需要浦東的是打造功能,在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)可能和GDP的增長有些矛盾。比如現(xiàn)在迪斯尼的項(xiàng)目或者是三個(gè)保稅區(qū)進(jìn)行整合,這些主要是為了建功能。而且這種功能不僅對(duì)于上海建設(shè)四個(gè)中心非常重要,對(duì)于整個(gè)中國也會(huì)起到一個(gè)很重要的作用。這次“十二五”當(dāng)中對(duì)于浦東的定位是四個(gè)中心的核心功能區(qū),市委市政府領(lǐng)導(dǎo)是高度重視浦東怎么打造功能,如果開發(fā)的話浦東也可以,特別是南匯并進(jìn)來以后發(fā)展空間大,南匯有很多地方可以開發(fā)項(xiàng)目,但是我們并不急于搞,主要是注重功能方面,有一些項(xiàng)目可以往后推遲一點(diǎn)。
第二、浦東現(xiàn)在有一個(gè)大致的設(shè)想,7+1生產(chǎn)力的大布局。另外,在綜合配套改革方面,現(xiàn)在重點(diǎn)在四個(gè)中心方面突破有關(guān)政策的瓶頸。比如外高橋有一些搞貿(mào)易的企業(yè),但是他已經(jīng)不是我們傳統(tǒng)的搞貿(mào)易企業(yè),是搞供應(yīng)鏈管理,而且是整個(gè)國際性的。這個(gè)訂單流、貨流、資金流可以分離進(jìn)行操作,有可能訂單流是在這個(gè)地方,貨流在另外一個(gè)地方,資金流結(jié)算在其他的地方?,F(xiàn)在是想把高附加值放在我們這里,如果浦東、上海、長三角僅僅搞物流,附加值太低了。如果能夠把資金流引到我們這里附加值就高多了。但是這里面碰到了問題,這些企業(yè)要有專門的外匯賬戶,沒有專門的外匯賬戶資金流怎么結(jié)算和清算呢。所以就要和外匯管理局研究怎么突破,最近批了幾家。類似于這些東西有時(shí)候外界也不是很清楚,但是浦東,包括上海市里面都是在這些功能方面怎么下工夫,包括研究服務(wù)經(jīng)濟(jì)的稅制問題,市場(chǎng)準(zhǔn)入問題、信用體系怎么建,這些都是打造功能。因?yàn)椴淮蛟爝@些功能,所謂的轉(zhuǎn)型是一句空頭口號(hào),搞到最后還是要新的投資、新的開發(fā)和外延的擴(kuò)張。
對(duì)于上海來講所謂四個(gè)中心現(xiàn)代化國際大都市,它是一個(gè)全球了網(wǎng)絡(luò)結(jié)點(diǎn),這個(gè)網(wǎng)絡(luò)結(jié)點(diǎn)里面一個(gè)是大平臺(tái),一個(gè)是大流量在這里流動(dòng)、配置,不是流到上海以后就沉淀下來,而是在這里流過當(dāng)中有高附加值的配置再擴(kuò)散。我們想象上海今后的發(fā)展目標(biāo)是這樣的服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
提問:上海提倡建立四個(gè)中心,特別是上海要建立服務(wù)中心。上海的工業(yè)產(chǎn)業(yè)在全國人脈比較發(fā)達(dá),現(xiàn)在準(zhǔn)備調(diào)整。一個(gè)老問題,如果服務(wù)沒有這些實(shí)業(yè)和工業(yè),在這些方面上海怎么樣進(jìn)行綜合化?我們上海要建立一些跨國中心是不是有一些什么初步想法和具體動(dòng)作?
周振華:這也是一個(gè)很好的問題,而且也是上海經(jīng)常討論的問題,就是二產(chǎn)和三產(chǎn)之間的關(guān)系。對(duì)于這個(gè)問題我們是這樣認(rèn)識(shí)的,上海作為四個(gè)中心現(xiàn)代化國際大都市,你的服務(wù)半徑并不是上海,是長三角、全國,甚至是全球。服務(wù)半徑是這樣,就意味著服務(wù)對(duì)象是這樣一個(gè)對(duì)象,并不一定需要局限在為本地制造業(yè)服務(wù)和企業(yè)服務(wù),但是肯定也要服務(wù)。最關(guān)鍵的倒不是我的服務(wù)對(duì)象問題,而是上海這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中,制造業(yè)的北調(diào)整是一個(gè)快變量,像服務(wù)經(jīng)濟(jì)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)培育過程是一個(gè)慢變量。我們擔(dān)心快變量和慢變量之間產(chǎn)生矛盾。不光上海愿不愿意,現(xiàn)在環(huán)境制約、土地制約、勞動(dòng)力成本制約,比較優(yōu)勢(shì)肯定沒有的,和江西、湖南、重慶比肯定不行,這些肯定會(huì)被大量的轉(zhuǎn)換出去。包括像臺(tái)灣在松江最大的計(jì)算機(jī)生產(chǎn),據(jù)說現(xiàn)在考慮也要轉(zhuǎn)出去,而且明年1月份最低工資還得往上調(diào),上海的最低工資現(xiàn)在在全國是最高的,其他的一些社會(huì)保障,包括四金等費(fèi)用,上海的水平肯定比其他地方要高。這種情況下,傳統(tǒng)的制造業(yè)被調(diào)整的速度會(huì)加快,是一個(gè)快變量。但是我們擔(dān)心戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),服務(wù)業(yè)培育起來是一個(gè)慢變量。這樣就出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的真空期,增長速度明顯的下滑,財(cái)政收入也會(huì)隨著下滑。現(xiàn)在我們公共服務(wù)的需求,政府對(duì)于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)扶持的需求不斷上升,這是上海未來五年可能面臨比較大的問題。
至于上海走出去,政府只能創(chuàng)造一些條件,真正走出去的主體還是企業(yè)。這是我們擔(dān)心的,上海沒有真正大的、有實(shí)力的,可以成為跨國公司的企業(yè),這是一個(gè)致命的弱點(diǎn)。沒有這樣的企業(yè)就走不出去。包括我們的國有企業(yè),如果競爭能力不強(qiáng),就是上海這個(gè)市場(chǎng),甚至長三角走不出去,國內(nèi)走不出去,這是一個(gè)很大的問題。當(dāng)然,走出去的企業(yè)不僅僅是國有企業(yè),也可以是民企或者其他混合型的企業(yè)。但是它的根是扎在上海,總部在上海,然后出去投資。
主持人:非常感謝周主任!大家的掌聲可以說明問題,我感覺周主任演講和回答問題特別的精彩,而且特別坦率,我之前沒有想到周主任這么坦率上海面臨的問題和未來幾年遇到的困難。作為上海市人民政府發(fā)展研究中心的主任,既然考慮到這些問題了,我想應(yīng)該還是會(huì)有對(duì)策的。希望有機(jī)會(huì)我們請(qǐng)周主任講怎么應(yīng)對(duì)和解決問題。另外,我表揚(yáng)一下剛才的聽眾,實(shí)際上剛才這兩個(gè)我聽了是非常精彩,也是我希望了解的,周主任給了我們很好的回答。下面演講嘉賓是張江高科董事長劉小龍先生,劉董是上海市的人大代表,和幾個(gè)人大代表一塊做了關(guān)于張江高科技園區(qū)發(fā)展,怎么樣創(chuàng)造更好環(huán)境的議案。那個(gè)議案我們可以深切的理解到,做企業(yè)的人來說,他們對(duì)于一個(gè)好的環(huán)境是怎樣的渴求。大家對(duì)于他們議案也有一個(gè)評(píng)價(jià),想到了過去最早張江創(chuàng)業(yè)的時(shí)候有一個(gè)張江十九條,那十九條奠定了過去張江的發(fā)展,未來的張江怎么樣?我們請(qǐng)劉小龍先生做演講。
劉小龍:非常感謝上投摩根、經(jīng)濟(jì)觀察和同濟(jì)大學(xué)舉辦這樣的論壇,給我一個(gè)機(jī)會(huì)向大家表達(dá)自己對(duì)于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的看法。
今天論壇的主題是后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展主題非常好,我們?cè)趺礃涌创啦?huì)呢?我認(rèn)為世博會(huì)本身只用了上海不到千分之一的土地資源,但是集聚了全世界240多個(gè)國家地區(qū)和組織,在這個(gè)小的舞臺(tái)上做了一次理念、文化、科技和產(chǎn)品的PK。PK的結(jié)果事實(shí)上是一次巨大的價(jià)值體現(xiàn),它輻射的范圍是全世界,而吸引了7300多萬人的眼球,吸引了全世界的眼球。這當(dāng)中體現(xiàn)的價(jià)值,現(xiàn)實(shí)的價(jià)值是3000-4000億,而長遠(yuǎn)的價(jià)值要乘以10倍以上。
今天我們討論中國轉(zhuǎn)型問題的時(shí)候,世博會(huì)可能是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要標(biāo)志或者是拐點(diǎn)。實(shí)際上世博會(huì)恐怕也是日本著名的管理學(xué)家所說未來的價(jià)值建立在平臺(tái)之上,世博會(huì)就是最好的平臺(tái)。
今天我談的是后世博以后,在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中,中國的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展,以上海這個(gè)地區(qū)為例。中國的經(jīng)濟(jì)制度決定了改革開放前三十年的發(fā)展模式,這個(gè)發(fā)展模式是什么?首先,中國引領(lǐng)了全世界最貧困的20億人參加到了全球化的競爭當(dāng)中,一下子把格局打破了。這個(gè)格局是什么呢?原來西方國家的富裕生活方式和生產(chǎn)方式構(gòu)造的海平面,和第三世界國家,新興市場(chǎng)貧困的海平面有一個(gè)巨大的落差。由于20億人的參與,整個(gè)海平面發(fā)生了遷移,這兩個(gè)海平面開始接近。接近造成了一系列今天的問題。
第二、中國的縣與縣之間,省與省之間的區(qū)域化競爭,實(shí)際上是構(gòu)成中國經(jīng)濟(jì)制度的一個(gè)核心動(dòng)力。政府官員的升遷重要的考核是你在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位。而這個(gè)動(dòng)力始終在推動(dòng)著中國整個(gè)改革開放的發(fā)展。
第三、中國的經(jīng)濟(jì)制度導(dǎo)致的主要優(yōu)勢(shì)是什么。11月15號(hào)日本政府公布了第三季度的GDP1300億美金,中國政府是1400億美金,中國已經(jīng)連續(xù)兩個(gè)季度超過了日本,成為全球GDP第二,毫無疑問總量上我們是第二。從目前來講,所謂人均收入進(jìn)入到了小康,人均4000美金左右的水平,進(jìn)入了中等以下國家的行列,這已經(jīng)是基本成定論了。
同時(shí),我們的綜合國力也確實(shí)走到了前面。但是問題是什么?中國的制度經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的主要問題是整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈仍然是低端的,比如說現(xiàn)在大家比較喜歡用的ipad,這個(gè)價(jià)值鏈里面,富士康10萬人創(chuàng)造的價(jià)值鏈,在ipad只占了5%,14連跳的慘痛代價(jià)回來的,還是15%是其他產(chǎn)業(yè)提供的,像觸摸屏、軟件,包括日本的供應(yīng)商、韓國的供應(yīng)商,中國大陸和美國本土的供應(yīng)商。而蘋果公司所創(chuàng)造的價(jià)值占了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的80%。標(biāo)準(zhǔn)是他制定的,款式是他制定的,核心軟件是他編程的,蘋果黑白兩色的顏色,挖掘了人類深出渴求安靜和安全的內(nèi)心世界,所以讓大家愛不釋手,從人類工程學(xué)的角度做研究的。就整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來講,中國仍然處在最底端。這構(gòu)成了什么循環(huán)呢?企業(yè)沒有大量的資金去做研發(fā),這樣一來形成了循環(huán)使我們長期在產(chǎn)業(yè)鏈的底端徘徊,這是我們?cè)谥贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)方面遇到的問題。
剛才周主任和連老師都談到了,由于海平面的接近,西方國家的擠壓,心態(tài)問題,因?yàn)槲鞣降纳罘绞秸诎l(fā)生改變,中產(chǎn)階級(jí)失業(yè)了,過去的好日子一去不復(fù)返了,這時(shí)候政治家出來說話了,都是中國闖的禍。因此,西方國家現(xiàn)在采取的應(yīng)對(duì)措施可以看到:第一、最典型的法國延長勞動(dòng)時(shí)間,像過去那樣干是不行了。第二、逼人民幣升值。第三、制造業(yè)高端回歸。11月18號(hào),美國通用汽車重新復(fù)牌上市,緊接著克萊斯勒也將上市,回歸制造業(yè)。還是要有制造業(yè),因?yàn)樗芙鉀Q大量的就業(yè)。美國最近向中國出口C130運(yùn)輸機(jī),可以解決19萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)就是一個(gè)最好的案例。第四、跨國企業(yè)在一定的環(huán)境下面把它的一部分低端產(chǎn)業(yè)向更便宜的地區(qū)轉(zhuǎn)移,比如說越南、印度等等。
當(dāng)然,從產(chǎn)業(yè)鏈的價(jià)值鏈來說,西方國家也正在追求更高端的價(jià)值空間。所有的這一切我們可以從ICT行業(yè)里面的表現(xiàn),在生物技術(shù)行業(yè)里面的表現(xiàn),在新能源方面的表現(xiàn)看出,事實(shí)上美國、歐洲和發(fā)達(dá)國家正在進(jìn)行大量的風(fēng)險(xiǎn)投資,PE和專利的研究,標(biāo)準(zhǔn)的制定,在新的戰(zhàn)略性新興行業(yè)保持壟斷地位。
所以后世博中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要機(jī)遇在于我們也必須選擇中國發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的方向。究竟怎么做呢?今天就這個(gè)問題談一下自己的觀點(diǎn)。世博會(huì)實(shí)際上展示了10個(gè)領(lǐng)域的技術(shù),它基本覆蓋了上海未來戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)方向。上海要做戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)方向是什么?我們可以看一下國家“十二五”規(guī)劃,中國的“十二五”,乃至“十三五”要解決什么問題?從這次黨的十七屆五中全會(huì)的決議當(dāng)中可以看到,核心問題就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。怎么轉(zhuǎn)變?我們簡單來講,中國未來向全球提供廉價(jià)低端產(chǎn)品的路子還會(huì)繼續(xù)發(fā)展下去,但是這個(gè)模式不可持續(xù),在未來的十年當(dāng)中,對(duì)于中國是一個(gè)窗口期。中國有可能成為世界的一個(gè)重要市場(chǎng),中國本身拿什么吸引別人?中國市場(chǎng)本身是一個(gè)巨大的市場(chǎng),這個(gè)市場(chǎng)需要開發(fā)起來的話,除了全世界的投資者到中國投資,全世界產(chǎn)品到中國推銷以外,中國自己的企業(yè),一個(gè)非常重要的問題就是要能夠在技術(shù)上有突破,就像能夠在商業(yè)模式上取得領(lǐng)先地位,就是要在這個(gè)市場(chǎng)里面自己能夠站住腳。同時(shí),中國的企業(yè)必須要能夠解決中國中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)育問題,中國本身的消費(fèi)問題。
我們仔細(xì)看一下在世博會(huì)所展示的十個(gè)領(lǐng)域技術(shù),基本上都在這個(gè)方面有所表現(xiàn)。比如高端的太空技術(shù),這是一個(gè)國家的戰(zhàn)略目標(biāo),類似于美國曼哈頓工程,集國家之力完成的。比如4D技術(shù),未來的消費(fèi),特別是在影像方面的消費(fèi)可能是我們現(xiàn)在無法想象的,我們未來在看電視的時(shí)候,電視圖像是懸浮在空間的,而不是在平面上的,張江已經(jīng)有這類的裸眼立體電視,但是效果不是很理想。如果是那樣的話,它將可能徹底改變我們現(xiàn)在的整個(gè)影院模式和家庭影院的消費(fèi)模式。
再比如說機(jī)器人,中國有的是勞動(dòng)力,為什么需要機(jī)器人?需要的,因?yàn)槲kU(xiǎn)的行業(yè),在人們不可及的地區(qū)還要靠機(jī)器人完成。再比如說照明方面,我們需要大量的終端節(jié)能技術(shù)的支持。在智能家居方面、智慧城市方面、電子醫(yī)療方面、交通工具的新理念方面、資源的循環(huán)技術(shù)方面以及在新型農(nóng)業(yè)和城市綠化方面都面臨著巨大的考驗(yàn)。而世博會(huì)所展示的10個(gè)領(lǐng)域,可以代表中國未來十年的發(fā)展方向。
我想談?wù)剬?duì)于這十個(gè)領(lǐng)域上海應(yīng)該怎么做?第一、上海首先要做大做強(qiáng)ICT的大平臺(tái),主要是信息技術(shù)。在信息技術(shù)方面,上?,F(xiàn)在已經(jīng)做得怎么樣呢?在張江有150多家的設(shè)計(jì)公司,設(shè)計(jì)公司的數(shù)量應(yīng)該說在全國是最集中的,主要是集成電路和軟件方面的系統(tǒng)集成公司。在未來的上海ICT大平臺(tái)的打造方面,我們主要做到鼓勵(lì)上海在移動(dòng)智能終端的企業(yè)發(fā)展,為什么這樣講?因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到了蘋果這樣的模式,F(xiàn)ace Book這樣的模式,這種模式最核心是什么理念?它提供了一個(gè)平臺(tái),開發(fā)了兩個(gè)扇面,一個(gè)扇面是很多的軟件開發(fā)上開發(fā)源代碼的情況下自由的在這個(gè)平臺(tái)編程。在另外一個(gè)扇面提供給所有的消費(fèi)者個(gè)性化的需求。這兩個(gè)扇面的整合,使得蘋果的價(jià)值相當(dāng)于中國所有ICT企業(yè)銷售額的總和。這是一個(gè)基本的數(shù)字。這樣的一種平臺(tái)所創(chuàng)造的價(jià)值就在于蘋果的平臺(tái)上,這個(gè)價(jià)值并不是蘋果本身創(chuàng)造的,而是由無數(shù)的供應(yīng)商和消費(fèi)者創(chuàng)造的。這個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)條件是什么?智能終端。我們不要小看智能終端,目前在中國智能終端的水平完全可以超越任何一家跨國公司。所以,我們的口號(hào)是國內(nèi)下單,全球待工,包括臺(tái)積電的待工,系統(tǒng)整合,最后形成具有中國品牌的智能終端。
第二、做大做強(qiáng)上海的生物醫(yī)藥大平臺(tái)。我們現(xiàn)在吃的藥95%是西藥,而且是我們國家的仿制藥,真正中國自己的原創(chuàng)藥幾乎沒有。張江在過去的十多年里面開發(fā)了50個(gè)國家一類新藥,在幾千個(gè)藥的比例仍然是很小的,但是非常不容易了。問題在于中國有很多大藥廠,比如講廣東恒瑞、江蘇揚(yáng)子江、天津的天士力,這些公司產(chǎn)出很高,但是利潤不高。原因是缺乏具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新藥。有的公司整個(gè)銷售利潤率不到5%,在這種情況之下,張江提供了300多個(gè)企業(yè)的創(chuàng)新成果,而這些創(chuàng)新成果可以和這些大藥廠之間進(jìn)行合作,最后形成中國自己的,擁有原創(chuàng)產(chǎn)權(quán)的新藥。
第三、新建智能能源網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)平臺(tái)。在國家“十二五”計(jì)劃當(dāng)中中國將開發(fā)智能電網(wǎng)。實(shí)際上除了電網(wǎng)以外,我們?cè)趪夷茉淳值闹笇?dǎo)下進(jìn)行智能能源網(wǎng)的綜合利用,包括燃?xì)?、水資源利用、海水淡化、新能源汽車、電力本身,也包括地緣熱泵,風(fēng)能、核能等所有新興能源的接入。在這種情況下,利用裂變器、智能電表和各種智能終端把整個(gè)能源網(wǎng)絡(luò)連接,通過這樣的整合,我們計(jì)劃在未來的5年當(dāng)中可以在局部地區(qū)實(shí)現(xiàn)減炭20%。這樣的目標(biāo)如果能夠長期實(shí)現(xiàn),并且一個(gè)個(gè)復(fù)制,中國在2050年哥本哈根目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是完全沒有問題的。
第四、試點(diǎn)物聯(lián)網(wǎng)的全產(chǎn)業(yè)平臺(tái)。上海的物聯(lián)網(wǎng)起步比較早,我們已經(jīng)在集裝箱運(yùn)輸、食品安全管理方面做得非常好?,F(xiàn)在我們將會(huì)把世博會(huì)的這類技術(shù)推廣到更廣泛的平臺(tái)上,包括危險(xiǎn)品管理、汽車慣性導(dǎo)航,因?yàn)槠噷?dǎo)航在物聯(lián)網(wǎng)方面是一個(gè)很重要的問題,我們現(xiàn)在有一個(gè)信息孤島就是汽車,在家里可以上網(wǎng),在辦公室可以上網(wǎng),只有在汽車?yán)锩孀畈环奖悖驗(yàn)槟阍陂_車,沒有辦法進(jìn)行合理的聯(lián)系。開車的時(shí)候眼睛不能亂看,但是你耳朵可以聽,嘴巴可以講,我們最簡單的用電話講,實(shí)際上汽車當(dāng)中有大量的信息源可以利用。因此在物聯(lián)網(wǎng)方面用汽車和外界的互聯(lián)溝通是非?,F(xiàn)實(shí)的問題。比如在汽車方面,利用汽車剎車的能量提升節(jié)能效果,所有這些東西很多大廠商已經(jīng)開發(fā)了,如何把這個(gè)系統(tǒng)和你周圍的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)連接起來,這個(gè)工作還有大量的事情要做。
第五、開發(fā)后世博的新概念產(chǎn)業(yè)平臺(tái)方面還有很多方面做。
我們的核心策略是抓高端技術(shù),打低端市場(chǎng)。張江的ICT設(shè)計(jì)公司的高端技術(shù)產(chǎn)品正在大舉進(jìn)入中國本土市場(chǎng)、印度市場(chǎng)和俄羅斯市場(chǎng),來自全國的大型醫(yī)藥公司的研發(fā)、投入、銷售、結(jié)算總部集聚在張江,產(chǎn)品通過銷售網(wǎng)絡(luò)進(jìn)入到了全國上千個(gè)縣的醫(yī)療單位。我們可以看到,中國設(shè)計(jì)、中國制造所謂低端產(chǎn)品,這個(gè)低端產(chǎn)品并不是低技術(shù)的,實(shí)際上是高技術(shù)、低價(jià)格的產(chǎn)品,價(jià)格低得出奇,已經(jīng)在金字塔的消費(fèi)架構(gòu)當(dāng)中逐漸上升,站穩(wěn)腳跟,從底部做起,蠶食跨國公司的市場(chǎng)。英特爾有一個(gè)工廠從外高橋搬走了,為什么搬走?實(shí)際上被中國企業(yè)趕走了。很簡單,我們現(xiàn)在所說的山寨版手機(jī)是怎樣產(chǎn)生的呢?實(shí)際上山寨版沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題,山寨版是利用了中國合法資源做出了最有效率的產(chǎn)品。比如講我這個(gè)摩托羅拉的手機(jī)剛剛出來的時(shí)候是4000塊錢,半年以后中國本土手機(jī)做得比它漂亮,功能比它多,400塊錢,我們的農(nóng)民兄弟可以用,民工可以用,一年一換都沒有問題。這個(gè)產(chǎn)品怎么做得這么便宜呢?還有利潤呢。我們有技術(shù),比如說這個(gè)攝像頭,這個(gè)攝像頭的芯片在8英寸的晶源上美國人只能開發(fā)1600個(gè),而我們張江的企業(yè)可以做到4000個(gè)。在流通環(huán)節(jié)里面現(xiàn)金交易,省去了很多銀行的費(fèi)用。物流也是,沒有中間環(huán)節(jié),在進(jìn)入俄羅斯市場(chǎng)的時(shí)候沒有中間環(huán)節(jié),直接銷售,沒有代理。所有的這些環(huán)節(jié)上的運(yùn)用是中國式的農(nóng)村包圍城市,中國式的打法。所以,打敗了許許多多的跨國公司。我們?cè)谶@類的產(chǎn)品上占有先機(jī),因此抓高端技術(shù),打低端市場(chǎng)是中國式制造業(yè)向高端前進(jìn)的必由之路。
第二、抓投資環(huán)境,破政策瓶頸。剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)都講到了,中國現(xiàn)在的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè),特別是像上海這樣的城市轉(zhuǎn)型是有很大的難度,為什么?因?yàn)閲椰F(xiàn)在的很多政策體制無法適應(yīng)新業(yè)態(tài)的發(fā)展,中國目前不是一個(gè)創(chuàng)新國家,我們的目標(biāo)是到2020年成為創(chuàng)新國家,意味著我們現(xiàn)在的很多體制機(jī)制是落后的。比如集成電路的設(shè)計(jì)和制造之間有增值稅,臺(tái)灣沒有,美國沒有,我們?cè)诟偁幏矫婢腿趸?。比如說藥品的研發(fā)過程的審批時(shí)間很長,美國30天,中國需要兩年。第三、民間資本進(jìn)入新聞媒體有很多的障礙。居家注冊(cè)企業(yè)是一個(gè)問題,美國大量硅谷的公司都是從車庫里面發(fā)展起來的,居家注冊(cè)企業(yè)是最便宜的,既可以把家庭的書房做成辦公室,又可以發(fā)揮它的家庭齊心協(xié)力的作用。海量的公司就容易產(chǎn)生偉大的公司。這是我們創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)。再比如說戶籍問題使得我們的人才流動(dòng)出現(xiàn)問題,雙重國籍,我們國家沒有恢復(fù),美國每年從全世界引入幾十萬的技術(shù)移民。再比如說中小企業(yè)的融資問題,銀行現(xiàn)在對(duì)于小企業(yè)的融資還是另眼看待的,必須要有抵押,按照我們國家的貸款通則要有抵押物,專利他不認(rèn),房產(chǎn)可以,固定資產(chǎn)可以。但是高科技的小企業(yè),尤其是上海未來發(fā)展的智慧型的企業(yè),多數(shù)是沒有固定資產(chǎn)的,只有專利可以抵押。企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力不足,國有企業(yè)的員工是沒有股權(quán)的,沒有股權(quán)的公司不可能把你的職業(yè)和事業(yè)完全捆綁在一起,不是這條船上的人。當(dāng)然還有教育問題,教育問題也是一個(gè)很大的問題,美國一個(gè)教授,波士頓大學(xué)的周教授說一個(gè)專利發(fā)明以后在大學(xué)是三七分成,但是學(xué)校有一個(gè)規(guī)定,如果這個(gè)專利半年之內(nèi)轉(zhuǎn)讓不掉都?xì)w教授,于是把這個(gè)專利帶到中國開辦企業(yè),他強(qiáng)調(diào)專利的流動(dòng)性。美國硅谷鼓勵(lì)大學(xué)教授到硅谷辦企業(yè),辦企業(yè)賺錢再回來當(dāng)教授也可以,可以不以過多的要求你的論文,而是要求你能不能在硅谷真正興辦起企業(yè),你的研究生在硅谷能不能成功,它的評(píng)價(jià)教師方面的價(jià)值理念和我們有很大不同。諸如此類的問題,當(dāng)然在我們國家教育界爭論的一塌糊涂,教授怎么可以不上課呢。
抓重點(diǎn)投資,解體制之困。國有資本怎么辦?國有資本應(yīng)該進(jìn)入到早期的項(xiàng)目當(dāng)中,因?yàn)槭袌?chǎng)失靈的時(shí)候需要國有資本的支持。在產(chǎn)業(yè)進(jìn)入高速成長期,并且獲得足夠的民間資本進(jìn)入的時(shí)候,國有資本可以退出,當(dāng)然也可以不退。長期持有,高拋低吸,平衡產(chǎn)業(yè)周期,延續(xù)產(chǎn)業(yè)生命,維護(hù)國家利益。臺(tái)灣的某企業(yè)支持了從工研院孵化出來的臺(tái)積電等,當(dāng)時(shí)沒有人愿意買他的股票,中華開發(fā)支持,中華開發(fā)前總經(jīng)理跟我講,我們不是一個(gè)簡單的PE,也不是一個(gè)VC,為什么?VC一般7-10年,PE也是這個(gè)時(shí)間。而我們是30年,50年的持有,代表政府。為什么這樣做?他說一個(gè)大產(chǎn)業(yè)的形成需要有長期的戰(zhàn)略資本介入,所以,中華開發(fā)在臺(tái)積電股票跌得很厲害的時(shí)候去托盤,而臺(tái)積電股票很好的時(shí)候他拋掉一部分,始終調(diào)節(jié)這個(gè)產(chǎn)業(yè),通過產(chǎn)業(yè)資本的介入調(diào)節(jié)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,因此才有今天臺(tái)積電100億的銷售額和30%的利潤,使得臺(tái)灣在半導(dǎo)體這一級(jí)站在了世界的前列。我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是非常正確的,中國的國有資本應(yīng)該在戰(zhàn)略上發(fā)揮作用。在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)倒逼國有資本做出重大改變。第一、改變理念。第二、改變?cè)u(píng)價(jià)方式。第三、改變決策模式。第四、改變動(dòng)力機(jī)制。團(tuán)隊(duì)要持股,經(jīng)營團(tuán)隊(duì)一定要持股,多元投資,資產(chǎn)證券化。上海的資產(chǎn)證券化極低,如果能夠達(dá)到80%的資產(chǎn)證券化,交給市場(chǎng)管,國資才有希望。抓立法,造海量企業(yè)。
通過希望政府的支持,對(duì)于中小企業(yè)的貸款提供擔(dān)保。美國政府在7800億的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃當(dāng)中有600億美金支持小企業(yè),1%的違約率政府拿出來補(bǔ)貼,當(dāng)然中國的違約率可能高一點(diǎn),大概5%左右。浦東和上海銀行合作,浦東政府拿出3.5%,上海銀行拿2.5%,加起來6%覆蓋違約的可能性,這樣在銀監(jiān)會(huì)、銀行和政府之間總要有人先走出一步。現(xiàn)在政府先走一步是對(duì)的,用財(cái)政的杠桿解決一個(gè)擔(dān)保的問題,違約率的問題,這是非常有效率的。同時(shí),通過立法降低企業(yè)的稅負(fù),我們的建議是五年內(nèi)對(duì)新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)通過財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)返還全部地方稅,包括所得稅、營業(yè)稅和增值稅。通過立法鼓勵(lì)科技人員 跨區(qū)域的流動(dòng),通過立法解放國有企業(yè),加大證券化的比例,股權(quán)多元化的比例和職業(yè)經(jīng)理人的比例,推動(dòng)國資大規(guī)模的進(jìn)入新興行業(yè)。
抓領(lǐng)軍人物,造航空母艦。上海不缺人才,但是缺伯樂,戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要一批領(lǐng)軍人物,他們不一定是技術(shù)人員的背景,但是一定要懂技術(shù)、懂管理、懂政治、懂得和客戶的溝通,懂得和資本市場(chǎng)的溝通,懂得在公司內(nèi)部進(jìn)行持續(xù)的團(tuán)隊(duì)激勵(lì)。
謝謝大家!
提問:劉總你好!我剛才聽到您提到了中小企業(yè)的融資問題和政府與銀行合作有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金。能不能在這方面多講一些如何操作,比如說您作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)的話,如何能夠獲取到銀行和政府這樣一些金融方面的幫助,幫助自己的企業(yè)發(fā)展。
劉小龍:在張江有幾種形式支持小企業(yè)的融資。第一種是小額貸款,小額貸款現(xiàn)在是解決了幾個(gè)問題。第一、小企業(yè)的資金鏈斷裂往往由兩個(gè)原因組成的。第一個(gè)原因是發(fā)工資,工資發(fā)不出來,這是隨時(shí)可能產(chǎn)生的情況。這個(gè)問題上銀行不給貸款。第二、流動(dòng)資金的斷裂,它的貨款收不回來,客戶說今天手頭緊,下個(gè)月給你錢,這樣把他逼死。我們解決的就是應(yīng)急,我們的貸款額度是在500萬額度以下,三天到一周可以放款,我們下借后還,和銀行相反。我們做的完全和小企業(yè)匹配起來,解決他的資金鏈問題。這個(gè)貸款可以接受知識(shí)產(chǎn)權(quán)質(zhì)押,沒有資產(chǎn)可以,把知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿來。也可以接受股權(quán)質(zhì)押,可以債轉(zhuǎn)股,我們的基金可以要他的股權(quán),這樣企業(yè)融資的方式非常的靈活。
第二種,銀行的小企業(yè)事業(yè)部和政府合作,政府給一點(diǎn)錢,這個(gè)錢是準(zhǔn)備金,一旦出現(xiàn)違約,政府先解決補(bǔ)償問題,這樣銀行就心定了。所以上海銀行先跨了一步,和浦東新區(qū)政府建立了小企業(yè)的融資貸款部,就在張江,你就可以提出申請(qǐng)。當(dāng)然,這個(gè)條件可能會(huì)比我們現(xiàn)在講的小額貸款條件稍微高一點(diǎn),但是它的貸款便利程度比以前提高了,獲取貸款的便利性比以前提高了,抵押條件降低了,原來的抵押只能打六、七折,現(xiàn)在是百分之百的抵押。前提是你在張江注冊(cè),還是有一個(gè)范圍在試點(diǎn),畢竟有很多和目前的貸款通則、銀行法不能違背,或者我們要做突破可以,在局部地區(qū)做一個(gè)創(chuàng)新。所以高新區(qū)體現(xiàn)了一個(gè)實(shí)驗(yàn)平臺(tái),浦東綜合改革配套就是在局部地區(qū)做突破,然后再推向全國。還有一種方式易貸通,大家小企業(yè)你拿50萬,我拿50萬,緊急的時(shí)候從這個(gè)池子里面拿5倍于你投入的錢使用,這是銀行組織,我們安排的,這是第三種形式,一種互助的金融形式。
主持人:我替大家問一個(gè)問題。您年初的時(shí)候在上海人大開會(huì)提到了這樣一個(gè)議案,你當(dāng)時(shí)提到的建議在今天的演講提到了政策建議,關(guān)于立法和解決實(shí)際問題的建議,這些建議到現(xiàn)在為止,有哪些已經(jīng)得到了解決,還有哪些是您覺得沒有解決,特別希望能夠在短期內(nèi)解決的舉出一兩個(gè)例子來。
劉小龍:我在年初人大提的一號(hào)議案,希望人大能夠通過一個(gè)地方立法,關(guān)于張江高科技園區(qū)。上海市人民政府在2000年的時(shí)候?qū)埥l(fā)了十九條,關(guān)于張江的管理?xiàng)l例。這個(gè)管理?xiàng)l例給張江管委會(huì)一個(gè)授權(quán),作為市政府和浦東新區(qū)政府的派出機(jī)構(gòu),有更大的權(quán)利實(shí)行扁平化的管理,讓政府的效率可以提升,比如他可以批項(xiàng)目、批規(guī)劃、批建設(shè)。從那個(gè)時(shí)候開始到現(xiàn)在已經(jīng)十年了,由于產(chǎn)業(yè)的變化,過去的業(yè)態(tài)是集成電路、軟件,現(xiàn)在我們又增加了新能源,又增加了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),這些新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生使原有的政策發(fā)生了變化,使得這些政策跟不上了,需要調(diào)整。
第二、由于新業(yè)態(tài)的產(chǎn)生,很多的規(guī)劃問題需要調(diào)整,或者是建設(shè)業(yè)態(tài)需要調(diào)整,針對(duì)不同的客戶的需求的服務(wù)內(nèi)容需要調(diào)整,這也要求我們的上層建筑——立法要改變。我們出于這種考慮,希望把對(duì)張江高科技園區(qū)的整個(gè)管理層面上升到人大的層面,加強(qiáng)立法,增加透明度,提高效率。這是我們的初衷。
提出這個(gè)方案以后,上海市人大常委會(huì)非常重視,已經(jīng)把我們這個(gè)議案正式列入到了本屆人大的立法計(jì)劃當(dāng)中去了,也就是說在2012年本屆人大結(jié)束以前,這個(gè)立法目標(biāo)是要完成的。立法在調(diào)研的過程當(dāng)中對(duì)張江高科技園區(qū)的體制機(jī)制做了一些調(diào)整。比如說我們今年成立了上海張江高科技產(chǎn)業(yè)園區(qū)管委會(huì),在目前上海一區(qū)六園的基礎(chǔ)上有一個(gè)管委會(huì),這個(gè)管委會(huì)覆蓋了張江核心區(qū),金橋一部分,漕河涇,高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)園區(qū),嘉定的民營企業(yè)區(qū),還有青浦的高科技園區(qū),將來可能把紫竹、楊浦這些地方,包括上海大學(xué)也是一個(gè)高科技園區(qū),作為一個(gè)大張江,做一個(gè)產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)規(guī)劃發(fā)展和統(tǒng)籌。包括高新技術(shù)企業(yè)的申辦,十二五規(guī)劃的制定等等。這是一個(gè)非常具體的動(dòng)作,相信和未來的立法過程可以很好的吻合在一起的。
主持人:劉總從國際的視野觀察中國的問題、上海的問題和張江的問題,提出的問題,也給出了解決的答案。我為什么問后面的問題,也是希望了解這些問題具體解決到什么程度。我想在未來一兩年當(dāng)中,隨著體制問題的解決,張江的發(fā)展會(huì)更快一點(diǎn),我們祝愿張江有更美好的未來。
劉小龍:如果在座的研究生、本科生想要畢業(yè)以后創(chuàng)業(yè)或者是加盟張江的企業(yè)請(qǐng)隨時(shí)跟我們聯(lián)系,可以通過上投摩根和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)找到我。大家可以記一下我的手機(jī),隨時(shí)可以找到我,電話是13501625111。歡迎大家到張江創(chuàng)業(yè)。
主持人:進(jìn)行到現(xiàn)在,宏觀問題也看了,企業(yè)層面也了解了,到底怎么看這個(gè)市場(chǎng),市場(chǎng)下一段的機(jī)會(huì)在哪,怎么認(rèn)識(shí)和分析市場(chǎng),怎么發(fā)現(xiàn)好的投資機(jī)會(huì)。有請(qǐng)上投摩根基金公司的研究部副總監(jiān)王炫先生。
王炫:感謝大家這么晚了留下來聽我的演講,前面幾位專家談了宏觀和政策方面的問題,下面我談一下政策市場(chǎng)的看法。簡單介紹一下宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì),我非常同意前面連老師的觀點(diǎn),我們的預(yù)測(cè)非常相近,我這里簡單過一下,基本的觀點(diǎn)總結(jié)了業(yè)內(nèi)外大多數(shù)專家的觀點(diǎn),結(jié)合了我們自下而上,對(duì)于很多企業(yè)調(diào)研的感受。這是一個(gè)從投資的角度理解宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì),供大家參考。
從宏觀面,中長期來看中國進(jìn)行著結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型,這個(gè)過程當(dāng)中中國的潛在增長空間也會(huì)下移。我們覺得2011年經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步走向常態(tài)化,現(xiàn)在我們預(yù)測(cè)有9.5%這么一個(gè)增速,我們認(rèn)為這個(gè)增速是可以接受的,或者是不錯(cuò)的增長水平。隨著經(jīng)濟(jì)的趨穩(wěn),很多的政策在慢慢的退出和收緊。今年最明顯的就是房地產(chǎn)政策,前面幾位老師談到了很多,市場(chǎng)已經(jīng)普遍預(yù)期年內(nèi)會(huì)有一次加息,明年有2-3次的加息。我覺得現(xiàn)在的市場(chǎng)已經(jīng)把貨幣政策的收縮反應(yīng)在內(nèi)了,年內(nèi)真出臺(tái)這樣的政策對(duì)于市場(chǎng)的沖擊不是很大。需要擔(dān)心的是明年會(huì)不會(huì)有超預(yù)期的更緊的收縮政策。我們覺得關(guān)鍵變量要看通脹,通脹是現(xiàn)在投資者最關(guān)注的一個(gè)變量,明年的通脹超出預(yù)期,超預(yù)期的貨幣政策可能會(huì)引發(fā)市場(chǎng)震蕩。我非常贊同連老師的觀點(diǎn),目前我們覺得通脹是在可控的范圍內(nèi),原因很多。目前的整個(gè)通脹應(yīng)該說還是以農(nóng)產(chǎn)品的上漲所推動(dòng)的,從農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格歷史走勢(shì)來看,一般來說農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格持續(xù)上漲很難超過一年。而且另外從季節(jié)性來看,明年一季度以后,春節(jié)過后基本上農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都有回調(diào)。右邊的圖是我們對(duì)于明年CPI預(yù)測(cè)的走勢(shì),短期來看,11月份公布的CPI就是未來一個(gè)季度最高點(diǎn),下一個(gè)高點(diǎn)可能是明年1-2季度之交,就是3、4、5月份需要重點(diǎn)觀察的。
我們覺得目前還是在可控范圍之內(nèi),意味著單月明年CPI的增幅就是在5%,全年可以控制在4%以內(nèi)。在這樣通脹背景下,我們覺得超預(yù)期或者非常嚴(yán)厲的緊縮性政策可能性非常小。大家對(duì)于通脹始終非常擔(dān)心,我們?nèi)绻M(jìn)行國際比較的話,其實(shí)中國的通脹問題在新興市場(chǎng)當(dāng)中仍然是屬于比較低的。左邊的圖是新興市場(chǎng)的物價(jià)走勢(shì),中國在這個(gè)區(qū)域還是偏低的。右邊的圖是發(fā)達(dá)國家的CPI走勢(shì),發(fā)達(dá)市場(chǎng)和新興市場(chǎng)完全面臨不同的擔(dān)憂,發(fā)達(dá)市場(chǎng)至今還在擔(dān)憂他們的通縮,歐元區(qū)還是一個(gè)負(fù)的物價(jià)水平,美國也是處于歷史很低的水平。這反應(yīng)了新興市場(chǎng)和發(fā)達(dá)市場(chǎng)完全不同的增長環(huán)境。
總結(jié)下來,我們可以這么概括。明年的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一個(gè)較快增長,較高物價(jià),同時(shí)貨幣政策進(jìn)一步常態(tài)化的一年。這很大程度和今年有一定的類似性。但是,很多投資者還會(huì)擔(dān)憂,覺得中國經(jīng)濟(jì)有這種那種的問題,比如說通脹問題,人民幣升值問題,熱錢的問題,但是我們仔細(xì)分析這些問題可以總結(jié)為叫做成長的煩惱。也就是說這些問題都是一個(gè)高速增長的經(jīng)濟(jì)體帶來了一些后遺癥,這些問題和目前來說的歐美日經(jīng)濟(jì)所擔(dān)心的問題截然不同的。歐美日這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體擔(dān)心的是通縮,擔(dān)心他們的社保體系難以支付,維持這么高的福利,擔(dān)心他們的政府支出,他們的赤字無法獲得國際市場(chǎng)進(jìn)一步支持,擔(dān)心他們的人口老齡化。這些問題都是反應(yīng)了成熟社會(huì)的老年病。這是兩種不同的狀態(tài),一個(gè)是成長的煩惱,一個(gè)是老年病,這反應(yīng)了兩者不同趨勢(shì)。我們從這個(gè)角度看待問題,可以對(duì)經(jīng)濟(jì)感到更樂觀一些,因?yàn)檫@些只是成長的煩惱。
說完經(jīng)濟(jì)的大背景自然要看一下證券市場(chǎng)。今年以來有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象,目前投資者對(duì)于今年以來市場(chǎng)到底是怎么樣的市場(chǎng)仍然存在爭議,也就是說市場(chǎng)具有很大的迷惑性,有的投資者說今年是牛市,有的說是熊市,有的人說是“猴市”,也就是震蕩式。這和08年底A股市場(chǎng)見底反轉(zhuǎn)以后,股市出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性分化的特征相關(guān)。我們做了兩個(gè)指數(shù),上面的黑線是我們把所有的A股公司等權(quán)重的加總以后計(jì)算的指數(shù),下面一條指數(shù)是大家熟悉的上證綜指。我們看到上面黑線等權(quán)重指數(shù)從08年4季度以后見底反轉(zhuǎn),一直在震蕩上行,在去年10月份創(chuàng)出了歷史新高,超過了07年6000點(diǎn)的水平。我們可以看下面的上證綜指,08年見底以后,09年下半年處于區(qū)間震蕩的格局,一直在3000點(diǎn)徘徊,漲幅明顯落后于平均加權(quán)指數(shù),這意味著A股里面有一半的上市公司,其實(shí)已經(jīng)超過了6000點(diǎn)歷史新高的股價(jià)。我們統(tǒng)計(jì),1481家到最近已經(jīng)有780家,也就是說一半以上超過歷史平均水平。從實(shí)際的投資感受來說,我認(rèn)為上面這條線更反應(yīng)了A股市場(chǎng)的真實(shí)面目,A股市場(chǎng)實(shí)際上從08年底以后處于一個(gè)反轉(zhuǎn)上行的牛市當(dāng)中,選股準(zhǔn)確的投資者來說,他的收益可能超過了06、07年的超級(jí)牛市。經(jīng)過了這么多的上漲以后,我們對(duì)于后面的市場(chǎng)怎么展望?還是要把握三個(gè)方面。一方面看看市場(chǎng)的整體估值怎么樣,我們的整體估值水平是偏低的,處于歷史低位。這里面有結(jié)構(gòu)性的原因,權(quán)重股屬于低值位置。我們看看目前的上市公司利潤增速怎么樣,利潤增速高于平均,今年市場(chǎng)預(yù)測(cè)全年上市公司利潤增速30%左右,明年還要接近20%,應(yīng)該在20%的水平。過去的10年,上市公司的利潤增速平均水平大概在20%我們左右。今明兩年這樣的增速高于歷史平均。我們相信整體的市場(chǎng)趨勢(shì)沒有扭轉(zhuǎn),還是在上行的通道當(dāng)中。
我們覺得證券市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)分化的現(xiàn)象非常嚴(yán)重,這是08年以后出現(xiàn)的很特別的現(xiàn)象。我們所說的結(jié)構(gòu)分化主要是指大盤股和小盤股之間收益的差異和估值的差異。一般來說大盤股和小盤股之間的收益會(huì)有一個(gè)輪動(dòng)的現(xiàn)象,一段時(shí)間大盤股跑的好一點(diǎn),一段時(shí)間小盤股跑的小一點(diǎn)。上個(gè)周期小盤股超越大盤股是2000年到2001年的上半年,這段時(shí)間小盤股持續(xù)超越大盤股,超越的時(shí)間是一年半左右的時(shí)間。09年下半年以后再次面臨格局,小盤股持續(xù)超越了大盤股,這個(gè)超越的幅度已經(jīng)是創(chuàng)了歷史新高,高于前面一波的高點(diǎn),目前為止持續(xù)的時(shí)間點(diǎn)過了一年半。
右面的圖說明了這個(gè)現(xiàn)象,現(xiàn)在的A股固執(zhí)分化程度創(chuàng)造了歷史新高,A股不同群體的估值水平已經(jīng)嚴(yán)重的分化了。這張圖具體反應(yīng)了這些估值的差異,我們看到估值低端的行業(yè),銀行、石化、交通運(yùn)輸、石油,他們的PE在10-15倍之間,但是右邊的像醫(yī)療、電子元器件、軟件服務(wù)、消費(fèi)品行業(yè)和醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè),他們的估值高于歷史平均,很多靜態(tài)估值都是50倍以上,兩者之間的差距,高端和低端的差距在3倍以上,這是創(chuàng)出了歷史最高水平的分化程度。
但是這種現(xiàn)象正常不正常呢?我覺得出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,很多人概括為追逐小盤股的非理性心態(tài),覺得小就是好的,就是高成長的。其實(shí)我們看到很多大公司的成長性依然是不弱的,最典型的是銀行業(yè),銀行業(yè)過去五年利潤都是20%-30%的增長,明年預(yù)期有17%-18%的增長,但是他們的PE只有10倍左右。我們拿國際市場(chǎng)比較可以看到中國的A股和H股息的銀行業(yè)盈利能力高于全球同業(yè)水平,但是估值水平低于全球同業(yè)水平。
此外,我們可以看到從發(fā)行A、H股的一類公司來看,這類公司以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的大型公司為主,現(xiàn)在也出現(xiàn)了明顯的H股高于A股的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象也是僅僅在08年和05年市場(chǎng)A股市場(chǎng)處于低迷狀況的時(shí)候出現(xiàn)的,現(xiàn)在又重新出現(xiàn)了這樣的狀態(tài)。這樣的現(xiàn)象也反應(yīng)了國內(nèi)的投資者對(duì)于部分的大盤藍(lán)籌股已經(jīng)過分的低估,相比之下,國外的投資者對(duì)于這些產(chǎn)業(yè)和公司更為看好。
資本市場(chǎng)有一個(gè)俗語,在別人貪婪時(shí)恐懼,別人恐懼時(shí)貪婪。同樣,目前資本市場(chǎng)過分追逐小盤股而冷落大盤股的時(shí)候,我們需要思考是否存在一個(gè)反轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)。歷史大小盤分化的程度和持續(xù)的時(shí)間來看,我們覺得這樣的時(shí)間點(diǎn)離我們比較近了。
所以,下面的邏輯很自然的過渡到為何現(xiàn)在發(fā)行大盤藍(lán)籌基金和投資者投資大盤藍(lán)籌基金有什么樣的機(jī)會(huì)。先說一下正在發(fā)行大盤藍(lán)籌基金的概況。這是一個(gè)股票型的基金,股票倉位在80%-95%,把握適度風(fēng)險(xiǎn)和追求穩(wěn)健收益的原則。它的風(fēng)險(xiǎn)和收益比在我們上投摩根的產(chǎn)品處于中間水平的。
本基金以投資大企業(yè)為主,我們所說的大不僅是指絕對(duì)規(guī)模的大,也包括相對(duì)規(guī)模的大,在各個(gè)行業(yè)內(nèi)相對(duì)規(guī)模領(lǐng)先的公司也是我們選擇的范圍,因此從全市場(chǎng)來看,一些作為行業(yè)龍頭的中小市值企業(yè)也可以在我們選擇的范圍之內(nèi)。大不是我們追求的目標(biāo),而是希望通過公司的規(guī)模選出強(qiáng)的公司,規(guī)模是公司實(shí)力的重要體現(xiàn),在規(guī)模的要求上有進(jìn)一步篩選的標(biāo)準(zhǔn),從基本面到估值。通過這些選擇標(biāo)準(zhǔn),最終目標(biāo)是選擇出估值合理的各行業(yè)優(yōu)質(zhì)企業(yè)。也就是說藍(lán)籌才是我們追求的根本,我們重點(diǎn)是放在藍(lán)籌,而不是表面的“大”字。這是根據(jù)我們的標(biāo)準(zhǔn)篩選出歷史比較典型的中國藍(lán)籌企業(yè),這些藍(lán)籌公司在過去幾年當(dāng)中給投資者帶來了相當(dāng)豐厚的回報(bào)。不僅是股價(jià)的回報(bào),從當(dāng)前藍(lán)籌股的股息收益率也是十分吸引人了。另外,還需要特別強(qiáng)調(diào)的是,我們所說的一些大盤藍(lán)籌股不僅具有估值的優(yōu)勢(shì),相當(dāng)一部分還可以找到很多亮麗的成長線索。我們總結(jié)下來,這些大盤藍(lán)籌有別于大家理解的成長故事有三個(gè)方面,它不一定是傳統(tǒng)意義的成長,但是這些成長性也是非常吸引人的。
首先,我們覺得藍(lán)籌的成長性可能來自于產(chǎn)業(yè)的整合,會(huì)成就一批優(yōu)勢(shì)企業(yè)。未來幾年我們會(huì)看到很多的傳統(tǒng)性行業(yè),整個(gè)行業(yè)面臨單位數(shù)的增長,但是通過行業(yè)的整合和市場(chǎng)份額的集中,這些優(yōu)勢(shì)企業(yè)可以獲得高于行業(yè)平均增速的。隨著這些傳統(tǒng)行業(yè)競爭秩序的改善,很多優(yōu)勢(shì)企業(yè)在這個(gè)行業(yè)的定價(jià)能力提高的,也就是說他們的利潤率過去幾年逐步上升的。這意味著這些企業(yè)的利潤增長更快于規(guī)模的增長,像水泥行業(yè)的發(fā)展,煤炭行業(yè)最近幾年的形式也有類似性。這是幾個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)未來整合的規(guī)劃,可以看到未來幾年這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)整合的速度相當(dāng)快,這提示了這些行業(yè)龍頭企業(yè)獲得超越市場(chǎng)平均的增長機(jī)會(huì)。
另外,我們認(rèn)為藍(lán)籌的成長性來源于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。因?yàn)楦鶕?jù)我的觀察,轉(zhuǎn)型也好、產(chǎn)業(yè)升級(jí)也好,大家把這個(gè)前景想的比較美好,覺得會(huì)給很多的中小企業(yè)帶來很大的增長空間。但是我覺得可能現(xiàn)實(shí)并不是如此,其實(shí)我覺得轉(zhuǎn)型某種意義加速了企業(yè)的汰弱淘強(qiáng)。轉(zhuǎn)型是很多的社會(huì)資本完成了原始的積累和集聚的過程,大資本和大企業(yè)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的主要領(lǐng)域各就各位了,留給很多小資本和小企業(yè)發(fā)展的空間比我們想象的要少,而不是更多。這是我自己觀察和感受到的現(xiàn)象。
另外,我們仔細(xì)分析國家推動(dòng)轉(zhuǎn)型的產(chǎn)業(yè)政策,不光是產(chǎn)業(yè)整合也好,節(jié)能減排也好是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)也好,實(shí)際效果向行業(yè)內(nèi)的大企業(yè)傾斜。我們認(rèn)為藍(lán)籌股的成長性,明年的出口,特別是面向新興市場(chǎng)的出口是一個(gè)非常值得挖掘的機(jī)會(huì),或者是未來中國出口轉(zhuǎn)型的一個(gè)趨勢(shì)性機(jī)會(huì)?,F(xiàn)在國家政策大力鼓勵(lì)一些產(chǎn)業(yè),特別是像施工和裝備制造業(yè)走出去,從而通過裝備制造業(yè)的和建筑施工企業(yè)的帶動(dòng)推動(dòng)我們國家的技術(shù)、設(shè)備和施工,乃至資本向新興市場(chǎng)國家輸出。這一方面緩解了國內(nèi)市場(chǎng)投資飽和,資本過剩的壓力,也是獲取很多新興市場(chǎng)一些資源,發(fā)展南南合作,擴(kuò)展我們政治空間,以及緩沖和歐美國家這種傳統(tǒng)貿(mào)易摩擦的戰(zhàn)略性舉措。所以,我覺得鼓勵(lì)走出去,特別是走向新興市場(chǎng)其實(shí)是目前全球環(huán)境下面,我們的出口戰(zhàn)略值得關(guān)注的變化趨勢(shì)。在這個(gè)趨勢(shì)下面,我覺得可以分享這種機(jī)會(huì)的可能是不同于傳統(tǒng)外貿(mào)通常的低成本、低附加值和中小企業(yè)主導(dǎo)的局面,而是將更多了集中于一些實(shí)力雄厚的大型企業(yè),通過這些龍頭企業(yè)、這些實(shí)力雄厚,具有比較豐富的國際經(jīng)驗(yàn)的企業(yè),從而帶動(dòng)國內(nèi)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的輸出,推動(dòng)諶業(yè)的升級(jí)。我們覺得走出去的大戰(zhàn)略也會(huì)為很多藍(lán)籌企業(yè)騰出一個(gè)新的增長空間。
總結(jié)下來的話,目前確實(shí)是一個(gè)投資大盤藍(lán)籌不錯(cuò)的時(shí)機(jī)。當(dāng)前投資者不是很那么理性的評(píng)估企業(yè)價(jià)值的時(shí)候,使我們有機(jī)會(huì)在一個(gè)較低的估值水平,挖掘一些有良好成長性的行業(yè)優(yōu)質(zhì)企業(yè),分享未來市場(chǎng)的成長機(jī)會(huì)。而且這種機(jī)會(huì)應(yīng)該說是風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較可控的,因?yàn)楹芏嗟拇蟊P優(yōu)勢(shì)企業(yè)估值水平仍然是處于歷史平均水平的。從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看,大盤藍(lán)籌股不是受到市場(chǎng)的追逐,大家往往追求中小市值和中小盤公司的基金,一個(gè)投資品種被所有投資者追逐的時(shí)候,也是這個(gè)投資品種到了尾聲的時(shí)候。A股市場(chǎng)反轉(zhuǎn)的投資策略是比較有用的,在大部分投資者對(duì)于某一個(gè)板塊或者某一個(gè)行業(yè)持續(xù)冷落的時(shí)候,是這些行業(yè)和公司產(chǎn)生機(jī)會(huì)的時(shí)候。這是我向大家介紹大盤藍(lán)籌基金的出發(fā)點(diǎn)。謝謝大家!
主持人:謝謝大家堅(jiān)持了這么長的時(shí)間,我相信今天的幾位嘉賓演講沒有讓大家失望。結(jié)束的時(shí)候我簡單做一個(gè)小結(jié)。我們討論的是后世博時(shí)代的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我們都看到了后世博時(shí)代有很多的機(jī)會(huì),中國經(jīng)濟(jì)不錯(cuò),區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合發(fā)展也有很多的機(jī)會(huì),在金融市場(chǎng)也有很多的機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)的前提是我們要解決很多現(xiàn)實(shí)的問題,事實(shí)上我覺得還有一塊今天沒有提到,這個(gè)場(chǎng)合我也不知道是不是應(yīng)該提到,我們講經(jīng)濟(jì)發(fā)展最根本的是為了生活更加美好,這是我們?cè)谑啦?huì)的時(shí)候主題叫做“城市,讓生活更美好”。事實(shí)上我們?cè)趫?bào)紙上曾經(jīng)有一篇評(píng)論提出這樣一個(gè)問題,城市,讓誰的生活更美好。我們講后世博時(shí)代是中國經(jīng)濟(jì)更加穩(wěn)健發(fā)展的新起點(diǎn),我們相信這是一個(gè)讓我們生活更美好的新起點(diǎn),是一個(gè)更加關(guān)注公眾的福祉。
謝謝大家!
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