2009福布斯中國縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇(圓桌討論二)實(shí)錄(4)
提問:
我想問一下顧常委,你覺得縣域內(nèi)的一批強(qiáng)鎮(zhèn),他們的政府職能要向省管縣一樣放權(quán)的話,你們覺得會(huì)怎么樣,你會(huì)不會(huì)支持這樣的做法?
還有想問阮董事長一個(gè)問題,您覺得省管縣也好,擴(kuò)權(quán)縣也好,對(duì)企業(yè)有沒有直接的影響。
顧國強(qiáng):
非常高興回答這個(gè)問題,我想作為沿海發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較強(qiáng)的縣級(jí)市,剛才領(lǐng)導(dǎo)提到強(qiáng)鎮(zhèn)的問題,現(xiàn)在一些鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和一些縣差不多,強(qiáng)的鎮(zhèn)財(cái)政要超過10個(gè)億,但是一個(gè)鎮(zhèn)作為一個(gè)行政建制來說,我認(rèn)為如果過多的權(quán)利下放,畢竟受建制來說,而且作為一個(gè)鎮(zhèn)在區(qū)域的管理規(guī)劃方面,我感覺還是要通盤的考慮我想在這個(gè)問題上,鎮(zhèn)是強(qiáng)的,權(quán)力過分的下放到鎮(zhèn),可能也會(huì)帶來后遺癥,我不建議把所有的權(quán)利下放。因?yàn)殒?zhèn)強(qiáng)了就把權(quán)利下放。
但是從縣級(jí)層面講,我更希望省里面直管縣以后,不光是財(cái)政上的開放,而是要各方面的權(quán)力給縣級(jí)政府,因?yàn)榭h級(jí)政府可以協(xié)調(diào)、管理,我認(rèn)為放到這個(gè)層面比較合適。
阮偉祥:
關(guān)于兩級(jí)政府權(quán)力的分配,對(duì)我們企業(yè)有很多的影響。我們不是想怎么分配的問題,我們關(guān)心的是什么時(shí)候能夠明確確定下來。在這個(gè)職能調(diào)整過程中,如果配套不完善,不是同步的話,會(huì)給企業(yè)很多項(xiàng)目的建設(shè)、經(jīng)營方方面面造成困擾。還有一個(gè)可能名義上是放權(quán),實(shí)際上是責(zé)任的下放,很多麻煩是都要縣級(jí)市上面去了。大企業(yè)和小企業(yè)是不一樣。像龍盛這種企業(yè)放權(quán)差異不大,我們很多工作也是和縣級(jí)、省級(jí)、國家部委有充分的溝通,這種職能上面的調(diào)整對(duì)龍盛企業(yè)影響不大,對(duì)一些小的企業(yè)可能影響會(huì)更大一點(diǎn)。謝謝!
周健工:
我這個(gè)問題想問金祥榮教授,我也希望得到毛教授的回答。剛才金祥榮教授談到政府服務(wù)企業(yè)的時(shí)候,談到產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。我想問的問題是,第一個(gè),縣級(jí)城市有能力保護(hù)本縣企業(yè)的產(chǎn)權(quán)嗎?如果遇到這類問題,縣級(jí)城市應(yīng)該怎么辦,有可能涉及到上一級(jí)的政府,比如浙江的煤老板在陜西遇到了被媒體認(rèn)為不尊重產(chǎn)權(quán)的所謂產(chǎn)業(yè)整合的問題,應(yīng)該怎么辦?如果阮董事長作為企業(yè)家愿意回答也可以。
金祥榮:
我想中國政治體制改革的過程可能比經(jīng)濟(jì)體制改革更長,要等到中央有利提供保護(hù)市場(chǎng)的話,我想這個(gè)過程是很長的,等到過程完了的話再來轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,產(chǎn)業(yè)升級(jí),我想這個(gè)過程太長??h一級(jí)政府在產(chǎn)權(quán)保護(hù)上,相對(duì)來說是心有余而力不足?,F(xiàn)在長三角有關(guān)地方政府在談司法合作的問題,我想這也是我們呼吁出來的一個(gè)做法,中國市場(chǎng)的分割和保護(hù)非常嚴(yán)重,走地方之間的司法合作還是可以做一點(diǎn)文章的。
毛壽龍:
去年在德國開會(huì)談到,很多發(fā)展中國家,后來大家問題都是一樣,產(chǎn)權(quán)問題假定要靠司法保護(hù),司法實(shí)際上是最沒有力量的,司法有力量的,非常重要的前提是司法本身程序是很公開透明的,而且有自身給別人以很多信任,這樣司法就有力量了。在司法有力量的時(shí)候,強(qiáng)權(quán)是沒有力量的,別人沒有力量的時(shí)候,它才有力量。
就產(chǎn)權(quán)來講大知道陜西煤礦的產(chǎn)權(quán),一段時(shí)間比較明確,但是因?yàn)檎卟幻鞔_,當(dāng)時(shí)假定賣給煤老板,煤老板心里很放心,但是我認(rèn)為不放心,因?yàn)樗媾R政策不穩(wěn)定性。現(xiàn)在他的產(chǎn)權(quán)還穩(wěn)定嗎?哪怕是國產(chǎn)化了,實(shí)際上是不可能的。據(jù)我了解的是,國家收購的價(jià)格是按照過去賣給他的價(jià)格,就相當(dāng)于5年、10年以前的價(jià)格。5個(gè)億賣下的煤礦已經(jīng)值30億的情況下,還給我5個(gè)億。即使這個(gè)產(chǎn)權(quán)給了國家以后,我估計(jì)還是不穩(wěn)定的。產(chǎn)權(quán)跟我剛才講的,有國家的時(shí)候,國家與國家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的,但是有了市場(chǎng)以后,會(huì)看到國防的任務(wù)要輕的多。產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是一樣,通過市場(chǎng)的擴(kuò)展,使得產(chǎn)權(quán)的技術(shù)問題越來越明確,使得增值的空間大,成本收益比相對(duì)比較好的時(shí)候,產(chǎn)權(quán)就會(huì)有更好的保護(hù)。
阮偉祥:
在這之前,作為上市公司來講,股東之間的產(chǎn)權(quán)利益問題應(yīng)該是不存在的,但是涉及到政府的公共利益,企業(yè)跟政府之間協(xié)調(diào)好利益的關(guān)系。對(duì)于龍盛來講,龍盛是化工企業(yè),也遇到過這樣的問題。我們這次項(xiàng)目都是通過合法的審批、建設(shè)、經(jīng)營,國家政策要減排,龍盛要減多少,作為我們來講我們是要服從的,這是大局。但是也涉及到很多的問題,我減下來以后,減排也是要通過停產(chǎn)、設(shè)備的閑置。這里面有沒有補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制,從企業(yè)的角度來講,我原來合法經(jīng)營的,一下子不讓經(jīng)營了,我的錢一定會(huì)受損失的。
作為企業(yè)來講,我們也幫它作為一個(gè)社會(huì)的責(zé)任,不是只談錢的問題,龍盛可能碰到產(chǎn)業(yè)以外的股東權(quán)益保護(hù)問題,尊重的問題。我覺得也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成熟發(fā)展的非常重要的課題。謝謝!
提問:
我有一個(gè)問題,我來自江蘇常熟,在這里想問一下,常熟的顧常委目前我在常熟發(fā)現(xiàn)的,和您剛才的觀點(diǎn)不是太吻合,常熟在中央做過廣告,常熟以服裝城著名,但是目前服裝產(chǎn)業(yè)在常熟并不是很集中,不是很集中的原因就是和昆山的相比,昆山以IT支撐產(chǎn)業(yè),是一個(gè)相對(duì)集中的,而且比較高端的,比較有技術(shù)性的產(chǎn)業(yè),所以引領(lǐng)著昆山的經(jīng)濟(jì)在全國最好的。但是常熟以服裝為產(chǎn)業(yè)龍頭,目前常熟局除了一些波司登品牌,另外有太多的手工作坊和家庭作坊,我認(rèn)為這種的企業(yè)不一定會(huì)為常熟帶來很好的影響。我想問一下顧常委以后再3到5年內(nèi)怎么樣引領(lǐng)家庭作坊集約化,或者說產(chǎn)業(yè)整合,這樣對(duì)常熟以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有更好的結(jié)果。
顧國強(qiáng):
服裝是常熟的很好的產(chǎn)業(yè),對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩罩赂淮蜷_了道路。常熟有中國最大的服裝批發(fā)市場(chǎng),今年的成交額可以達(dá)到500億。我們的服裝有全國的服裝批發(fā)市場(chǎng),它的服裝不僅來自于本地的企業(yè),也有來自于全國各地的服裝企業(yè),在這里開設(shè)了批發(fā)市場(chǎng)。它的服裝檔次也有很多,世界的品牌也有,國內(nèi)知名的品牌也有,當(dāng)然還有一些低中檔的。按照不同消費(fèi)的需求來進(jìn)行批發(fā)、消費(fèi)。
至于你提到小作坊式的,肯定是有一部分,但是它不代表服裝城的質(zhì)量和檔次,謝謝!
劉瑞明:
各位嘉賓講的非常少,時(shí)間過的太快了,我相信還有很多問題不能被問到和解答,接下來大家可以在提下的時(shí)候問。我簡(jiǎn)單介紹一下,剛才在座的幾位專家、學(xué)者、市政府代表和企業(yè)的代表做得非常精彩的演講。
第一,擴(kuò)權(quán)搶先,升值主觀縣是一個(gè)趨勢(shì),長遠(yuǎn)來說,對(duì)當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)是有利的,盡管目前遇到一些問題,但我相信以后一定會(huì)進(jìn)一步推進(jìn),而且對(duì)當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)形成一個(gè)非常好利好的因素。
第二,政府和企業(yè)的關(guān)系到底應(yīng)該是什么,應(yīng)該是魚和水的關(guān)系,政府應(yīng)該是服務(wù)型的政府,企業(yè)是主體,政府必須是主導(dǎo)。企業(yè)必須造就企業(yè)家,培育當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè),以及培育當(dāng)?shù)氐墓歉善髽I(yè)。
第三,對(duì)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)來講,我們需要更注重自己的創(chuàng)新能力,提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力,使自己在當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮更大的作用,有可能走向全國市場(chǎng)和全世界的市場(chǎng)。我們從榜上可以看出來,盡管排名不是很靠前,但是消費(fèi)能力非常強(qiáng),更重要的是縣級(jí)城市很多企業(yè)創(chuàng)新能力在逐步提高,我希望也相信在大家共同的努力下,包括政府為企業(yè)創(chuàng)造更好創(chuàng)業(yè)環(huán)境和企業(yè)經(jīng)營環(huán)境以及在座的專家、學(xué)者咨詢專家的指導(dǎo)和幫助下我相信我們一定能夠?qū)崿F(xiàn)智慧增長。
謝謝在座的各位嘉賓,這場(chǎng)論壇到這里。
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