主持人：我問一下阿爾卡特的首席執(zhí)行官，您是資深的領(lǐng)導(dǎo)者，去年2月份，今年1月份，我們當(dāng)時預(yù)測了今年的經(jīng)濟狀況。從現(xiàn)在的經(jīng)過看，您認(rèn)為以后會不會有逆流？

VERWAAYEN：說逆流，很多人覺得會回到經(jīng)濟危機以前的狀況，這是不可能的。我們需要接受今后的世界要改變了。不可能回到原來的世界了。

第二，用了一大桶金之后再希望有一個沒有危險的世界是不可能的。

第三，我們從孩子那里借錢，現(xiàn)在已經(jīng)從孫子那里借錢了，這一點需要給大家介紹所有的后果。我覺得最要緊的一點是，經(jīng)濟的平衡正在轉(zhuǎn)變。我們想了解它的后果，不僅僅是G8，還有G20，會有更多的后果。如果我們不意識到這些后果，那么結(jié)果會讓我們大失所望，不僅是宏觀，微觀也是如此。

主持人：您剛才說到了失望，在企業(yè)界、政治界、社會基層是否所有人都接受了不良狀況呢？

VERWAAYEN：首先我覺得他們溝通的方式從本質(zhì)上已經(jīng)變了。各種溝通網(wǎng)絡(luò)使得個人有能力處理好自己需要的信息，當(dāng)然他也可以過濾掉不好的信息。當(dāng)然，我們還是也有一些后遺癥，再好的公關(guān)也不會讓它消失。所以我們必須要正面地面對，因為我們解決問題的勢頭放緩了。

主持人：LEHANN先生您來自大學(xué)，您不是直接需要應(yīng)對這些問題的，從理論的層面分析，您認(rèn)為逆流的可能性有多大？

LEHANN：你剛才描述我的生活不一定接近實際。我之前在窮國工作過了，我們以前在孟加拉培育過一群MBA學(xué)生，我們分期去改進孟加拉的經(jīng)濟了。在我看來，我覺得任何一點沾沾自喜的態(tài)度，都是需要避免的。會不會有逆流呢？已經(jīng)有逆流了。中國的領(lǐng)導(dǎo)說，已經(jīng)從邊緣回來了。中國去年動蕩事件，在印度和希臘也發(fā)生了。我們需要看年輕人怎么看。剛才講到向子孫借錢，12到20歲的人口是12億，他們的未來是怎么樣的？我們需要為他們著想。他們認(rèn)為從現(xiàn)在的政策環(huán)境來看，他們有一種脫節(jié)的地位了。他們?nèi)狈π判?、缺乏希望，認(rèn)為自己沒有機會參與到政治的決策過程里去了，也會造成更嚴(yán)重的社會動蕩。

主持人：你剛才講到社會動蕩？

LEHANN：是講社會和政治動蕩，你想了解會發(fā)生什么樣的后果，看一下去年肯尼亞的暴力事件，很多年輕人離開鄉(xiāng)村，進入城市的貧民窟，沒有事情可以干了。這是窮國獨有的問題，但這種事情在發(fā)達(dá)國家也有了。法國25歲以下的人有25%是失業(yè)的，所以這是很嚴(yán)重的社會隱患。

我們注意到兩點：第一，企業(yè)界越來越重視新的增長方式，所以我們需要通過各種各樣的策略讓消費者掌權(quán)。第二，我們需要惠及更多的人。

主持人：我們稍微總結(jié)一下剛才的這幾點，是不是在座的各位認(rèn)為有話題我們還沒有講到的。

主持人：我先做一點補充，你們怎么看社會動蕩的嚴(yán)重性，是不是這個危險沒有以前那么嚴(yán)重？還是挑戰(zhàn)仍然存在，依然會威脅到我們呢？

BRYANT：我認(rèn)為上世紀(jì)有很多的很多的種族暴亂。我們認(rèn)為現(xiàn)在是階級之間發(fā)生了暴亂，如果是美國和歐洲的中產(chǎn)階級，我覺得是這樣的，你會覺得自己很窮。他們越來越反感，所以目前政府主要不是管理的問題，而是把這些問題拖到后面來解決，所以這并不是經(jīng)濟危機而是價值觀的危機。價值觀以前只看我們能收到多少，現(xiàn)在應(yīng)該看我們有哪些責(zé)任并應(yīng)該付出哪些。其實有些貸款是不應(yīng)該放出去的，我們應(yīng)該考慮到每個人的自尊心在哪兒。我們?nèi)绻鎸嵉貞?yīng)對我們面對的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為我們在現(xiàn)代歷史中有最好的機會，如果不這樣做的話，今后十年都會經(jīng)歷我們以前沒有經(jīng)歷過的痛苦。

主持人：您剛才說這個是階級斗爭？階級暴動？什么意思呢？前面有人說有一種不穩(wěn)定。

BRYANT：窮人可能會感到非常非常不穩(wěn)定了，而且非常地不滿。過去在種族沖突比較明顯的時候，是有很大的恩怨和階級仇恨?，F(xiàn)在不是仇恨而是不滿意，是一種怨恨。經(jīng)濟狀況比較好，錢很多、貸款很多，但是都覺得好像沒問題，注意力被分散了。但一旦沒有錢的時候，這些嚴(yán)酷的現(xiàn)實就會冒出來了，比如說在中國有很大的挑戰(zhàn)。農(nóng)村地區(qū)和城市地區(qū)會有斗爭或者是有矛盾?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多的農(nóng)民工從工廠回到了農(nóng)村去，而且沒有工作。當(dāng)時說上了大學(xué)以后可以找一個好的工作，現(xiàn)在突然間沒有工作了。那么這些都是巨大的挑戰(zhàn)。如果只想一切是為了錢及而沒有拿到錢，這個事情就很嚴(yán)重了。所以我說現(xiàn)在的危機是價值和道德觀的危機。

KRAUS：我覺得美國以外的這些人是不是知道美國的國會回到自己的選區(qū)以后，突然間有大量的中產(chǎn)階級的人向他們問醫(yī)保等問題，所以我們現(xiàn)在不能亂花錢而不考慮以后怎么樣。除了錢還要有價值觀念，因為最終我們要付更多的稅，能做一些什么？要么是提高稅收減少開支，沒有什么更多的手段，或者是把退休年齡往后推，有的人有一些希望，本來以為工作多少年會得到多少東西，而現(xiàn)在拿不到他們會很憤恨、很不滿意。我覺得年輕人本來應(yīng)該有工作，可是卻沒有工作，他們就已經(jīng)很不高興了。現(xiàn)在一些老年人已經(jīng)苦干了一輩子，本來想退休，現(xiàn)在又不能退休，所以這里有憤恨的情緒?，F(xiàn)在大家好像覺得喘了一口氣，覺得好極了，世界沒有垮臺。你想想汽油從4塊錢降到2.5元，但誰知道將來會不會漲到4塊錢呢？所以我覺得這有很大的危險的潛在的可能性。

主持人：你覺得過去一年大家是很憤恨、很有意思的。但我們發(fā)現(xiàn)很有意思的是沒有出現(xiàn)大規(guī)模的暴動，你覺得怎么樣？

KRAUS：我覺得不會有上街游行和抗議的大規(guī)模的社會動蕩，因為管理是比較可以的，所以我們度過了這一階段。但是我覺得，我們今后應(yīng)該更明確一些，我們應(yīng)該清楚我們實際上是相互聯(lián)系越來越緊密了，而且我們應(yīng)該怎么樣更好地找出全球性的應(yīng)對方法，而不要閉著眼睛覺得不存在，那是不行的。

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