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達沃斯平行會議：亞洲管理全球經濟的新角色（實錄）

2009年09月12日 12:58鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊全球矚目的夏季達沃斯論壇9月10日在大連開幕，今年新領軍者年會的主題確定為：“夏季達沃斯”——重振增長。2009夏季達沃斯論壇將重點探討如何將挑戰(zhàn)轉化為機遇，探索并把握政府及私營部門在投資構建綠色經濟的過程中帶來的新機遇。鳳凰網財經進行全程報道。

[主持人Hiroko Kuniya：]大家好！這節(jié)討論的主題是亞洲管理全球經濟的新角色，請各位就坐。我來自日本廣播公司的Hiroko Kuniya。嘉賓是坐在我左手邊的是Muhammad Lutfi先生，他是印尼投資協(xié)調局的主席；旁邊的是Jaspal S.Bindra先生，他是渣打銀行有限公司亞洲CEO；在亞洲地區(qū)銀行業(yè)有多年工作經驗；Alejandro Jara先生，世貿組織副總干事；朱民先生，非常著名的經濟學家，目前是中國銀行集團常務副行長；最后一位是MoonChung-in先生，他是韓國閻氏大學的教授。我們都已經看到了危機對世界產生的影響，我們要重建信用、信任和信心對國際貨幣體系的，我們也討論到要重新加強監(jiān)管、問責，但是另外一個非常重要的問題是要加強國際貨幣機構IMF的作用。如果國際貨幣機構不能夠加強，他們的有效性和合法性都會受到質疑。今天我們要探討加強這些機構的目的和任務是什么？亞洲要承擔什么樣的責任，如何更好在管理全球經濟方面扮演更加重要的角色。國際貨幣機構并沒有反映出當前國際經濟形勢，發(fā)展中國家需要發(fā)出更多的聲音。首先我想問朱民先生，中國一直和印度、俄羅斯、巴西配合倡導提高發(fā)展中國家的話語權，那么您希望看到國際貨幣基金組織發(fā)生什么樣的變化呢？中國希望在這個機構當中扮演什么樣的新角色呢？[2009-09-12 11:53:18]

[朱民：]非常高興能夠第一個發(fā)言。我覺得這是一個非常重要的問題，但是客觀來講目前我們所面臨的情況非常艱難，因為在經濟好的時候沒有人想到他們，在經濟不好的時候所有人都怪罪他們。目前我們的全球治理還是在以國家為單位的，所以可以在全球做的事情還是非常少的，我們要加強全球金融機構的穩(wěn)定，首先是儲備貨幣，需要有新的儲備貨幣，不管是美元還是一攬子貨幣，但是必須要有一個穩(wěn)定的儲備貨幣，這點非常重要，因為亞洲總的加起來有4萬億的外匯儲備，占全球儲備的35%，而且這個儲備還是動蕩的，對亞洲國家來說是一個非常大的挑戰(zhàn)。我們是最后的一個借貸者，當然還有很多的問題涉及到了。這次危機中我們知道我們還是需要IMF的，比如說東歐國家和其他的一些島國，他們也認識到IMF的重要性，IMF必須要很快的采取行動，必須要制定合適的政策，并不一定是一種通縮的政策，但是應該是非常合適的政策。從亞洲來說，我們希望亞洲國家有更強的話語權，有更強的實力，我們希望看到投票權能夠有所變化，亞洲的投票權可以有所提升。當然我要強調的是投票權是可以改變的，但是最關鍵的問題是需要平等的解決各種問題，需要各方都參與進來。盡管我們改變了投票權，IMF還是由美國和歐洲國家所主導的，所以比治理結構更加重要的是讓所有人都參與進來，參與對話和決策進程，這點是更加重要的。[2009-09-12 11:58:28]

[主持人HirokoKuniya：]在四月份的倫敦峰會中，執(zhí)行總裁說IMF又回來了，它的貸款能力增加了三倍，又為市場注入了很多流動性，所以它的重要性再次獲得了承認。但是我覺得在亞洲國家，人們依舊對IMF的運營方式持有懷疑態(tài)度。我想請問印尼的Lutfi先生，您是如何看待國際貨幣基金組織的？您是否覺得它是一個非常公平的機構呢？[2009-09-12 11:58:48]

[Lutfi：]我是半夜坐飛機趕來會場的。我們在危機之后看這個問題的視角是這樣的，在印尼我們并不想主導，甚至不想管理國際金融體系，我們是一個發(fā)展中國家。我們有2.4億人口，只有53%的人口是有電可以使用的，因為我們沒有電，這就意味著有一億人沒有參與生產，如果我可以搞一些發(fā)電廠加強生產環(huán)節(jié)，這些人可以轉變?yōu)橹挟a階級，他們可以生產和消費，這是新興市場的職責，這是印度的職責，他們需要買東西，緩解全球的消費問題。我們如何參與像IMF這樣的國際組織呢？印尼在管理經濟方面學到了很多東西，當我們經歷了一些改革，我們的儲備達到25億，在我們的總統(tǒng)第二個任期期間，他需要向人們解釋這個貸款并不是我們在99年時狀況的復制和重演，雖然我們對貨幣基金組織是過敏了，我們甚至聽都不想聽，我們聽到就害怕，這是事實，我們學到了很多，但是我們也付出了慘痛的代價，我們不想怪誰，但是這是事實，我們希望拉動全球消費，能夠在這一方面有所作為。談到管理世界經濟和主導世界經濟，亞洲的方法和西方過去60年來的方法是全然不同的。我們目前從中國購買飛機，他們希望以人民幣來結算我覺得這不是中國希望對印尼施加影響，他們之所以這么做，是因為他們想管理風險籃子，不是用美元，而是用人民幣結算，我們贊同這樣的做法，就是人民幣每年升值6%，如果我們是一半一半這是能夠接受的，這是非?，F(xiàn)實的做法，我們很忙，中國很忙，印度很忙，都在致力于推動中產階級的崛起，我們希望幫助窮人脫貧，能夠變成有尊嚴的中產階級，而且有能力向全球購買產品。[2009-09-12 12:00:42]

[主持人HirokoKuniya：]朱先生，您是不是也忙于讓風險多元化呢？[2009-09-12 12:03:01]

[朱民：]我們忙于建立新的體系，并不是要讓印尼買人民幣或者是用人民幣結算，我們只是希望鄰國能夠用人民幣結算，可以規(guī)避匯率和利率的風險，我們并不是讓所有的朋友都買人民幣，只是希望人民幣結算而已。[2009-09-12 12:03:17]

[主持人HirokoKuniya：]Jaspal S.Bindra先生，您是不是認為現(xiàn)在各國都在避免使用美元呢？[2009-09-12 12:03:33]

[Jaspal S.Bindra：]現(xiàn)在很多人都在關心非美元結算帶來的好處，我們大部分的客戶所問的問題是替代貨幣是什么呢？大部分人都愿意承認和理解，中長期來看，可能是十年、二十年以后，人民幣將成為最重要的貨幣，甚至有可能是儲備貨幣。但是短期來看，我們很難看到一種替代貨幣可以完全取代美元。我們將會看到黃金投資和商品投資都會成為一種多元投資的方案，他們有實用價值，而且在市場上運用的時間能夠更長一些，這也是一個不斷加快的趨勢。談到讓鄰國都使用這種貨幣，目前一個非常大的問題是人們對美元還是有所懷疑的，當然在最近兩到三個月中，美元的價值有所貶值。我覺得國際社會并沒有允許美元完全自由流動，這是一種趨勢還會繼續(xù)。[2009-09-12 12:03:58]

[主持人HirokoKuniya：]我們又回到IMF的問題上，從各位嘉賓的話語中反映出現(xiàn)在有一些情況不斷的變化，帶來了一些改變，也是改變了IMF。我們請問Moon教授，現(xiàn)在IMF的信用和合法性發(fā)生了什么樣的變化？從韓國的角度來講，韓國在九十年代末是經歷了貨幣沖擊，好像韓國認為是來自IMF的沖擊，您怎么看待問題？[2009-09-12 12:06:01]

[MoonChung-in：]您提到了IMF的體系問題，可以說進入危機最大的受益者就是IMF，因為它的財務資源更加擴大了。在過去的時候缺少這種多邊體制，有一種惰性，我們在過去幾十年中看到了這種變化，我們的經濟規(guī)模、貿易規(guī)模，像65%的外匯儲備都匯集在東、北亞地區(qū)，但是這些在IMF中沒有反映出來。我們再看看韓國，IMF當年來拯救韓國的時候，它的方案是錯誤的，可以說IMF的信譽下降了，現(xiàn)在也可以說IMF仍然沒有什么解決方案來面對現(xiàn)在的問題，因此我們必須要思考一下IMF的智慧和實用性。[2009-09-12 12:08:05]

[主持人HirokoKuniya：]有一些亞洲聲音說，恐怕對IMF來講有一個雙重標準，一方面它對于發(fā)展中國家的態(tài)度非常強硬，一方面對發(fā)達國家卻不敢說什么了。[2009-09-12 12:08:26]

[MoonChung-in：]當然了，看看它的治理架構，32-34%是歐洲，17%多是美國，其他的只能被歸結到一個大籃子中，叫做其他國家，不管這些國家決定了什么，其他國家也只能同意了。華盛頓共識怎么來的？IMF基本上是接受了美國國會的決定，所以我們現(xiàn)在必須要重新思索IMF的結構以及接下來對世界經濟的管理。[2009-09-12 12:09:41]

[主持人HirokoKuniya：]Jara先生，您是世貿組織的官員，您肯定了解一個機構必須要公平，大家要互相信賴。那么在這個年代，可以說IMF的信譽是我們現(xiàn)在這個世界沒有想到的，它有點讓我們失望。您覺得國際貨幣基金組織的一些關鍵原則是否也會因為這種質疑受到動搖呢？[2009-09-12 12:10:23]

[Alejandro Jara：]我也想講講國際機構的合法性和信譽度。我覺得國際貨幣基金組織確實面臨了一些問題，比如說世界銀行、聯(lián)合國也都面臨了一些挑戰(zhàn)，比如說聯(lián)合國面臨了很大的壓力，面臨挑戰(zhàn)的機構不僅限于IMF，他們所反映的世界是60年前世界的情況，但是今天不是這樣了，今天的危機顯示出我們需要更多的國際合作，需要更多的金融監(jiān)管，不管是通過巴塞爾協(xié)議，我們必須要讓世界所有國家同樣接受紀律的約束。在美國，在歐洲，他們也需要和世界各地一樣。類似IMF這樣的機構，必須要反映出今天的世界和明天世界的不同現(xiàn)實，否則當我們在安全、醫(yī)療、環(huán)境等方面需要國際合作的時候就很難實現(xiàn)。各國政府也必須要反映出今天的現(xiàn)實，我們也要朝著同樣方向進步，否則很難要求新興國家更多的合作了，也很難讓他們承擔更多的責任。因為要讓他們承擔更多的責任就需要他們有更大的發(fā)言權和參與度。我們看一下國際貨幣基金組織，歐洲國家有一些參與，可是現(xiàn)在這些歐洲國家使用共同貨幣歐元，但是他們仍然以單獨國家參與進來，恐怕現(xiàn)在有意見應該把歐洲作為一個聲音在IMF中出現(xiàn)，可以加強一些力量。\ IMF也有方方面面，也有一些政策性很強的問題，要解決這些問題必須要從整體的角度來解決。我們要看整個世界組織的治理，而不只是國際貨幣基金組織的一家。[2009-09-12 12:10:55]

[主持人HirokoKuniya：]您的意思是說國際貨幣基金組織是我們全球治理中的一個部分，要在全盤設計中統(tǒng)一考慮？[2009-09-12 12:13:17]

[Alejandro Jara：]對，現(xiàn)在我們是一國一票。[2009-09-12 12:13:48]

[主持人HirokoKuniya：]G20國家定出了IMF改革的最后期限，當經濟下滑的時候，意愿恐怕會降低，現(xiàn)在多哈談判已經止步不前，那么您覺得政治上的改革意愿會繼續(xù)下去嗎？[2009-09-12 12:14:09]

[Alejandro Jara：]政治意愿是我們面臨問題的一個反映，我們在很多領域都需要國際合作，我們必須要進行調整，才能實現(xiàn)這種國際合作，我們要求國家負責任，要求他們超越，這些國家也需要有更多的分享和更大的聲音，這是很自然的。因此我們要考慮采取什么措施來加強國際合作，這種國際合作不僅僅限于在IMF之間的合作。[2009-09-12 12:14:39]

[Kuniya：]歐美也有一些聲音。覺得更多的發(fā)言權就意味著更多的責任。那么亞洲國家有這個能力來應對嗎？Bindra先生您認為到底亞洲國家能承擔多少？有多大的能力？[2009-09-12 12:20:08]

[Bindra：]G20提出了這些問題，在G20會議之前，大家都很擔心在金融危機中這些西方國家會強制實行很多的保護主義措施。G20會議當中確保要國際社會達成共識，防止保護主義。我們要確保這能力說到做到，但至少是作出了這樣的承諾。G20馬上要在匹茲堡再召開會議了，我覺得要確保這些財政上的貨幣上的刺激措施要能夠繼續(xù)下去。直到我們脆弱的復蘇可以更加地穩(wěn)固。而且我們的經濟走出低谷還要繼續(xù)向前一步?；卮鹉愕膯栴}，顯然一方面是在國際治理中要求有更多的聲音，不管是世貿組織還是氣變還是國際貨幣基金組織，不可避免會有更多的責任。我們已經看到早期的跡象在負擔起這些責任。比如說中國在IMF已經作出了重要的承諾，而且印度尼西亞也成為了IMF的捐助國，我覺得這都是大的步驟。最近的貿易部長會議一周前在印度舉辦，這次會議上大家再次承諾要推動多哈回合談判。而且美國也是更加地合作。同時也是有更大的推動力。而且我們也看到在氣變方面也有類似的聲音。大家都有了很強的緊迫感一定要找到方案，而不是都在找借口、逃避責任。這已經體現(xiàn)了責任感。[2009-09-12 12:20:47]

[Kuniya：]G20韓國、中國、印度尼西亞都會參加，那么亞洲怎么樣能夠保持改革的態(tài)勢并且在國際舞臺上這能夠繼續(xù)保持其影響，我想問一下您覺得中國的戰(zhàn)略是怎么樣的？[2009-09-12 12:21:15]

[朱民：]我們如果選Moon先生當選IMF的領導的話，這些事情都解決了，他有非常清晰的思路?；氐絼偛诺膯栴}，大家談到改變IMF的投票權和治理結構，這是顯而易見的，現(xiàn)在的投票機制應該獲得改變。從亞洲的角度來講，更重要的一點是我們也要更多的改變，我們現(xiàn)在在亞洲，我們在談全球架構，我們這里也要改變。世界現(xiàn)在分為三個團體，美國、英國、澳洲、新西蘭他們都是一種消費型的經濟，從世界其他地方借錢，那么誰來支持他們呢？出口團體，日本、德國、韓國，中國，甚至包括所有的亞洲國家。第三個團體是資源型以及其他類型的國家。這是誰的損失呢？這是我們這個團體國家的損失，比如說亞洲、南韓、日本、中國都是如此。顯然亞洲的制造能力不是為了本國的消費，而是為了世界市場的消費，我們現(xiàn)在的庫存就會上升，然后原材料也在累積。因此，美國和英國在去杠桿化，我們就要去產能化，那么我們怎么做呢？這是不可避免的問題，一萬美元的消費需求就不回在回來了，當然我們可以指望拉美和中東，但是要補足美國消費者的消費需求就很難，這是我們今天面臨的重要的模式，這也是亞洲需要首先改變。但是在這樣一個金融市場，過去10年內亞洲地區(qū)區(qū)內貿易迅猛增長，大概達到了53%，我們再看看資本流，區(qū)域內部的這種投資由資本流僅僅占11%，我們出口到美國和英國是1.4萬億-3萬億，但是區(qū)內的流動是非常少的，所以我們面臨了貿易不平衡很經常性賬戶不平衡，這是非常困難的局面。我們再回到IMF，很顯然IMF有責任和預測，不是說預測危機，而是預測經濟。此外IMF也應該負責調整和監(jiān)管全球失衡問題，我們也應該從自己做起，解決全球的失衡問題。在這里我們需要采取非常有益的措施，此外IMF的改革不應該是自上而下的，而應該是自下而上的，我們所有人都要參與進來。[2009-09-12 12:23:16]

[主持人HirokoKuniya：]朱民先生剛才談到這個問題，雖然亞洲銀行的有毒資產是非常有限的，但是卻受到貿易萎縮巨大的影響，這個地區(qū)在調整的時候有多么脆弱呢？您覺得亞洲如何加強扛風險能力，讓其能夠更好的抵御來自西方的危機呢？亞洲如何加強它的扛風險能力呢？[2009-09-12 12:23:45]

[Lutfi：]我們過去在沉睡著，從90年開始我們一直沉睡不醒，我們沒有在民主方面做好功課。目前我們有7300萬民眾參與選總統(tǒng)，認為這就是民主了，而奧巴馬卻是由5670萬人選出來的，民主要求我們帶來繁榮，這樣的繁榮是我們在某天早上醒來，看到我們的經濟體是全球排名第19位，如果沒有弄錯，我們也被邀請到過日本，那是在兩年前的時候。從我們的角度來看，印尼的證券交易所是有很大收益的，我們的收益最高，比秘魯和上海都高，而且很大一部分是從外資中獲得的收益。這個證券交易所是和銀行體系脫鉤的，我們只有五分之一或者是六分之一的產能在股市當中，如果這兩者可以連接起來，我們的市值可以達到現(xiàn)有市值的五到六倍，目前我們的出口僅僅占到GDP30%，所以還是相當小的。有60%的工業(yè)產能用于國內市場，如果你們問我現(xiàn)在在全球怎么做，我想說國內就已經忙得不可開交了。如果我們國內非常忙，沒有和其他國家建立聯(lián)系，但事實上我們無法脫鉤，我們受到了這次危機的影響。但是我們更加關注東南亞地區(qū)，現(xiàn)在有6億人口，如果我們比較一下最大的五個國家，印尼、新加坡、馬來西亞、泰國和菲律賓，我們表現(xiàn)雖然不是最好的，但是我們還不錯，我們希望能夠在2015年簽署地區(qū)貿易協(xié)定，希望能夠加強在這一地區(qū)的能力。在此以后，我們也和印度簽訂貿易協(xié)議，和中國簽訂自由貿易協(xié)議，和澳大利亞談判建立自由貿易協(xié)定，我們希望找到有效的方式確定我們和世界進行交往的方式。如果您再問我貿易的問題，我覺得如果我們在國內做對了，做好了，我們也有責任來影響全球經濟。當然我覺得這是一個新的趨勢。[2009-09-12 12:27:20]

[主持人HirokoKuniya：]這是一個新的趨勢，和西方之間的貿易雖然很多，但是你們的錢不會留在國內，不進入股市，這些資本還是轉向其他地區(qū)的，是這樣嗎？[2009-09-12 12:27:44]