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達(dá)沃斯平行會(huì)議:重新設(shè)計(jì)亞洲的增長(zhǎng)模式(實(shí)錄)
圖為重新設(shè)計(jì)亞洲的增長(zhǎng)模式論壇現(xiàn)場(chǎng)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009年夏季達(dá)沃斯論壇于9月10日至12日在大連舉行,本屆達(dá)沃斯論壇主題確定為:“夏季達(dá)沃斯”——重振增長(zhǎng)。重新設(shè)計(jì)亞洲的增長(zhǎng)模式,達(dá)到之前前期的高點(diǎn)論壇。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道全程直播本次論壇。
[Stevens主持人:]女士們先生們下午好!我是Stevens。我來(lái)主持下午的這檔會(huì)議,非常感謝諸位當(dāng)場(chǎng)光臨。我認(rèn)為我們馬上要討論的問(wèn)題是重新設(shè)計(jì)亞洲的增長(zhǎng)模式。這不僅僅是在夏季達(dá)沃斯的關(guān)鍵問(wèn)題之一,而是這個(gè)地區(qū)的決策人最重要的話題之一。這個(gè)話題現(xiàn)在是該地區(qū)有關(guān)政府面臨著的一大難題。亞洲經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的核心這對(duì)于出口的依賴(lài),特別是對(duì)美國(guó)以及歐盟出口的依賴(lài)。所以現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了,讓我們來(lái)重新審視一下亞洲的增長(zhǎng)模式,并且要來(lái)考察一下亞洲應(yīng)該如何來(lái)做減少對(duì)這些傳統(tǒng)出口市場(chǎng)的依賴(lài)性。如果我們看一下這些數(shù)字,我想大家已經(jīng)拿到了相關(guān)的文件。從金融危機(jī)最初爆發(fā)開(kāi)始,中國(guó)、臺(tái)灣、韓國(guó)等地都是銳減的。總而言之,亞洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有一半是和出口有關(guān)的。所以我們需要從亞洲有一個(gè)基本面的變化。[2009-09-12 14:13:03]
[Stevens主持人:]在今后10到10年的增長(zhǎng)中需要這樣的變化。在這兒要講的是,如果亞洲什么都不做的話,代價(jià)會(huì)非常大。我們知道美國(guó)的消費(fèi)能力要想恢復(fù)的話還是要花一段時(shí)間的,2007年的時(shí)候,平均的美國(guó)消費(fèi)者一年要買(mǎi)20件體恤衫17雙鞋。NBA打籃球也是如此,現(xiàn)在的消費(fèi)水平再也達(dá)不到這么高了。從中期來(lái)看,美國(guó)的消費(fèi)者至少需要3到5年來(lái)恢復(fù),達(dá)到之前前期的高點(diǎn)。希望美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)擺脫對(duì)消費(fèi)支出的依賴(lài)。而美國(guó)消費(fèi)者也會(huì)說(shuō)他們已經(jīng)為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出了貢獻(xiàn),要重新做貢獻(xiàn)還要花一點(diǎn)時(shí)間。那么亞洲如何實(shí)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式呢?在亞洲很多的地區(qū)沒(méi)有充分的社會(huì)安全網(wǎng)和社會(huì)保障,人們會(huì)說(shuō)對(duì)自己的未來(lái)感到擔(dān)憂,如果生病了怎么辦?所以他們需要存錢(qián),這樣導(dǎo)致亞洲的儲(chǔ)蓄率很高。除了這方面還有文化方面的問(wèn)題要考慮。[2009-09-12 14:13:32]
[Stevens主持人:]我想給大家介紹一下我們的訪談嘉賓,希望他們給我們帶來(lái)很多的想法,從我的左手開(kāi)始介紹,趙啟正先生全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任。趙啟正先生的左手邊是越南副總理Hoang Trung Hai先生。再往左手是日本的Miyahara先生。再左手是Sitheeamon先生,他是泰國(guó)貿(mào)易代表辦公室主席。同時(shí)他也擔(dān)任著泰國(guó)的國(guó)際貿(mào)易投資有關(guān)的其他的領(lǐng)導(dǎo)職位。先由我來(lái)提問(wèn),希望我們的訪談嘉賓先對(duì)問(wèn)題進(jìn)行提問(wèn)。我們希望能解決大家都迫切關(guān)注的一些問(wèn)題。我想問(wèn)趙啟正主任我的第一個(gè)問(wèn)題,趙主任在這兒代表的是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,一個(gè)巨大的出口國(guó),而且也受到了全球經(jīng)濟(jì)下滑的嚴(yán)重的影響。我想問(wèn)您的第一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)是不是需要轉(zhuǎn)變發(fā)展的模式。如果需要實(shí)現(xiàn)模式轉(zhuǎn)變,現(xiàn)在有什么樣的想法和計(jì)劃呢?[2009-09-12 14:13:51]
[趙啟正:]這個(gè)問(wèn)題的回答是肯定的。中國(guó)一定要轉(zhuǎn)變發(fā)展模式。同時(shí),也通過(guò)這次機(jī)遇來(lái)改善我們的經(jīng)濟(jì)狀況,進(jìn)一步來(lái)開(kāi)展我們的經(jīng)濟(jì)改革,同時(shí)對(duì)全社會(huì)的福利提供新的發(fā)展機(jī)會(huì)。最初有人以后中國(guó)政府提出四萬(wàn)億人民幣來(lái)刺激市場(chǎng)就是這樣簡(jiǎn)單地來(lái)解決問(wèn)題,其實(shí)不是。中國(guó)是想借這次經(jīng)濟(jì)衰退的機(jī)會(huì)來(lái)進(jìn)一步改善中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),減少過(guò)分的對(duì)于出口的依賴(lài)。特別是要增加中國(guó)居民的消費(fèi)率。中國(guó)居民的消費(fèi)率和世界平均值相比低20個(gè)百分點(diǎn),而中國(guó)的投資率和世界的平均值相比高20個(gè)百分點(diǎn)。目前我們降低投資率的意思,提高消費(fèi)率是我們很重要的任務(wù)。[2009-09-12 14:14:12]
[趙啟正:]具體的做法就是要促進(jìn)就業(yè),改善中國(guó)國(guó)民的收入。降低某些產(chǎn)品的稅率,同時(shí)我們還通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)要消除中國(guó)過(guò)剩的產(chǎn)能。中國(guó)有些產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能是過(guò)度了,如鋼鐵,我們只需要5億噸,但我們能力是6.6億噸。以前沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)淘汰它,現(xiàn)在既然出口不行了,就要利用這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)淘汰它,這樣我們就可以進(jìn)一步地改善我們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)。在鼓勵(lì)居民消費(fèi)的時(shí)候,一定要增加社會(huì)保險(xiǎn)的效果,改善教育的成本,降低大家的教育費(fèi)用,同時(shí)要增加住房等各方面的優(yōu)惠政策,使大家在文化和心理上克服不敢花錢(qián)的長(zhǎng)期的障礙,主要是這些措施,所以我們改變我們的經(jīng)濟(jì)模式這是一個(gè)重要的機(jī)會(huì)。謝謝![2009-09-12 14:14:36]
[Stevens主持人:]那么中國(guó)現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)改變有一個(gè)非常好的機(jī)會(huì),但就業(yè)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題,您說(shuō)的是哪些部門(mén)的就業(yè)呢?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到有很多刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的很大的一部分是投資到了大型的基建項(xiàng)目中了,這并不是可持續(xù)發(fā)展的模式。所以在您看來(lái)中國(guó)的增長(zhǎng)特別是就業(yè)的增長(zhǎng)更多地會(huì)來(lái)自于哪些領(lǐng)域呢?[2009-09-12 14:16:58]
[趙啟正:]高科技的領(lǐng)域是新的領(lǐng)域,如能源、綠色產(chǎn)業(yè)工業(yè)、如消除一些垃圾、廢品等新的技術(shù)需要新的勞動(dòng)力。還有一些在某些國(guó)家算為基本建設(shè)的投資,有些國(guó)家算是消費(fèi)投資。就是中國(guó)的城市化過(guò)程中比較廉價(jià)的住房的建設(shè),這個(gè)量是非常大的。還有一些產(chǎn)業(yè)有很大的余地,比如說(shuō)中國(guó)的汽車(chē)擁有量每1000人只有50輛,而美國(guó)每千人755輛,歐洲是331輛,中國(guó)不能像歐洲人一樣買(mǎi)得那么多,但50輛太少了,但中國(guó)也需要改進(jìn)。目前中國(guó)的大學(xué)生遇到了很多的困難,但相信不是長(zhǎng)久的。但農(nóng)民工的就業(yè)是一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)樗麄兊奈幕潭缺容^低,所以如何提高中國(guó)農(nóng)民的就業(yè)程度是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。[2009-09-12 14:17:19]
[Stevens主持人:]我現(xiàn)在有請(qǐng)Hoang Trung Hai副總理,因?yàn)樵侥犀F(xiàn)在也是一個(gè)典型的新興經(jīng)濟(jì)體,越南的出口占比達(dá)到了70%,而且在過(guò)去九個(gè)月中發(fā)生了那么多的事,在越南經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型過(guò)程中,你有什么樣的體會(huì),現(xiàn)在改做一些什么?[2009-09-12 14:18:08]
[Hoang Trung Hai:]在現(xiàn)在的這場(chǎng)危機(jī)中,所有的國(guó)家都談到重新設(shè)計(jì)模式,越南也不例外,您說(shuō)到了我們的GDP70%依賴(lài)于出口。我們的出口下滑了14%,在這場(chǎng)危機(jī)中。我們的出口產(chǎn)品的總量當(dāng)中有50%是未加工產(chǎn)品,這些都是非常效率的,而且是附加值比較低的產(chǎn)品,在未來(lái)的若干年中越南需要提高它的效率,而且增加出口的附加值,與此同時(shí),越南還需要增加我們國(guó)內(nèi)的消費(fèi)。我們的市場(chǎng)在這方面的權(quán)力是非常大的。我們經(jīng)濟(jì)刺激的一攬子計(jì)劃是促進(jìn)農(nóng)業(yè)地區(qū)的消費(fèi),所以我們?cè)谵r(nóng)業(yè)方面進(jìn)行了很多的投資。比如說(shuō)供水、教育等方面,以便提高農(nóng)村市場(chǎng)的需求。與此同時(shí),我們還采取了一些措施來(lái)提高地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易,比那些東盟國(guó)家之間的貿(mào)易。我們必須實(shí)現(xiàn)我們已經(jīng)談簽的FDA、自由貿(mào)易協(xié)定,比如說(shuō)跟中國(guó)、韓國(guó)、新西蘭、澳大利亞以及東盟其他國(guó)家已經(jīng)簽的協(xié)定。我們要改變我們出口增長(zhǎng)的模式,我們使它更加地多樣化,這樣我們會(huì)有更多的地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易。同時(shí)使我們的產(chǎn)品和技術(shù)更加地多樣化,使我們的出口更加有競(jìng)爭(zhēng)力。[2009-09-12 14:23:01]
[Stevens主持人:]在越南的模式中,未來(lái)有多大的比例仍然是出口呢?[2009-09-12 14:23:17]
[Hoang Trung Hai:]我想出口將會(huì)繼續(xù)在未來(lái)若干年增長(zhǎng)20%,今年我們的GDP增長(zhǎng)會(huì)達(dá)到5%,明年會(huì)達(dá)到9%。為了達(dá)到這些目標(biāo),也就是年均7%到8%左右的話,我們需要每年出口25%左右。[2009-09-12 14:23:35]
[Stevens主持人:]所以你們?nèi)匀恢匾暢隹谑菃??[2009-09-12 14:23:53]
[Hoang Trung Hai:]對(duì),我們國(guó)內(nèi)的增長(zhǎng)和地區(qū)的貿(mào)易都是需要的。[2009-09-12 14:24:18]
[Stevens:Miyahara先生]在過(guò)去的50年內(nèi),日本都是一直在非常努力地來(lái)發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì),2/3的經(jīng)濟(jì)都是消費(fèi)者支持的,你們一直有這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式,日本國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需要進(jìn)一步地提高,以前日本做錯(cuò)了哪些事情使這種潛力沒(méi)有大家充分地發(fā)揮呢?[2009-09-12 14:25:04]
[Miyahara:]非常感謝您提的問(wèn)題,在二季度日本經(jīng)濟(jì)達(dá)到了正增長(zhǎng),當(dāng)然,我們迄今為止還沒(méi)有看到很好的經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。在公司方面,每個(gè)公司都在去掉他們過(guò)剩的產(chǎn)能和過(guò)剩的雇傭的工作人員,這就是我們的問(wèn)題。我們要做什么呢?Stevens剛才已經(jīng)提到了,過(guò)去為什么我們沒(méi)有能夠促進(jìn)國(guó)內(nèi)的需求和潛力?我想,在未來(lái)可能有兩個(gè)方向,第一個(gè)方向就是要提高國(guó)內(nèi)的需求,來(lái)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)的需求,我們會(huì)通過(guò)很多的措施做到這一點(diǎn)。其中有一個(gè)可以做的是開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車(chē),這是其中的一個(gè)例子。我們可以來(lái)做這樣的事情,開(kāi)發(fā)綠色的技術(shù)、利用我們非常先進(jìn)的技術(shù)促進(jìn)新的產(chǎn)業(yè)和新的活動(dòng)。另外一個(gè)事情是醫(yī)療保健還有護(hù)理還有教育等等。在這方面的監(jiān)管仍然非常地嚴(yán),我們通過(guò)放松的監(jiān)管可以提高就業(yè),而且能夠提高和這些服務(wù)相關(guān)的國(guó)內(nèi)的需求。這是另外一個(gè)方向。第二個(gè)方向我們可以采取的努力的方向就是在未來(lái)的3、4年我們對(duì)歐洲和美國(guó)的出口不會(huì)太快地恢復(fù),所以我們提高和中國(guó)和我們東亞的鄰居的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,擴(kuò)大亞洲內(nèi)部的需求。日本應(yīng)該完全參與這樣一個(gè)過(guò)程,而且作出更大的貢獻(xiàn)。日本下周有一個(gè)新的內(nèi)閣上臺(tái),這個(gè)政府會(huì)非常積極地支持提高亞洲內(nèi)部的合作。我們有很多的工作要做,同其他的亞洲國(guó)家之間合作,擴(kuò)大亞洲內(nèi)部的需求將是我們可以期待的。[2009-09-12 14:27:09]
[Stevens主持人:]剛才提到了綠色的技術(shù)還有地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易,首先我想聽(tīng)聽(tīng)泰國(guó)代表的意見(jiàn),您在貿(mào)易方面和政府方面做了很多年的工作,你覺(jué)得對(duì)于亞洲來(lái)講是有放之四海皆準(zhǔn)的模式嗎?[2009-09-12 14:27:27]
[Sitheeamon:]非常感謝。我想跟您講的是,由于以前的一些安排和我們現(xiàn)在的一些協(xié)議,亞洲越來(lái)越變成了一個(gè)大亞洲。可能有更好的平衡的亞洲,如果你們看不同的出口驅(qū)動(dòng)形成的國(guó)家的話,由于協(xié)議和安排亞洲國(guó)家之間的貿(mào)易越來(lái)越多。所以作為一個(gè)亞洲的整體我們已經(jīng)進(jìn)行了調(diào)整和修整,這樣的修整已經(jīng)開(kāi)始了。過(guò)去的出口,特別是泰國(guó)我們以前25%都是到美國(guó),但我們現(xiàn)在對(duì)美國(guó)的出口只占15%左右。我們?cè)黾拥某隹谀康牡厥峭瑬|盟之間的,而且同中日韓的貿(mào)易也在增長(zhǎng)。我們通過(guò)這樣的安排希望亞洲成為一體化的亞洲,有更深的一體化。隨之而來(lái)的將是相互的依賴(lài),基本上我們更加地依賴(lài)彼此。所以這方面既有好處也有壞處。毫無(wú)疑問(wèn)我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)更加地融合在一起,更加地一體化。最后,我們必須要變成綠色的亞洲。如果你們看一看我們?nèi)司茉聪M(fèi)的比例,大多數(shù)亞洲的多少,特別是東盟國(guó)家是非常地高的,超過(guò)了10%。而在發(fā)達(dá)國(guó)家只占GDP的6%-7%,所以我們要做很多的工作,使我們的能效更高更加地綠色。我們現(xiàn)在做得很多的事情無(wú)法單槍匹馬,而必須要協(xié)調(diào)一致。我們談到了聯(lián)合國(guó)對(duì)于氣候變化方面的工作,這一工作我們將在今年11月之前完成。這件事情作為國(guó)家都要對(duì)此負(fù)責(zé),要減少溫室氣體的排放。所以我想說(shuō)的是,我們的方向已經(jīng)確定好了,亞洲是一個(gè)更大的、更加融合的、更加平衡的、更加綠色的地區(qū)。[2009-09-12 14:27:44]
[Stevens主持人:]有什么樣的機(jī)制呢?所有的嘉賓都說(shuō)地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易要起更大、更重要的作用。但要使亞洲內(nèi)部貿(mào)易自由化需要什么樣的機(jī)制?需要什么樣的組織來(lái)執(zhí)行?[2009-09-12 14:29:22]
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