2010年03月20日 11:35鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中國(guó)發(fā)展高層論壇2010年會(huì)于3月20-22日在北京舉行，會(huì)議主題為“中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)：增長(zhǎng)·調(diào)整·合作”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是中國(guó)發(fā)展高層論壇2010年會(huì)之學(xué)術(shù)峰會(huì)第一單元實(shí)錄。

劉世錦：尊敬的各位來(lái)賓，女士們、先生們、朋友們，大家早上好。

中國(guó)發(fā)展高層論壇第十一屆年會(huì)明天上午正式開始，作為慣例，我們今天上午舉行學(xué)術(shù)峰會(huì)，下午舉行企業(yè)峰會(huì)。同時(shí)也是為明天上午的會(huì)議熱身。首先我代表會(huì)議主辦單位——國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心向諸位出席這次會(huì)議表示熱烈的歡迎。

今天上午的學(xué)術(shù)峰會(huì)分為三個(gè)單元，我們這個(gè)單元討論國(guó)際形勢(shì)。第二個(gè)單元討論中國(guó)的國(guó)內(nèi)形勢(shì)。第三個(gè)單元討論全球的結(jié)構(gòu)改革。我們這個(gè)單元討論國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，一年前這個(gè)會(huì)議上，我們討論國(guó)際金融危機(jī)來(lái)了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響，今天我們要討論的問題是這場(chǎng)危機(jī)是不是已經(jīng)去了，我們以什么方式、多長(zhǎng)的時(shí)間能夠走出這場(chǎng)危機(jī)。對(duì)今天的討論，會(huì)議主辦方出了一個(gè)題目叫“2010-2012世界經(jīng)濟(jì)展望：穩(wěn)定增長(zhǎng)還是雙谷衰退”。我們現(xiàn)在還是有很多迷茫，有一些矛盾，有些不同的看法，本來(lái)我今天早上主持會(huì)，我想說(shuō)，陽(yáng)光燦爛、春光明媚，早春三月嘛，但是今天早晨起來(lái)一看，黃塵滾滾。明天會(huì)怎么樣呢？后天會(huì)怎么樣呢？春天肯定還是要到來(lái)的。我估計(jì)再過(guò)幾天一定會(huì)有春光明媚，但是很可能馬上就是熱浪滾滾，直接進(jìn)入夏天了。

我們第一單元一共有六位嘉賓，我分別介紹一下，第一位是OECD秘書長(zhǎng)古利亞先生；第二位是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長(zhǎng)韓俊先生；第三位是德勤跨境投資中心主席、美國(guó)財(cái)政部前副部長(zhǎng)羅伯特·金米特先生；第四位是北京大學(xué)附校長(zhǎng)海聞先生；第五位摩根史丹利(亞洲)董事長(zhǎng)史蒂芬·羅奇先生；第六位清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵先生。

第一單元一共是一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們先請(qǐng)幾位嘉賓每人作五分鐘發(fā)表自己的看法，首先我們請(qǐng)古利亞先生演講。

古利亞：主持先生、女士們、先生們，很高興能夠回到北京，回到這個(gè)論壇，我首先說(shuō)幾句代表OECD的觀點(diǎn)以及對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)前景的看法，以及我們所面臨的需要應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)。世界應(yīng)該說(shuō)從最深的危機(jī)當(dāng)中慢慢走出來(lái)，經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)行復(fù)蘇，總的來(lái)說(shuō)，我們的數(shù)字已經(jīng)不再是紅色了，但是，在短期內(nèi)，應(yīng)該說(shuō)也不會(huì)有非常大的變化。我可以發(fā)現(xiàn)，很多亞洲，尤其是亞洲新興經(jīng)濟(jì)體有非常好的表現(xiàn)，尤其是中國(guó)經(jīng)濟(jì)充滿著活力，而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)該說(shuō)在全球應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行的過(guò)程當(dāng)中，在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中扮演了重要的角色。

危機(jī)有很重要的一些影響，首先它在二戰(zhàn)之后導(dǎo)致了最大規(guī)模的失業(yè)，OECD在去年12月的時(shí)候統(tǒng)計(jì)出了一個(gè)將近9%的失業(yè)率，應(yīng)該說(shuō)這是非常高的，這就意味著在OECD的這些區(qū)域，在兩年當(dāng)中有1700萬(wàn)的失業(yè)。另外，我們也看到，這次危機(jī)對(duì)于OECD地區(qū)的潛在的生產(chǎn)或者產(chǎn)出造成了巨大的影響，使得產(chǎn)出下降了3%。

同時(shí)，也是由于資金流動(dòng)的減少所導(dǎo)致的。

第三，危機(jī)嚴(yán)重?fù)p害了整個(gè)金融系統(tǒng)，今年以及包括明年2011年，OECD所有國(guó)家當(dāng)中共同債務(wù)的規(guī)模將會(huì)占到這些國(guó)家GDP的100%，也就是說(shuō)債務(wù)和GDP的比例將是1：1。這三個(gè)影響是我想提的危機(jī)對(duì)于我們的影響。同時(shí)，在貿(mào)易和投資保護(hù)主義方面，我們現(xiàn)在有10%左右的失業(yè)率，因此，貿(mào)易保護(hù)主義總是我們需要非常警惕的一個(gè)現(xiàn)象。

現(xiàn)在我們看到增長(zhǎng)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了正增長(zhǎng)，當(dāng)然，我們還看到，挑戰(zhàn)依然存在。我們所要避免的主要的風(fēng)險(xiǎn)就是一些現(xiàn)在的所謂的失業(yè)可能會(huì)變成長(zhǎng)期性的失業(yè)。所以，我們必須要盡可能地對(duì)于我們這些勞動(dòng)力市場(chǎng)給予足夠的支持，來(lái)避免這些現(xiàn)在失業(yè)、短期失業(yè)的人變成長(zhǎng)期失業(yè)的人口。

第二，我們所需要的這種支持，尤其是產(chǎn)業(yè)的整合是關(guān)鍵和重要的，我們必須對(duì)這些產(chǎn)能進(jìn)行整合，但與此同時(shí)，我們現(xiàn)在所遇到的這種情況卻需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)進(jìn)行調(diào)整，現(xiàn)在我們要求各個(gè)政府不要盡快地退出、及早退出我們這些刺激措施。

與此同時(shí)，我們面對(duì)的是這種財(cái)政調(diào)整或者整合的過(guò)程，可能會(huì)需要5到10年的時(shí)間才能夠?qū)⑽覀冞^(guò)去兩年當(dāng)中的損失進(jìn)行慢慢地彈撥，因此在政府財(cái)政方面我們依然會(huì)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)面臨很大的整合困難。

另外一點(diǎn)政策變得越來(lái)越重要，因?yàn)檎疄榱藨?yīng)對(duì)危機(jī)，可能會(huì)缺錢，或者花了很多的錢，為了他們能夠盡可能地使經(jīng)濟(jì)走向正軌，他們資源已經(jīng)用得差不多了或者用了很多，所以多邊的合作，尤其是在國(guó)際方面，在經(jīng)濟(jì)政策上的微調(diào)和合作將會(huì)變得非常重要。

女士們、先生們：我們每個(gè)國(guó)家所面臨的危機(jī)的情況可能是不同的，在新興經(jīng)濟(jì)體尤其是亞洲經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，他們的經(jīng)濟(jì)對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)起到了一個(gè)非常重要的推動(dòng)作用。但是，如果說(shuō)其它的區(qū)域不恢復(fù)的話，僅靠亞洲或者經(jīng)濟(jì)新興體的推動(dòng)是不夠的。

同時(shí)，我們要面對(duì)全球失衡的狀態(tài)。所謂的失衡，的確也是由于危機(jī)所導(dǎo)致的，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)正處在復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中，我們可能會(huì)再次發(fā)現(xiàn)這些經(jīng)濟(jì)失衡的問題顯現(xiàn)，因此我們需要盡可能地避免這種失衡的加劇。全球的這種失衡是存在的，而我們世界經(jīng)濟(jì)的相互依存又意味著我們必須和睦相處，也就是說(shuō)一榮俱榮、一損俱損的境地，我希望在座的各位共同和我們一道面臨或者應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。

羅伯特·金米特：女士們、先生們，首先感謝中國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心以及包括CDRF，感謝你們主辦今天的論壇，因?yàn)檫@是一個(gè)學(xué)術(shù)的峰會(huì)，所以，我想一開始先回答一下剛才提的問題。我認(rèn)為，2010到2012年這個(gè)時(shí)間當(dāng)中我們會(huì)看到一個(gè)比較緩慢的復(fù)蘇，在亞洲可能增長(zhǎng)會(huì)快一點(diǎn)，美國(guó)會(huì)相對(duì)慢一點(diǎn)，歐洲更慢一些。與此同時(shí)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，政府也會(huì)更多地參與商業(yè)當(dāng)中，在這個(gè)互動(dòng)之中，還涉及到一些非常重要的決策，包括金融和治理方面的決策，這也是為什么我們今天開這個(gè)論壇討論這三個(gè)問題將是非常重要的。

因?yàn)閺?fù)蘇的動(dòng)力或者說(shuō)它的強(qiáng)勁程度取決于我們的治理能力以及包括我們?nèi)绾蔚钟Ｗo(hù)主義，也涉及到我們公共部門和私營(yíng)部門如何更好地合作。政府在G20的框架之下，包括中國(guó)、美國(guó)和其他的在座的國(guó)家，非常積極地在G20的框架之內(nèi)，金融體系的改革方面，在2009年、2008年華盛頓以及包括在匹茲堡11月的峰會(huì)都討論了解決全球失衡，當(dāng)然全球失衡是危機(jī)的一個(gè)原因，仍然還沒有消散，這些成員國(guó)都已經(jīng)討論過(guò)了這些問題。

現(xiàn)在美國(guó)的財(cái)政赤字，危機(jī)之前是達(dá)到了美國(guó)GDP的2%，危機(jī)之后達(dá)到了美國(guó)GDP的10%，如果不能很好地解決這個(gè)赤字的問題，很多人認(rèn)為2011年之后美國(guó)的增長(zhǎng)率可能只能退回到2%，而不是之前的3%，如果美國(guó)的增長(zhǎng)率只有2%的話，就不能創(chuàng)造足夠的我們所期待的就業(yè)。

在歐洲，同樣有這樣的財(cái)政壓力，它的債務(wù)可能會(huì)占到GDP的12%，可能2011年之后還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。20國(guó)集團(tuán)實(shí)際上也在危機(jī)走出的過(guò)程當(dāng)中抵制各種形式的保護(hù)主義，不管是投資的還是貿(mào)易的保護(hù)主義。

我想說(shuō)開放投資對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及就業(yè)的創(chuàng)造非常重要。有550萬(wàn)的美國(guó)人為外國(guó)公司工作，同時(shí)這些外國(guó)公司占到了10%的資本支出，15%的研發(fā)支出，有20%的出口，同時(shí)50%的工人都是來(lái)自于制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)工人，而美國(guó)制造業(yè)只在不到15%的比例，這些外國(guó)人在美國(guó)創(chuàng)造了很好的就業(yè)機(jī)會(huì)。同樣這些在中國(guó)也是適用的。中國(guó)改革開放的政策過(guò)去20多年以后，最近的一個(gè)變化，就是現(xiàn)在直投、私募投資、股權(quán)投資不斷增長(zhǎng)，和相對(duì)正常的投資來(lái)講最近發(fā)展比較快。

對(duì)于所有的那些在中國(guó)安家落戶、擴(kuò)張的企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們?cè)诋a(chǎn)品收購(gòu)、在就業(yè)創(chuàng)造以及融資方面為中國(guó)提供了很多的幫助和貢獻(xiàn)。中國(guó)歡迎這樣的一種投資，也給中國(guó)帶來(lái)很多的收益，包括中國(guó)自己的國(guó)有企業(yè)也正在走出去的戰(zhàn)略。

主席先生，實(shí)際上在很早之前，我參加了中國(guó)發(fā)展論壇，過(guò)去了10年之后，我看到中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。我期待著更多的變化，我期待著更多的和各位進(jìn)行深入的交流。謝謝。

韓俊：女士們、先生們，大家上午好。下面我想就國(guó)內(nèi)外最近一段時(shí)間高度關(guān)注的中國(guó)的民工短缺問題給大家介紹一些情況，談幾點(diǎn)看法。

受國(guó)際金融危機(jī)的影響，2009年年初，由于出口滑坡，中國(guó)有2000多萬(wàn)農(nóng)民工失去工作崗位，返回他們的家鄉(xiāng)。去年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁復(fù)蘇，創(chuàng)造了大量的新的就業(yè)崗位。去年整個(gè)中國(guó)的農(nóng)民工的就業(yè)出現(xiàn)了恢復(fù)性的增長(zhǎng)，全年增加了436萬(wàn)人，民工規(guī)模達(dá)到了2.3億人，其中外出就業(yè)的農(nóng)民工達(dá)到了1.45億人。非常值得關(guān)注的一個(gè)現(xiàn)象是中西部地區(qū)農(nóng)民工的就業(yè)數(shù)量大幅度增加。去年中國(guó)的沿海地區(qū)外出就業(yè)的農(nóng)民工減少了880萬(wàn)人，而中部地區(qū)增加了617萬(wàn)人，西部地區(qū)增加了775萬(wàn)人。這種情況在過(guò)去是非常少見的，就說(shuō)明中國(guó)的中西部地區(qū)在加快地追趕沿海地區(qū)。

招工難可以說(shuō)在沿海地區(qū)去年下半年就出現(xiàn)了，我們?cè)?jīng)在沿海做過(guò)大量的調(diào)查，基本上是從夏季開始，就業(yè)的增長(zhǎng)非常明顯，第三季度在廣東等一些地區(qū)出現(xiàn)招工難，可以說(shuō)，現(xiàn)在在沿海地區(qū)招工難越來(lái)越成為一個(gè)普遍的問題。當(dāng)然還不是一個(gè)全局性的問題，還是一個(gè)區(qū)域性的問題。招工難很重要的一個(gè)原因是農(nóng)民工的就業(yè)技能缺乏，有一些崗位，但是農(nóng)民工干不了，但是更重要的原因是農(nóng)民工的工資偏低，勞動(dòng)條件比較差。

2008年第四季度和2009年第一季度，農(nóng)民工的工資出現(xiàn)大幅度的下降。2009年從全年來(lái)看，呈現(xiàn)一個(gè)恢復(fù)性的增長(zhǎng)，農(nóng)民工的工資一個(gè)月平均是1417塊錢，增長(zhǎng)了5.7%。更值得關(guān)注的是，沿海地區(qū)的工資與中西部地區(qū)的工資差距迅速縮小，現(xiàn)在這個(gè)差距只有5%，沿海民工的工資水平只比內(nèi)地高5%。這就可以理解為什么大量的農(nóng)民工選擇是在中西部就業(yè)，而不到沿海去就業(yè)。這是工資的一個(gè)差距情況。

在民工短缺的背后，還有很重要的一個(gè)原因就是中國(guó)農(nóng)村勞動(dòng)力供求的結(jié)構(gòu)矛盾越來(lái)越突出，熟練工人全面短缺，30歲以下的農(nóng)村青壯年勞動(dòng)力80%都已經(jīng)轉(zhuǎn)入到非農(nóng)業(yè)部門就業(yè)，我記得2006年DRC曾經(jīng)在全國(guó)對(duì)2749個(gè)村莊做過(guò)一個(gè)調(diào)查，74% 的村莊認(rèn)為能夠外出打工的青壯年都已經(jīng)出去了，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工已經(jīng)成為中國(guó)農(nóng)民工的主體，他們有一億多人，他們對(duì)工資的要求，對(duì)待遇的要求和老一代農(nóng)民工是不一樣的。

我們認(rèn)為招工難會(huì)常態(tài)化。因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)年齡人口到2016和2017年就會(huì)達(dá)到一個(gè)高峰，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力主要是40歲以上的中年人，中國(guó)現(xiàn)在的情況和80年代日本的情況非常類似，我去日本訪問，日本的朋友告訴我，80年代日本也出現(xiàn)了這樣一個(gè)狀況，企業(yè)不得不把一部分的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到農(nóng)村腹地，吸引這些中年人就業(yè)。

招工難也會(huì)加快中國(guó)沿海制造業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，用工短缺的背后有兩個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)是沿海的制造業(yè)升級(jí)，另外一個(gè)是沿海的制造業(yè)加快向中西部轉(zhuǎn)移，雖然中國(guó)沿海的工資水平比東南亞已經(jīng)高了，但是由于基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，所以制造業(yè)在中國(guó)還有很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間仍然可以保持競(jìng)爭(zhēng)力。

最后我想講的一點(diǎn)，農(nóng)民工向市民角色的轉(zhuǎn)變是大勢(shì)所趨，現(xiàn)在中國(guó)的城鎮(zhèn)人口每四個(gè)人里面就有一個(gè)是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，但是，他們沒有融入城鎮(zhèn)，我們的政策，80年代是允許農(nóng)民離土，90年代是允許農(nóng)民離鄉(xiāng)，新世紀(jì)我們的政策是允許農(nóng)民在城市定居。無(wú)疑，中國(guó)的城鎮(zhèn)化會(huì)創(chuàng)造巨大的內(nèi)需，從這一點(diǎn)來(lái)講，我想中國(guó)的經(jīng)濟(jì)如果把龐大的內(nèi)需釋放出來(lái)，中國(guó)可以避免我們的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)二次探底。謝謝大家。

海聞：這一部分的題目是2010-2012世界經(jīng)濟(jì)展望：穩(wěn)定增長(zhǎng)還是雙谷衰退？我想談兩個(gè)方面：第一方面，雙谷衰退的不可能性。第二方面，穩(wěn)定增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)。

首先，我認(rèn)為為什么雙谷衰退的不可能，有三點(diǎn)：第一，目前的復(fù)蘇比較正常，我們從2009年以來(lái)的數(shù)據(jù)來(lái)看，GDP的增長(zhǎng)，OECD國(guó)家大概2%(平均)，非OECD國(guó)家大概平均6%，工業(yè)產(chǎn)值現(xiàn)在大部分國(guó)家世界平均增長(zhǎng)6%，另外，通貨膨脹率現(xiàn)在也不是很高，大概平均2%，從目前世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況來(lái)看，應(yīng)該講，既不太弱也不太強(qiáng)。不弱，就說(shuō)明它不會(huì)下跌，不強(qiáng)說(shuō)明通貨膨脹現(xiàn)在并不是一個(gè)威脅。所以，政府也沒有必要采取過(guò)分的打擊通貨膨脹的政策，從而讓經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)整個(gè)政策的扭轉(zhuǎn)。

第二，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較穩(wěn)定。實(shí)際上美國(guó)是在2008年底，第四季度是它的谷底，中國(guó)和其他一些國(guó)家，在2009年第一季度是最低的，此后經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)，所以，我們離開谷底已經(jīng)有長(zhǎng)達(dá)將近一年的時(shí)間，所以，應(yīng)該講，這個(gè)復(fù)蘇還是比較穩(wěn)定的。

第三，雙谷衰退的不可能性就是時(shí)代不同了。在歷史上從1854年以來(lái)，美國(guó)有33次經(jīng)濟(jì)衰退，其中出現(xiàn)所謂雙谷衰退的有三次，兩次都是出現(xiàn)在凱恩斯主義出現(xiàn)以前，也就是說(shuō)在凱恩斯主義出現(xiàn)以后出現(xiàn)過(guò)的所謂雙谷衰退只有一次，是在1980年。當(dāng)然了，1929年到1933年的大蕭條以后，凱恩斯主義的發(fā)展實(shí)際上使得政府在干預(yù)經(jīng)濟(jì)方面起到了很大作用。1980年出現(xiàn)的這個(gè)情況也比較復(fù)雜，因?yàn)楫?dāng)時(shí)主要是滯脹，為了衰退以后出現(xiàn)通貨膨脹，當(dāng)時(shí)為了對(duì)付通貨膨脹，美聯(lián)儲(chǔ)就急于對(duì)付當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的通貨膨脹以后把利率提高了很高，當(dāng)時(shí)有些國(guó)家有20%的利率，這個(gè)情況下，使得剛剛復(fù)蘇的經(jīng)濟(jì)又進(jìn)一步跌入谷底，這是歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)的在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的一次雙谷衰退，目前各國(guó)政府，基本上尤其這次金融危機(jī)以來(lái)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)情況的關(guān)注還是非常敏感和密切的。

另一方面，穩(wěn)定增長(zhǎng)并不是一帆風(fēng)順。我的觀點(diǎn)比較樂觀，我排除所謂雙谷衰退的可能性，但是穩(wěn)定增長(zhǎng)也存在著挑戰(zhàn)，有三個(gè)方面的挑戰(zhàn)：第一，貿(mào)易摩擦和保護(hù)主義的抬頭。在危機(jī)期間，大家都比較同舟共濟(jì)，但是，當(dāng)危機(jī)過(guò)去以后，很多潛在的問題又開始出現(xiàn)，特別是中美之間，目前貿(mào)易摩擦，關(guān)于人民幣升值的爭(zhēng)論，已經(jīng)開始影響到兩國(guó)之間在經(jīng)濟(jì)方面的關(guān)系，尤其是危機(jī)以后，國(guó)際經(jīng)濟(jì)地位的相對(duì)變化，相對(duì)變化以后，現(xiàn)在對(duì)有一些國(guó)家可能對(duì)這個(gè)相對(duì)變化有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，不能很好地適應(yīng)，不光是經(jīng)濟(jì)上，包括政治和社會(huì)方面如何對(duì)危機(jī)以后的國(guó)際格局的變化的一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，有可能帶來(lái)一定的貿(mào)易摩擦，從而使我們的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)帶來(lái)一定的挑戰(zhàn)。

第二，各個(gè)國(guó)家對(duì)于可能出現(xiàn)通貨膨脹的政策。中國(guó)現(xiàn)在的確已經(jīng)有一些跡象，比如房地產(chǎn)還有其他方面的通貨膨脹，怎么對(duì)付這個(gè)通貨膨脹，或者說(shuō)是一個(gè)比較激進(jìn)的或者很強(qiáng)烈的政策，還是一個(gè)比較緩慢的政策，這個(gè)取決于政府執(zhí)行政策的技能。

第三，對(duì)于降低失業(yè)的措施。目前為止，大家擔(dān)心失業(yè)率的問題還是比較高，無(wú)論是美國(guó)，無(wú)論是歐洲，無(wú)論是中國(guó)，中國(guó)其實(shí)還存在著一些潛在的農(nóng)民工失業(yè)的問題，一方面是在沿海地區(qū)，可能有招工難的問題，但是實(shí)際上中國(guó)還有大量的(從長(zhǎng)期來(lái)看)吸收勞動(dòng)力的問題，怎么樣支持民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)的發(fā)展也是非常重要的挑戰(zhàn)。

基本結(jié)論就是說(shuō)，我相信如果我們比較關(guān)注、比較謹(jǐn)慎的話，總的來(lái)講，未來(lái)三年經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是穩(wěn)定增長(zhǎng)，應(yīng)該是有驚無(wú)險(xiǎn)的，謝謝大家。

史蒂芬·羅奇：非常高興能夠來(lái)到發(fā)展研究論壇，11年之前，我也第一次參加了論壇，我也感謝我們的組織方能夠把我持續(xù)地包括到這樣一個(gè)重要的論壇當(dāng)中。

看看這個(gè)問題，是緩慢增長(zhǎng)還是雙谷衰退？這樣一個(gè)緩慢或者疲弱的恢復(fù)可能也是雙谷衰退的一個(gè)呼吸的空間、喘息的空間，實(shí)際上剛才我同事說(shuō)到，可能雙谷的衰退不太可能，但是，我們也聽到了很多的預(yù)測(cè)者，他們都會(huì)說(shuō)，什么都有可能。在過(guò)去幾年，我們也得到了這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，也就是說(shuō)不可能的事也許發(fā)生的可能性要高一些。

實(shí)際上現(xiàn)在的復(fù)蘇和過(guò)去的那種強(qiáng)勁的復(fù)蘇相比，并沒有這樣的一個(gè)緩沖。如果有一個(gè)意想不到的沖擊發(fā)生的話，可能會(huì)對(duì)世界上主要經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生這種很大的影響的話，會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生衰退的嚴(yán)重影響。當(dāng)然了，我想復(fù)蘇毫無(wú)疑問是正確的道路。我也懷疑，現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出了由庫(kù)存的增加而引起的短暫的復(fù)蘇。未來(lái)三年，我們預(yù)見主要經(jīng)濟(jì)體的復(fù)蘇速度大概有3%的平均速度，這樣聽上去還不錯(cuò)，它可能和在二戰(zhàn)之后的緩慢的增長(zhǎng)相比還是不錯(cuò)的。

但是我們必須考慮到?jīng)_擊的問題，沖擊是不能預(yù)測(cè)的。我們對(duì)它很擔(dān)心，大家也談到了幾個(gè)潛在的沖擊是什么。之前的演講者也提到了這個(gè)問題，尤其比如是中美貿(mào)易之間的摩擦，我覺得最近的事態(tài)也有進(jìn)一步惡化的趨勢(shì)。以我看來(lái)，在危機(jī)之后的政府在貨幣和財(cái)政方面比較糟糕的退出政策也可能是沖擊。不管是央行還是財(cái)政部門，必須要想出一個(gè)辦法，他們?nèi)绾谓鉀Q他們現(xiàn)在特殊的刺激政策的退出問題。

談到緩沖，尤其是中央銀行的這些領(lǐng)導(dǎo)者，在我個(gè)人認(rèn)為，可能在過(guò)去做出了一個(gè)非常糟糕的政策決定，造成了次貸危機(jī)的源頭。如果說(shuō)，全球未來(lái)三年的復(fù)蘇大概是3%的水平能夠維持的話，是正確的話，考慮到貿(mào)易摩擦和管理失當(dāng)?shù)呢?cái)政政策，成為真正的沖擊的話，而不是我們恐懼東西的話，那么我們這個(gè)雙谷衰退的可能性就會(huì)高很多了。如果出現(xiàn)這些沖擊的話，就會(huì)有40%的未來(lái)兩到三年雙谷衰退的可能。

當(dāng)然對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)需要一個(gè)很深刻的結(jié)論，我們已經(jīng)談到了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)重新平衡的問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何變得更加平衡，把投資、出口的重要性變得前所未有的重要。而且仍然缺少來(lái)自中國(guó)消費(fèi)者的支持。除非中國(guó)的消費(fèi)者能夠變得更加強(qiáng)勁，可能中國(guó)就會(huì)受到更多的外部沖擊的影響。比如在貿(mào)易摩擦或者是退出政策方面，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，如何管理好他們。因此很重要的一點(diǎn)，中國(guó)如何進(jìn)一步地推進(jìn)自己的平衡這樣一個(gè)工作，然后讓中國(guó)盡快復(fù)蘇。謝謝。

李稻葵：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，大家早上好。非常高興第二次來(lái)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展高層論壇參加學(xué)術(shù)高層峰會(huì)。這是我第二次來(lái)，去年這個(gè)時(shí)候，我們?cè)谟懻摻鹑谖C(jī)發(fā)展的下一階段，當(dāng)時(shí)的氣氛和現(xiàn)在完全不一樣。我想當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)還是有很多的交鋒，一年之后，我們重新來(lái)討論世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我想，非常非常的有意思。

我唯一的抱怨就是只有5分鐘時(shí)間，搞得我們很緊張。5分鐘時(shí)間怎么講觀點(diǎn)，我只抓緊時(shí)間講三個(gè)觀點(diǎn)。

第一個(gè)觀點(diǎn)，在我看來(lái)，未來(lái)一到兩年，世界經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的下滑。三個(gè)原因，為什么這么講？因?yàn)榻鹑谖C(jī)之后，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的格局已經(jīng)發(fā)生了變化，如果說(shuō)金融危機(jī)的本質(zhì)是私人部門的信用的危機(jī)，是由資產(chǎn)負(fù)債表的惡化帶來(lái)的危機(jī)的話，現(xiàn)在金融危機(jī)已經(jīng)演變到一個(gè)新的階段，我指的是廣義金融危機(jī)，這個(gè)廣義金融危機(jī)的新階段是什么呢？是全面的發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)家信用的下降，以及局部的發(fā)達(dá)國(guó)家的主權(quán)信用的危機(jī)。這么一個(gè)危機(jī)在當(dāng)前世界新的經(jīng)濟(jì)格局下應(yīng)該能夠得到有效的遏制。

三個(gè)基本的原因：第一個(gè)基本原因是什么呢？就是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿σ呀?jīng)從發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)向了一批新興市場(chǎng)國(guó)家，包括像中國(guó)、印度、巴西、智利這樣的國(guó)家已經(jīng)出現(xiàn)了蓬勃發(fā)展的局面，而且未來(lái)幾年的發(fā)展勢(shì)頭是非常好的。這一點(diǎn)給整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)提供了一個(gè)有力的支撐。

第二個(gè)理由，也許是更直接、更重要的理由，發(fā)達(dá)國(guó)家的中央銀行，不管他們?cè)趺粗v，不管他們?cè)趺葱Q，事實(shí)上正在放松他們的貨幣政策，事實(shí)上已經(jīng)帶來(lái)了一個(gè)新的更高的通貨膨脹的時(shí)期，只不過(guò)是發(fā)達(dá)國(guó)家乃至整個(gè)世界的很多市場(chǎng)參與者并沒有意識(shí)到這么一個(gè)更新的、更高的通貨膨脹的時(shí)代來(lái)臨。當(dāng)大家還沒有意識(shí)到通貨膨脹會(huì)提高，大家會(huì)沉浸在貨幣的假象中，這一點(diǎn)和80年代雙重下降的機(jī)制完全相反，那個(gè)時(shí)候美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)正在調(diào)通脹預(yù)期，從高往低調(diào)，現(xiàn)在從低處往上走，因此這樣一個(gè)改變，一定會(huì)帶來(lái)整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的有力的支撐。這一點(diǎn)我完全同意IMF的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一個(gè)說(shuō)法，他說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該提高中央銀行的通脹容忍度，從2%上到4%。我唯一一個(gè)不同的一點(diǎn)就是不應(yīng)該說(shuō)，說(shuō)了就沒有意思了，最好只做不說(shuō)，效果更好。

第三個(gè)理由，盡管發(fā)達(dá)國(guó)家的主權(quán)信用在下降，他們的財(cái)務(wù)水平在上升，但是必須看到，今天的世界和以前不一樣了，有一批手中持有大量主權(quán)財(cái)富的國(guó)家，他們基本上是相信發(fā)達(dá)國(guó)家的金融體系的，包括中國(guó)，包括日本，在一定程度上講還包括韓國(guó)，這一批國(guó)家是愿意和發(fā)達(dá)國(guó)家合作的，是愿意把自己的主權(quán)財(cái)富繼續(xù)投資于對(duì)方國(guó)家的主權(quán)債務(wù)中去的，這也形成了一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的重要支撐。

這是第一個(gè)觀點(diǎn)，世界經(jīng)濟(jì)作未來(lái)兩三年，在我看來(lái)不大可能出現(xiàn)二次探底的現(xiàn)象。這個(gè)新的格局，如果說(shuō)新，這個(gè)新的格局就是發(fā)展中國(guó)家將成為增長(zhǎng)的主力，不出五年，發(fā)展中國(guó)家今天占世界經(jīng)濟(jì)40%的比重很可能翻過(guò)來(lái)變成50%以上，發(fā)達(dá)國(guó)家變成下降為50%以下。

第二個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)在這么一個(gè)新的世界格局中將扮演什么樣的角色。中國(guó)如果有什么貢獻(xiàn)的話，中國(guó)貢獻(xiàn)何在呢？在我看來(lái)中國(guó)的貢獻(xiàn)將會(huì)非常突出，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面，這三個(gè)方面也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正在聚精會(huì)神地下了很大的功夫，一心一意地正在做的事情，外界可能還不太了解。

第一件事情，我們常說(shuō)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變對(duì)于外界而言，最簡(jiǎn)單的一個(gè)后果是什么呢？就是內(nèi)需的提升。而內(nèi)需提升的主要?jiǎng)恿蛠?lái)自于三個(gè)方面：一是我們的城市化，不僅是水平提高，而且是它的深度在提高，在加深，不僅要把居民引到城市中來(lái)，而且要給他們合法的地位，讓他們變成真正的城市居民。二是消費(fèi)的升級(jí)。消費(fèi)的升級(jí)以汽車為代表的，為表象的消費(fèi)升級(jí)的進(jìn)程已經(jīng)加快了。三是產(chǎn)能綠化，我稱之為綠色產(chǎn)能革命，只要每年淘汰出5%的黑色產(chǎn)能，將會(huì)提升我們的內(nèi)需。這三件事情對(duì)世界經(jīng)濟(jì)平衡的貢獻(xiàn)的潛在是非常非常大的。一旦中國(guó)經(jīng)濟(jì)從外需發(fā)展型的，依賴外需型的轉(zhuǎn)向內(nèi)部發(fā)展的話，這對(duì)全世界各種產(chǎn)品、各種服務(wù)的需求都會(huì)上升。這是第一個(gè)中國(guó)正在干的事情，事實(shí)上去年開始已經(jīng)做了。

第二件事情，基于中國(guó)自身需要的綠化、環(huán)境保護(hù)、節(jié)能減排。今天在這個(gè)場(chǎng)合談這個(gè)事不需要我花很多的口舌，外面的天氣就告訴我們，我們?cè)龠@么干下去的話就不行了。出于中國(guó)自身的需要必須要減，必須要更加關(guān)注環(huán)境，更加關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，更加關(guān)注我們的能源結(jié)構(gòu)，更加關(guān)注可持續(xù)性。一旦這個(gè)事情做成的話，它的意義也是巨大的，因?yàn)椴粌H我們自己對(duì)未來(lái)能源的需求，二氧化碳排放都會(huì)下降，而且對(duì)未來(lái)的我稱之為窮哥們——非洲國(guó)家也會(huì)起到很好的榜樣作用。

第三件事情，非常謹(jǐn)慎的負(fù)責(zé)任的管理好我們的主權(quán)財(cái)富。剛剛我提到了，總體上講，中國(guó)的政府是非常關(guān)注主權(quán)財(cái)富的安全度，也是非常不希望，最不希望出現(xiàn)發(fā)達(dá)國(guó)家的主權(quán)債務(wù)信用的下降。從這個(gè)意義上講，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家目前出現(xiàn)的局部的主權(quán)財(cái)富的危機(jī)，我們的利益是一致的，都希望情況能夠穩(wěn)定下來(lái)，在我看來(lái)，除非發(fā)生特別的情況，絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)重大的、迅速的投資方向的改變。這一點(diǎn)也會(huì)對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供一個(gè)重要的幫助和貢獻(xiàn)。

最后我想利用一點(diǎn)寶貴的時(shí)間談一點(diǎn)外匯匯率的問題。這個(gè)問題最近炒得非常熱鬧，我想通過(guò)我們國(guó)外的朋友，也通過(guò)我們的一些境外記者，跟我們的外國(guó)政治家們、國(guó)會(huì)議員們講一兩句話，我在美國(guó)生活了15年，對(duì)于美國(guó)國(guó)會(huì)議員應(yīng)該說(shuō)非常了解，非常敬佩他們，每個(gè)人都身懷絕技，那是一張一張選票選上來(lái)的，沒有真本事怎么能當(dāng)國(guó)會(huì)議員。

但是我提醒他們，現(xiàn)在是3月底，11月的第二個(gè)星期，大選的日子不遠(yuǎn)了，八個(gè)月的時(shí)間，抓緊時(shí)間干點(diǎn)實(shí)事，不要把精力放在人民幣匯率這個(gè)問題上，人民幣匯率這個(gè)事，中國(guó)自己非常清楚應(yīng)該怎么做，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為什么成功，在我總結(jié)來(lái)看，我們做了30年非常謙虛的、非常好的學(xué)生，IMF的同事們告訴我，世界銀行的同事們告訴我，都是一句話，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人、中國(guó)的學(xué)者們是最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生。

在座的各位，請(qǐng)你們來(lái)，有很多是十年了，為什么請(qǐng)你們來(lái)，主要是向你們學(xué)習(xí)，在匯率這個(gè)問題上，現(xiàn)在我們已經(jīng)非常清楚，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看必須調(diào)整，增加它的彈性，增加靈活度，但是短期如果迅速調(diào)整的話，對(duì)誰(shuí)都沒有好處，我們的近鄰日本不就出現(xiàn)這個(gè)情況了嗎？迅速調(diào)整之后，一年半之后，日本人繼續(xù)出現(xiàn)貿(mào)易順差，而且搞了20多年的貿(mào)易順差從來(lái)沒有改變。

所以，我想美國(guó)的國(guó)會(huì)議員們，多花點(diǎn)時(shí)間解決好國(guó)內(nèi)自己的事情，辦點(diǎn)實(shí)事，比如醫(yī)療的事情搞好一點(diǎn)，趕緊通過(guò)醫(yī)療的法案，不要3000萬(wàn)的人沒有醫(yī)療保險(xiǎn)，這個(gè)民生的問題很大，再比如把效益辦好一點(diǎn)，把中小學(xué)教育辦好，再不辦好的話，印度人的英語(yǔ)比美國(guó)人要好了，德國(guó)人的數(shù)學(xué)比你們要好了，你們搞什么制造業(yè)呢？再比如花點(diǎn)精力解決好安全槍支的使用問題，再也不要出現(xiàn)美國(guó)的教授評(píng)不上終身教職，拿著槍槍斃自己的系主任這樣的丑聞了，我希望美國(guó)的國(guó)會(huì)議員們抓緊時(shí)間辦點(diǎn)實(shí)事，注重你們的民生，而不要花時(shí)間用在所謂人民幣匯率的花哨問題上來(lái)。

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