2009年10月28日 15:35鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

廖理：非常感謝您精彩的發(fā)言！下面請其他三位嘉賓說臺就坐，現(xiàn)在開始論壇下一部分，首先向曹文煉司長提一個問題，我們都知道更廣義的PE也包括創(chuàng)投、VC，在過去一段時間我們國家資本市場發(fā)生一些重大變化，既包括創(chuàng)業(yè)板的開通，有包括有限合伙企業(yè)可以開設(shè)證券帳戶，先請曹文煉司長給我們談?wù)務(wù)谶^去若干年中為推動我國PE、VC的發(fā)展做了哪些工作？第二個問題，剛才魯班斯坦先生講到強調(diào)政府有限的干預(yù)，同時也說到政府的干預(yù)正在增強，請曹司長對這個觀點也談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

曹文煉：中國PE包括VC股權(quán)基金行業(yè)發(fā)展的歷史還很短，VC從起步到現(xiàn)在也就10年左右時間，PE到現(xiàn)在我個人認(rèn)為也就5年左右時間，可能還不到。雖然時間很短，特別是最近3-5年來，由于整個資本市場的發(fā)展，隨著整個企業(yè)法律環(huán)境的改善，特別是由于機構(gòu)投資人隊伍的壯大，所以PE得到了比較快的發(fā)展，金融危機以來，國務(wù)院兩次在國務(wù)院文件里專門提到要鼓勵發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資基金，積極發(fā)展股權(quán)投資基金，就是鼓勵發(fā)展VC，積極發(fā)展PE，我個人認(rèn)為經(jīng)過市場人士以及市場從業(yè)者以及國務(wù)院各有關(guān)部門的共同努力，現(xiàn)在VC這塊法律環(huán)境、政策環(huán)境基本框架都已經(jīng)建立，相對來講還是比較健全的，包括2005年出臺的VC管理辦法，對VC實行了適度監(jiān)管，就是備案制監(jiān)管，另外制訂出臺一系列鼓勵VC發(fā)展的稅收優(yōu)惠政策、引導(dǎo)基金的政策，包括現(xiàn)在開通了創(chuàng)業(yè)板等等。PE相對于VC來講，我個人理解更多的是對成熟企業(yè)并購行業(yè)整合的投資，這方面的發(fā)展還處于試點階段，我們十一五規(guī)劃專門有一段講要開展產(chǎn)業(yè)投資基金，也就是PE的試點，國內(nèi)規(guī)模在10億美元的國內(nèi)人民幣基金現(xiàn)在有不到10家，寥寥無幾，業(yè)內(nèi)各方面包括政府有關(guān)部門都在努力，想促進人民幣股權(quán)基金的發(fā)展，包括廖院長講到的包括擴大陣容，像社?；稹⒈ｋU，建立行業(yè)自律體系，籌備行業(yè)協(xié)會組織等等，還包括培育管理人等等。

廖理：謝謝！下一個問題是提給趙令歡的，我們都知道您所了解的弘毅投資在國內(nèi)是一支比較成功也比較著名的PE，PE在經(jīng)濟復(fù)蘇環(huán)境中，怎么樣態(tài)度發(fā)揮積極的作用呢？

趙令歡：我只關(guān)注講中國，過去我們經(jīng)歷的這段風(fēng)波已經(jīng)證明PE的積極作用，中國的PE十分年輕，即便如此，這次金融風(fēng)波也證明了PE的基本特性，是附加值比較高、比較老練的一種資本，我們只是由于尺寸還不大，所以我不敢是中國PE對經(jīng)濟復(fù)蘇起很大作用，的確是示范性的起了一些積極作用，首先在別人都不投資的時候PE在投資，在紐約華爾街一感冒的時候我們這至少也打打噴嚏，表現(xiàn)之一就是中國公眾資本市場基本停滯不前了，在那一段中國沒有IPO，沒有增發(fā)，而這個時候恰恰是企業(yè)最需要錢的時候，這時候誰在投資呢？除了銀行在貸款，股權(quán)投資就是VC，就是PE，在中國成長過程中還有起，還有伏，PE以后還會起作用。還有一個很重要作用，PE投了公司之后，不光是被動的錢，是主動積極的錢，這次金融危機讓很多中國的企業(yè)都受到了一些考驗，中國經(jīng)濟一直發(fā)展的很快，中國企業(yè)家懂得如何在高速成長的順境中管好企業(yè)，不知道冬天怎么過，有一家深圳企業(yè)過去三年一直以50%的增長率，去年6月份我們覺得他的企業(yè)會受到很大沖擊，所以我們說冬天來了，要做過冬計劃，當(dāng)時企業(yè)家很不解，說怎么會有冬天，我們剛剛開過訂貨會，比去年又增加了50%，但是我們說的比較堅決，他們說做一個冬天計劃，一個月之后說明年不準(zhǔn)備成長50%了，我們成長35%，我就笑了，這個例子說明什么呢？中國很多企業(yè)家不知道嚴(yán)冬來了是什么意思，最后結(jié)果是我們幫他做了一個，假設(shè)銷售會萎縮20%，收款周期會延長90天，算下來之后三個月之后現(xiàn)金流肯定斷，我們事先幫他們做了準(zhǔn)備，三個月之后現(xiàn)金流不但沒斷，而且比以前更健康，這樣的例子比比皆是，有PE幫助的公司實際上在順境和逆境中會比較安全，對中國大部分企業(yè)是更重要的。另外一點，咱們中國資本市場的結(jié)構(gòu)是在早期的發(fā)展之中，好比幾乎80%的中國企業(yè)都存在著本金不足的現(xiàn)象，因為以前咱們的企業(yè)就是銀行給貸款，現(xiàn)在漸漸的補本金，這次金融危機以后，國家有了很大的經(jīng)濟刺激計劃，刺激計劃主要出口是國營企業(yè)，私營企業(yè)在最需要錢的時候是錢最來不到的時候，這時候PE又起了積極作用。

廖理：謝謝趙總！下一個問題是提給曾強先生的，你是清華校友，也有很豐富的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，能不能談?wù)勀贻p人有什么創(chuàng)業(yè)機會呢？

曾強：首先感謝我的母院給了一個機會！今天我們所處的時代有可能是我們一生當(dāng)中唯一的一次能夠成為世界級企業(yè)的創(chuàng)業(yè)機會，今天的中國很可能像一百年前的美國，當(dāng)時私募基金在美國發(fā)生了四次重大轉(zhuǎn)變，第一個轉(zhuǎn)變就是歐洲資本進入美國，開始了私募基金的第一個潮流；第二次潮流就是美國資本收購、兼并美國企業(yè)；第三次潮流是美國資本進行全球的并購，使得美國創(chuàng)造了一批的基金，像凱雷基金，也創(chuàng)造了像高盛、摩根斯坦利這種大的投行，在我看來中國私募股權(quán)基金剛剛經(jīng)歷了2.5個階段，第一個階段由國外的資本進入中國，首先在IT行業(yè)，在電信行業(yè)，在一些基礎(chǔ)的設(shè)施行業(yè)進行了第一代的外資進入中國。第二代人民幣投資國內(nèi)企業(yè)，中國又開始了半步，中國資本進入全球，未來還有一段路，就是如何讓全球資本借著中國這個樞紐走向全世界，中國現(xiàn)在正處在2.5代的過程中，對于我們來講，美國國務(wù)卿基辛格先生說過，他說現(xiàn)在世界正處在低調(diào)的G2國家，由美國和中國正在引導(dǎo)著一個世界的新的資源整合當(dāng)中，今天清華經(jīng)管學(xué)院能夠把世界五百強這么多決策者、基金管理者和智庫請到這里來，這個論壇在某種意義上有點像一個低調(diào)的G2當(dāng)中低調(diào)的全球智庫。今天我們討論這個問題，我個人認(rèn)為有兩個很重要的機會：一個機會是如何幫助中國的企業(yè)進行海外的并購，另外如何在并購當(dāng)中產(chǎn)生中國自己的高盛、投行，中國有很多基金，但是中國本土卻沒有自己的投資銀行，我們可以分析一下數(shù)據(jù)，從2004年到2009年，國外進入中國的大概是1400億美金，而中國在海外并購的投資是1333億美金，現(xiàn)在不能僅僅是投資，如果僅僅是海外現(xiàn)金投資的話，基本上都是失敗的，過去很多國內(nèi)著名企業(yè)，從聯(lián)想到TCL，都遇到了各種各樣的風(fēng)險，中國進行海外并購，我認(rèn)為最大風(fēng)險是如何跨過看不見的長城。大腿和小腿之間需要膝蓋，膝蓋由這么幾部分組成：有肌肉、皮膚、血管，在中國和國外并購當(dāng)中很像一個大腿和一個小腿，我們看到非常強壯的兩個骨頭，但是這兩個骨頭如何能夠成為能夠走起路的腿，需要肌肉，需要血管，中國最缺的是這個。

廖理：下一個問題提給大衛(wèi)·魯賓斯坦先生，大家討論PE和VC時候經(jīng)常有一種看法，VC似乎是給企業(yè)帶來很多的價值增加，大家對PE能給企業(yè)帶來的價值增加理解的不是特別好，結(jié)合中國的投資案例，請您談?wù)凱E能給投資的企業(yè)能夠帶來哪些價值的增加？

大衛(wèi)·魯賓斯坦：PE剛開始的時候，PE很容易掙錢，因為很多時候賣家是很不老道的，很多時候以低價出售，用任何杠桿以后，這樣的回報是非常高的，因為你購買的價格非常低，在那個時候，他們只需要提供資金，而不需要提供附加的服務(wù)，但是當(dāng)市場越來越復(fù)雜、越來越有競爭性的時候，而且我們的賣家越來越意識到他們所出售的資產(chǎn)的價值，他們就要求高價格，在這樣的情況下，PE想獲得高回報，他們不能僅僅提供資金，他們還要提供一些人人才，可以幫助客戶公司節(jié)省成本，使得公司更有效率的運轉(zhuǎn)，確定公司未來發(fā)展的方向，幫助公司做一些他們自己做不到的事情，在中國我們也進行了很多的投資，我們有很多的專家是中國的，我們雇傭當(dāng)?shù)厝瞬?，他們有很多專業(yè)知識，有些時候我們也雇傭一些咨詢?nèi)瞬?，比如目前我們就對一個乳品公司進行了投資，當(dāng)然他們的牛奶很好，我們給他們帶來一個美國的牛奶專家，告訴他們西方乳品的標(biāo)準(zhǔn)，我們對中國人壽公司也進行了很大投資，我們也帶來了管理團隊，這個團隊有國際保險經(jīng)驗。另外我們也為中國鋼材公司進行了投資，我們幫助公司在海外進行收購。總的來講，我們要給我們客戶帶來一些專業(yè)知識，我們將西方最好的公司經(jīng)驗介紹給我們中國的客戶。

廖理：請弘毅投資總裁趙令歡談?wù)勀南敕ā?/p>

趙令歡：據(jù)我們理解PE是十分本地化的業(yè)務(wù)，就像剛才大衛(wèi)·魯賓斯坦說的，基本原理十分簡單，但是應(yīng)用一定要貼近國情，中國PE可以幫中國企業(yè)做的事就是借船出海，收購、兼并在任何一個國度都是很難的，屬于高風(fēng)險、高回報的事，有那么多失敗案例，大家還前赴后繼。國內(nèi)有個誤區(qū)，剛我2003年開始做PE時候，別人一聽說是聯(lián)想來的，都歡迎，叫過去，然后我們有小心翼翼的跟老板說我們是財務(wù)投資者，一聽聯(lián)想，他覺得品牌挺好，我們第一個想看的公司是牛奶制造廠，談的挺好，最后人家小心翼翼的說趙總你們準(zhǔn)備用管PE的方法管牛奶嗎？我們說幾件事，首先我們不管，我們是財務(wù)投資者，其次我們又不是被動，我們希望能夠增值服務(wù)，一講財務(wù)投資者話馬上就來說了，說你們就是快進快出炒股票的，我們要找能夠幫我們做牛奶的人，我覺得PE未必是最好的牛奶技術(shù)攜帶者，也未必是最好的手機技術(shù)攜帶者，PE應(yīng)該攜帶企業(yè)成長和企業(yè)做大做強之術(shù)，做的好的PE不但要了解本國、本企業(yè)的情況，還要針對企業(yè)CEO個性設(shè)計什么有用什么沒用，是需要很長時間的積累才能做好的事情。最重要的是得有一定的積累、一定的經(jīng)驗和一定的品牌，可以高效的組織這個企業(yè)需要做的所有資源。PE首先不應(yīng)該是炒股票的，其次應(yīng)該建立一些能力，就是企業(yè)的成長之術(shù)。

相關(guān)專題：

2009年清華管理全球論壇

版權(quán)聲明：來源鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道的所有文字、圖片和音視頻資料，版權(quán)均屬鳳凰網(wǎng)所有，任何媒體、網(wǎng)站或個人未經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其他方式復(fù)制發(fā)布/發(fā)表。已經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)的媒體、網(wǎng)站，在下載使用時必須注明"稿件來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)"，違者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。