2009年10月22日 15:17鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：非常感謝，我想孫總對(duì)來(lái)龍去脈說(shuō)得非常清楚，咱們中國(guó)有時(shí)候事也很慢的，不是那么快。我們把麥克風(fēng)轉(zhuǎn)到周總這兒，周總是凱鵬華盈，在美國(guó)算是第一把交易名氣的基金品牌，就您個(gè)人，或者您的基金本身而言，您對(duì)于中國(guó)的這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的開(kāi)啟，以及基金對(duì)于這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的看法，你們?cè)谕顿Y的方向、策略上，是不是有什么改變？我想請(qǐng)您跟大家說(shuō)明一下。

周煒：我僅代表個(gè)人觀點(diǎn)。其實(shí)我個(gè)人是非常本土的，在座的外資基金里面我是唯一一個(gè)本土的，我是在中國(guó)出生長(zhǎng)大，并且在民營(yíng)企業(yè)工作了十幾年，從來(lái)沒(méi)有在跨國(guó)公司工作過(guò)，出國(guó)兩年回來(lái)加入KPCB，他們當(dāng)時(shí)選我的一個(gè)很重要原因，就是因?yàn)槲曳浅１就粱?，這是最重要的原因。

所以從我的角度來(lái)看，現(xiàn)在不管站在外資還是內(nèi)資的角度來(lái)看，熱議人民幣基金和外幣基金，這是一個(gè)中國(guó)特色的東西，在國(guó)際上不存在什么幣種、基金的問(wèn)題，只有在中國(guó)，這是在監(jiān)管制度人為制造一個(gè)障礙之后，創(chuàng)造出兩個(gè)不同類(lèi)型的機(jī)構(gòu)。換句話(huà)說(shuō)，我們跳槽個(gè)一個(gè)人民幣基金，曾經(jīng)有一個(gè)機(jī)會(huì)放在我面前，一個(gè)蠻好機(jī)會(huì)還是沒(méi)有去，我們是不是變成一個(gè)人民幣基金，我們用外幣的思維方式做人民幣基金，是一樣的。

所以我覺(jué)得在國(guó)內(nèi)大家討論，很自然就覺(jué)得應(yīng)該是這樣的，實(shí)際上這是一個(gè)很不自然的現(xiàn)象，這是中國(guó)目前我覺(jué)得是監(jiān)管制造的問(wèn)題，我覺(jué)得我們會(huì)看到這種分歧會(huì)越來(lái)越小。當(dāng)然從幣種的募集來(lái)說(shuō)從境內(nèi)募集和境外募集來(lái)看，國(guó)際上，尤其是美國(guó)的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常、非常的完善，為什么有這么多金融機(jī)構(gòu)？是因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的不完善，他會(huì)有不同需求，應(yīng)對(duì)不同分析和不同成本的資金，所以會(huì)有這么多不同類(lèi)型的投資機(jī)構(gòu)。

從中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們的LP群體，我認(rèn)為不是很成熟，純外幣基金和純外資人士，不愿意講這種直接的話(huà)，我是一個(gè)本土的人，這是一個(gè)很不完善的市場(chǎng)，中國(guó)有多少LP給人家，你可以等十年，十年之后告訴我能賺多少錢(qián)，我覺(jué)得在中國(guó)是屈指可數(shù)的。很多人投很多非?？爝M(jìn)、快出的項(xiàng)目，就是LP本身給他的壓力，當(dāng)然這個(gè)存在是正常的，但是從風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)投資者我從事風(fēng)險(xiǎn)投資，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有選擇，是因?yàn)槲艺J(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)投資應(yīng)該是從早期開(kāi)始扶持企業(yè)，創(chuàng)造企業(yè)，而不是去投機(jī)獲利。

這里面，我記得跟一輩前輩聊的時(shí)候，你都這么大歲數(shù)了，快40了，你怎么還這么理想化？我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)投資就應(yīng)該干這個(gè)事。在中國(guó)我認(rèn)為其實(shí)這種不成熟的LP群體，造成有點(diǎn)傾向于投資的GP群體，其實(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)并不是非常健康的。所以我覺(jué)得從我們來(lái)說(shuō)，KPCB我們也在考慮，也在認(rèn)真研究這個(gè)創(chuàng)業(yè)板，但是你說(shuō)，是不是我們今天就要根據(jù)這個(gè)情況調(diào)整我們的方向？我覺(jué)得不是，我們有我們自己的投資理念，我們投了30多年，這個(gè)理念一次一次幫助我們，給我們LP帶來(lái)很豐厚的回報(bào)。

所以我們?nèi)匀徽J(rèn)為，國(guó)際幾十年的運(yùn)作，它的團(tuán)隊(duì)，它的理念還是非常有價(jià)值的。創(chuàng)業(yè)板第一批里，前十幾個(gè)公司好幾家我們都看到，當(dāng)時(shí)并不認(rèn)為符合我們的投資戰(zhàn)略，所以今天問(wèn)我們后不后悔？我們?cè)诘紫掠懻?，我們的回答是，放在今天我還是不后悔，它是不符合我們的理念。但是創(chuàng)業(yè)板里也有非常好的企業(yè)，像CDN這個(gè)領(lǐng)域，我們就非?？春?，我們覺(jué)得這非常符合，像剛才孫總講得，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板長(zhǎng)遠(yuǎn)要成功，它還是要選擇真正符合創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)，來(lái)幫助它成功。上次深交所的領(lǐng)導(dǎo)在一起閑聊天，他說(shuō)你們現(xiàn)在是不是有點(diǎn)酸葡萄，看著人家口水都快流出來(lái)了，看人家多少個(gè)企業(yè)在上市，你們一個(gè)都沒(méi)有，我們說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，我們覺(jué)得我們還是有能力，不管在哪個(gè)板塊我們都可以做。

陸景鍇：非常感謝周總，分析的非常精辟，我覺(jué)得從很多意義上來(lái)講，我們做早期的風(fēng)險(xiǎn)投資確實(shí)在跑馬拉松，確實(shí)要堅(jiān)持這個(gè)理念，不要受外界太多的影響。接下來(lái)話(huà)鋒轉(zhuǎn)向劉總，您剛才自我介紹，說(shuō)有三家公司都是您主投的，現(xiàn)在排隊(duì)上創(chuàng)業(yè)板，所以我想您可能對(duì)創(chuàng)業(yè)板的理解或者是想法，可能更為深刻，因?yàn)槟梢哉f(shuō)是當(dāng)局者樂(lè)。在這樣一個(gè)環(huán)境下，再加上深創(chuàng)投是國(guó)內(nèi)做得最大的一個(gè)基金品牌，您或者您公司，深創(chuàng)投資怎么看待這個(gè)創(chuàng)業(yè)板，請(qǐng)您跟大家分享一下，謝謝。

劉綱：我發(fā)言還是個(gè)人觀點(diǎn)，不代表我們機(jī)構(gòu)。剛才也聽(tīng)到幾位嘉賓也談到，這個(gè)認(rèn)識(shí)還是挺深刻的。創(chuàng)業(yè)板是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和資本市場(chǎng)建設(shè)的一個(gè)階段，是正常的一個(gè)事件，當(dāng)然是一個(gè)里程碑的事件。從過(guò)去十年到現(xiàn)在，它確實(shí)也不是很容易，大家說(shuō)十年磨一劍，不管從多么高的高度評(píng)價(jià)創(chuàng)業(yè)板的推出，對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展，對(duì)未來(lái)中國(guó)整個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展，都不為過(guò)，實(shí)際上是非常重大的。我人有幾點(diǎn)：

第一，以前我們看主板，越往上的色調(diào)它更加是在一個(gè)計(jì)劃體系之下推出一個(gè)市場(chǎng)，最早一批是支持國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)制，那個(gè)時(shí)候有一批企業(yè)主導(dǎo)。那么創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)，這是一個(gè)很大的區(qū)別，更多的都是用民營(yíng)企業(yè)主導(dǎo)的一些中小企業(yè)，而且它確確實(shí)實(shí)是由這個(gè)企業(yè)老板，就是辛辛苦苦從零開(kāi)始，來(lái)培育到大，多數(shù)這樣的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)都是這樣的。那么網(wǎng)速科技在07年的時(shí)候，它也是做IDC的一個(gè)小規(guī)模企業(yè)，幾百萬(wàn)的利潤(rùn)，幾千萬(wàn)的營(yíng)業(yè)收入，到現(xiàn)在三個(gè)多億的營(yíng)業(yè)收入，三千多萬(wàn)、四千多萬(wàn)的利潤(rùn)。那么我們投進(jìn)去的時(shí)候，那時(shí)候已經(jīng)有國(guó)外的大宛投進(jìn)去了，我們就有很大的壓力，還有一個(gè)世紀(jì)互聯(lián)，他們都獲得幾輪的風(fēng)險(xiǎn)投資，都是上億美金。

如果沒(méi)有創(chuàng)業(yè)板塊，我想在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中間，當(dāng)然它現(xiàn)在已經(jīng)做得還是很不錯(cuò)的，但是它仍然會(huì)有很大的壓力，那么我們想在中國(guó)資本市場(chǎng)的支持之下，這個(gè)企業(yè)它能夠獲得上市的機(jī)會(huì)，融資五億元人民幣，它的知名度和品牌一定會(huì)有很大的增長(zhǎng)。這說(shuō)明什么？說(shuō)明我們中小企業(yè)它有一個(gè)核心特點(diǎn)，該是CDN技術(shù)是國(guó)內(nèi)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，當(dāng)然它的來(lái)源也有國(guó)外海歸派，在國(guó)外的技術(shù)研發(fā)，在國(guó)內(nèi)實(shí)施的，說(shuō)明他支持中國(guó)的自主創(chuàng)新，這個(gè)意義還是非常重大。所以我想，創(chuàng)業(yè)板為中國(guó)大量創(chuàng)新型企業(yè)提供了一個(gè)騰飛的機(jī)會(huì)。

第二，對(duì)我們創(chuàng)投界來(lái)講，在過(guò)去10年，我們看到的都是，更多的企業(yè)在海外上市，包括我們公司42家企業(yè)，其實(shí)更多都是在海外，在國(guó)內(nèi)是06年中小板新開(kāi)板之后才有10家，也是等了將近八、九年的時(shí)間。這說(shuō)明什么？說(shuō)明在過(guò)去大多數(shù)企業(yè)還是在海外上市，國(guó)外比國(guó)內(nèi)的上市要好，這說(shuō)明國(guó)內(nèi)對(duì)創(chuàng)投支持還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們國(guó)家要學(xué)習(xí)國(guó)外一些建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，終于推出了創(chuàng)業(yè)板，所以我想實(shí)際上是完善了我們國(guó)內(nèi)的體系，當(dāng)然這會(huì)帶來(lái)一個(gè)很重大的變化，就是它會(huì)支持在國(guó)內(nèi)的，包括外幣基金，包括人民幣基金，他們會(huì)投資，更多的企業(yè)可以在國(guó)內(nèi)上市。

這樣的話(huà)，才會(huì)出現(xiàn)，人民幣基金好像更瘋狂一些，實(shí)際上應(yīng)該講它也是我們國(guó)家整個(gè)資本市場(chǎng)建設(shè)的一個(gè)正常階段。當(dāng)然了，其實(shí)我們看得更深層的話(huà)，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的一個(gè)重要階段，是一種表現(xiàn)，是一個(gè)代表。我相信再十年之后，中國(guó)資本市場(chǎng)，無(wú)論是由外資背景團(tuán)隊(duì)，還是內(nèi)資背景團(tuán)隊(duì)組建的基金，會(huì)有很大的進(jìn)步。

第三，從最根本來(lái)講，對(duì)中國(guó)轉(zhuǎn)變整個(gè)資源配置的模式，轉(zhuǎn)變過(guò)去完全是靠審批制等等，會(huì)有很大的變化。我們看到第一批28家企業(yè)，平均是大概兩千萬(wàn)到三千萬(wàn)以上的利潤(rùn)，營(yíng)業(yè)額是一個(gè)億以上至少，融資規(guī)模都是在四、五億，最高是十個(gè)億人民幣。但是我們看到創(chuàng)業(yè)板的標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)：

1、連續(xù)兩年盈利加起來(lái)一千萬(wàn)人民幣。2、最后一年盈利500萬(wàn)利潤(rùn)，5000萬(wàn)人民幣的營(yíng)業(yè)收入，成長(zhǎng)性是30%。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如果符合，在財(cái)務(wù)指標(biāo)上都可以上市。我相信在后續(xù)上市企業(yè)中間，會(huì)有更多，達(dá)到或者剛剛達(dá)到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，而這些企業(yè)它可能會(huì)更具有我們所說(shuō)的VC投資企業(yè)的典型特征，我相信未來(lái)會(huì)有更多這樣一種標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)上市。在這個(gè)條件之下，相信創(chuàng)業(yè)板會(huì)發(fā)揮它本來(lái)的功能，支持早期企業(yè)的發(fā)展。

所以說(shuō)，這個(gè)事物發(fā)展規(guī)律也是這樣，當(dāng)然一開(kāi)始要確保能成功，那么后續(xù)會(huì)越來(lái)越發(fā)揮它作為創(chuàng)業(yè)板本來(lái)功能的作用，這個(gè)功能未來(lái)將會(huì)對(duì)大量中國(guó)人做創(chuàng)業(yè)，大量的資金涌進(jìn)工業(yè)投資，我們現(xiàn)在特別不滿(mǎn)中國(guó)LP的性格，就會(huì)有重大的影響。如果是沒(méi)有創(chuàng)業(yè)板塊，我們大量的LP看不到風(fēng)險(xiǎn)投資，或者是創(chuàng)業(yè)板中小企業(yè)上市原來(lái)有這么巨大的收益，他就不可能再把一筆錢(qián)交給你五年、十年不管，但實(shí)際上他也是管了，每年都要提報(bào)告，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板就是在資本市場(chǎng)的一個(gè)重大資源配置的基層功能，這個(gè)功能如果做到位的話(huà)，后續(xù)我相信將會(huì)有大量基金，從股票二級(jí)市場(chǎng)涌入到創(chuàng)投市場(chǎng)。風(fēng)險(xiǎn)投資的管理人GP會(huì)更有條件選擇組建好的機(jī)構(gòu)、團(tuán)隊(duì)還有資金，當(dāng)然我們也可以選擇更好的LP，這是未來(lái)創(chuàng)業(yè)帶給我們整個(gè)國(guó)家資本市場(chǎng)變化的一個(gè)非常重要的方面。

陸景鍇：非常謝謝劉總講得，非常精辟，我聽(tīng)到一個(gè)自己感到非常振奮的一點(diǎn)，就是說(shuō)創(chuàng)業(yè)板可能會(huì)更加帶動(dòng)中國(guó)創(chuàng)業(yè)的精神，以及創(chuàng)業(yè)的風(fēng)氣跟潮流，對(duì)我們所有在座的投資人來(lái)講都是好消息，更多的項(xiàng)目可以選擇。

接下來(lái)回到外資代表這邊，陳總這邊，您這邊提到藍(lán)馳成立10年，那兒最早的時(shí)候，你們是100%都是在美國(guó)投資，現(xiàn)在超過(guò)50%在中國(guó)，那么中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的基金，過(guò)去幾年您在中國(guó)做了方方面面的投資跟項(xiàng)目，加上經(jīng)驗(yàn)所積累的智慧等等，您怎么看待這個(gè)創(chuàng)業(yè)板給你們這個(gè)機(jī)構(gòu)所帶來(lái)的一些啟發(fā)？

陳維廣：其實(shí)在這10年的時(shí)間里，我們看到整個(gè)產(chǎn)業(yè)有比較大的變化，對(duì)外資基金的話(huà)，它是從100%投美國(guó)或者是歐洲這些地區(qū)，絕大部分的外資基金已經(jīng)進(jìn)入國(guó)內(nèi)，這是一個(gè)變化。第二個(gè)變化，隨著中國(guó)的產(chǎn)業(yè)化在進(jìn)程的過(guò)程中，從一個(gè)面向出口，提供一個(gè)產(chǎn)品變成內(nèi)需，這是一個(gè)過(guò)程，十年前我們投的項(xiàng)目，很大一部分還是出口的。所以你這個(gè)公司如果在美國(guó)上市的話(huà)，我覺(jué)得美國(guó)投資人還比較了解?？墒请S著你這個(gè)企業(yè)，絕大部分的收入或者是業(yè)務(wù)，提供給國(guó)內(nèi)這個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，那外國(guó)的投資人是不是對(duì)你這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)你這個(gè)策略的變化有一定的了解，這就不一定了。

其實(shí)我們從過(guò)去幾年看出一些跡象，打比方，百度一段時(shí)間在電視上宣傳賣(mài)假藥的事，只是這個(gè)小小的新聞，它已傳輸?shù)矫绹?guó)的時(shí)候，外國(guó)的投資者就非常的驚慌，股票從300多塊跌到100多塊。其實(shí)國(guó)內(nèi)大家都在用百度，大家也知道百度的滲透力是很高的，可是對(duì)外國(guó)人來(lái)講，他聽(tīng)到這個(gè)消息，他覺(jué)得這個(gè)百度是有風(fēng)險(xiǎn)的。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)板，剛才各位嘉賓講了理想非常大的方面，我覺(jué)得就是說(shuō)對(duì)于國(guó)內(nèi)的企業(yè)，如果在國(guó)內(nèi)上市，國(guó)內(nèi)投資人對(duì)這個(gè)企業(yè)郵非常好的了解，這是有深遠(yuǎn)的影響。

第二，剛才大家也提到，外資還有內(nèi)資，外資就沒(méi)有什么項(xiàng)目可投了，都是內(nèi)資的項(xiàng)目，我覺(jué)得這個(gè)爭(zhēng)議性可以稍微講一下。我們通常就是90%都是做的第一輪投資，最近我們有幾個(gè)項(xiàng)目都是第二輪最佳的，如果說(shuō)是四、五年前的話(huà)，說(shuō)實(shí)話(huà)外資跟內(nèi)子的合作相對(duì)來(lái)說(shuō)很少，有點(diǎn)像兩個(gè)世界，如果我們投了第一輪，第二輪和第三輪都應(yīng)該是外資投?？墒亲罱野l(fā)現(xiàn)一個(gè)不同的情況，比如我們做了第一輪，第二輪、第三輪是由內(nèi)資資金來(lái)追加的。這說(shuō)明什么？我們要把回報(bào)提供給LP，讓創(chuàng)業(yè)者有比較好的融資渠道，這個(gè)我覺(jué)得最重要。

然后說(shuō)到問(wèn)題我覺(jué)得是這樣，剛才幾位嘉賓也提到，有一些創(chuàng)業(yè)板比較熱，大家也有一些比較投機(jī)的想法，所以發(fā)覺(jué)很多朋友都是往后靠，賺錢(qián)的期限相對(duì)來(lái)說(shuō)比較短。如果大家都往后靠的話(huà)，他前面就沒(méi)有人投了，那在后面怎么找到項(xiàng)目點(diǎn)？這也是一個(gè)問(wèn)題。所以我感覺(jué)創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展到了比較理性階段的時(shí)候，基金方面也會(huì)有一些變化，大家也會(huì)專(zhuān)注于它比較強(qiáng)的地方。因?yàn)楝F(xiàn)在我覺(jué)得大家都分得不是太清楚，多元化的是早期還是后期？我覺(jué)得隨著市場(chǎng)的發(fā)展，在繼續(xù)穩(wěn)定下去的話(huà)，我覺(jué)得每個(gè)基金都有不同的定位，有投早期的基金，也有投晚期的基金，謝謝。

陸景鍇：非常謝謝陳總。陳總講到一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是一個(gè)食物鏈的問(wèn)題，大家都想去賺快錢(qián)，這個(gè)公司能夠發(fā)展到它能夠上市，之前誰(shuí)去投資它？如果沒(méi)有早期的投資人，這個(gè)企業(yè)會(huì)是非常危險(xiǎn)。接下來(lái)請(qǐng)國(guó)內(nèi)的內(nèi)資代表宋總，因?yàn)槟鷦倓偺岬侥白鲎C券，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板對(duì)您來(lái)講，特別是上市之后的操作，您比我們?cè)谧母魑欢家煜ぃ敲丛谶@個(gè)時(shí)候您來(lái)做所謂的PE基金，就是從上市做到私募這一塊，您個(gè)人是怎么一個(gè)過(guò)程？同時(shí)這個(gè)創(chuàng)業(yè)板是不是也給你有一定的啟發(fā)，請(qǐng)你跟我們分享一下，謝謝。

宋向前：其實(shí)我經(jīng)歷時(shí)間比較長(zhǎng)，我在這一年做了15年，一天也沒(méi)有離開(kāi)過(guò)。中國(guó)資本市場(chǎng)我是完完整整的經(jīng)歷過(guò)，每一個(gè)分指標(biāo)，到合同制，到編案制，我個(gè)人都親身經(jīng)歷，所以對(duì)A股市場(chǎng)的操作來(lái)講，我是比較熟悉的。

剛才陸總也問(wèn)我，個(gè)人為什么會(huì)進(jìn)到這個(gè)行業(yè)？因?yàn)槲覀冇X(jué)得投資銀行最能賺錢(qián)的就是PE，我們知道企業(yè)非常需要VC和PE的扶持，這個(gè)扶持不僅是錢(qián)，中國(guó)一些非常好的企業(yè)，已經(jīng)不僅僅是需要資本方面，還需要資本背后的服務(wù)，VC和PE都在做這種事情。我們現(xiàn)在做了很多向我們發(fā)現(xiàn)好的項(xiàng)目基本上PE&VC都會(huì)去，最后大家都有錢(qián)，怎么競(jìng)爭(zhēng)呢？靠品牌競(jìng)爭(zhēng)，所以到最后我發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)就會(huì)選擇長(zhǎng)期持有，謝國(guó)忠有一個(gè)觀點(diǎn)，我是比較贊成的，中國(guó)房地產(chǎn)的股票是買(mǎi)入并持有，在股票、房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)存在一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)股權(quán)投資無(wú)論是VC也好，還是PE也好，我個(gè)人的觀點(diǎn)，從謹(jǐn)慎角度來(lái)講，應(yīng)該是價(jià)值投資，應(yīng)該是長(zhǎng)期的買(mǎi)入并持有，這樣才會(huì)比較容易獲得成功。

因?yàn)槲覀兎傻沫h(huán)境，我們企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神，我們對(duì)法律這樣一個(gè)尊重，我們中介機(jī)構(gòu)專(zhuān)業(yè)素質(zhì)的提高等等一系列的問(wèn)題，中國(guó)企業(yè)的素質(zhì)跟世界成熟企業(yè)，成熟的市場(chǎng)還是有一定差距。作為PE和VC來(lái)講，投資這樣的企業(yè)還是有一定的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然也有好的事情地激發(fā)了熱情，為中國(guó)的資本市場(chǎng)，為PE&VC開(kāi)了另外一個(gè)渠道。中國(guó)創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在開(kāi)了一個(gè)小小板，大家問(wèn)為什么是小小小板？其實(shí)券商也很著急，證監(jiān)會(huì)也很著急，這是很難的事情，我們不否認(rèn)創(chuàng)業(yè)精神，我們也不反對(duì)企業(yè)家自身創(chuàng)造的企業(yè)，最后通過(guò)資本市場(chǎng)得到一些變現(xiàn)，好的資源一定要配備有一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家，這個(gè)過(guò)程要分析一個(gè)謹(jǐn)慎的原則。

我們要問(wèn)這個(gè)創(chuàng)業(yè)板，現(xiàn)在很多企業(yè)為什么符合中小板的標(biāo)準(zhǔn)，甚至比中小板高的原因，這里面其實(shí)就給我們一個(gè)答案，監(jiān)管當(dāng)局來(lái)做我們的保健人員，做我們的保健機(jī)構(gòu)，都有這種擔(dān)心，背后是一個(gè)“怕”字。因?yàn)榈谝慌钠髽I(yè)和第二批的企業(yè)，希望能夠長(zhǎng)久持續(xù)下去，所以都是一些符合中小板，乃至于符合主板的中小企業(yè)到創(chuàng)業(yè)板去創(chuàng)業(yè)，這個(gè)方面謹(jǐn)慎是一個(gè)好事情。另外一方面，創(chuàng)業(yè)板是吸引一些資金去配置，配置到一些高科技的企業(yè)，如果僅僅從利潤(rùn)絕對(duì)數(shù)來(lái)考慮的話(huà)，這就沒(méi)有什么必然區(qū)別，那開(kāi)與不開(kāi)意義就不大。

第二，創(chuàng)業(yè)板的開(kāi)放，我個(gè)人認(rèn)為十年的時(shí)間，千呼萬(wàn)喚使出來(lái)，這是一個(gè)逐漸發(fā)育的過(guò)程，其實(shí)到現(xiàn)在為止，還是需要審合資，審合資情況下，各個(gè)中介機(jī)構(gòu)和市場(chǎng)參與者也會(huì)提高一些標(biāo)準(zhǔn)，所以這中間會(huì)出現(xiàn)中小板化的傾向。為什么中小板給槍斃了？創(chuàng)業(yè)板就能過(guò)了？這個(gè)東西是一個(gè)資本市場(chǎng)發(fā)育的過(guò)程，需要不斷的自我完善，自我提高。

第三，因?yàn)槲夷懽颖容^小，說(shuō)實(shí)在話(huà)，要想做早期的項(xiàng)目，有很多項(xiàng)目看上去很好，但是幾年之后就不像當(dāng)初看得那樣，其中有很多問(wèn)題，包括行業(yè)機(jī)會(huì)問(wèn)題，后端一些成熟性的企業(yè)，安全度比較高一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兿嘈?，無(wú)論作做VC還是做PE，我們不能輸，不能輸?shù)脑?huà)，還得要求謹(jǐn)慎，并不是我只想做后期，我也會(huì)做早期，早期在中國(guó)還更滯后一點(diǎn)，我們感覺(jué)自己能力沒(méi)有KPCB那么長(zhǎng)，這是一個(gè)務(wù)實(shí)的選擇。

再一個(gè)，中國(guó)的企業(yè)我們也關(guān)注到一些現(xiàn)象，跟周總的說(shuō)法是一樣的，你不符合我們的投資標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)公司現(xiàn)在發(fā)了86個(gè)市盈率，所以說(shuō)我們證監(jiān)會(huì)的要求是不干預(yù)發(fā)行價(jià)，不干預(yù)發(fā)行定價(jià)，如果發(fā)行定價(jià)不干預(yù)的話(huà)，那就只有上升的空間，沒(méi)有下跌的空間，所以我們都呼吁中國(guó)資本市場(chǎng)不要干預(yù)定價(jià)，我們看看全世界資本市場(chǎng)有沒(méi)有這么高的定價(jià)。我們這是一個(gè)預(yù)測(cè)的概念，我們?cè)谕顿Y未來(lái)，今天我們把未來(lái)幾年的成長(zhǎng)，把未來(lái)所有盈利都投資到今天來(lái)，很簡(jiǎn)單一個(gè)道理，86倍市盈率，未來(lái)會(huì)不會(huì)演變成186倍。

另外創(chuàng)業(yè)板大家都講到好處，我們也要講到創(chuàng)業(yè)板也有它的問(wèn)題，中國(guó)資本市場(chǎng)生一個(gè)孩子很難，想死亡也很難。最后就是重組，我們資金會(huì)有重大重組委員會(huì)，1600個(gè)上市公司可以給你研究研究，這個(gè)我們就能推薦一下，可以判斷一下中國(guó)股票市場(chǎng)，我們上升是怎樣的？我們證監(jiān)會(huì)的官員也很累，證監(jiān)會(huì)也很緊張，為什么要審核？這么嚴(yán)格的審核還有這么大的失敗，所以創(chuàng)業(yè)板還是有風(fēng)險(xiǎn)的。創(chuàng)業(yè)板是立馬死亡，叫馬上死亡，因?yàn)橛袃蓚€(gè)條件是很容易就死亡的，這里面就提供了很多的一些機(jī)會(huì)。第一個(gè)給會(huì)計(jì)事務(wù)所的權(quán)利，審計(jì)的問(wèn)題，會(huì)計(jì)科目的問(wèn)題，包括財(cái)務(wù)假賬的問(wèn)題。

第二，過(guò)去三個(gè)月成交不到一百萬(wàn)，這個(gè)也要跟美國(guó)學(xué)習(xí)，這個(gè)我們也要研究一下。這就為二期市場(chǎng)的操作留下了空間，一旦被控制了這個(gè)股票，達(dá)不成交易，這個(gè)公司要自動(dòng)退市，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板對(duì)我們資本市場(chǎng)也還是提供一些學(xué)習(xí)和借鑒的課題，希望大家認(rèn)真去研究。

當(dāng)然我們也看，在中國(guó)投資VC和PE，跟沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別，大家都是找好項(xiàng)目，在不同的行業(yè)，不同的階段找好項(xiàng)目，其實(shí)運(yùn)行基本都是一致的，關(guān)鍵問(wèn)題還是堅(jiān)持一個(gè)長(zhǎng)期共贏的市場(chǎng)，我們這是馬拉松式的，不能一年兩年來(lái)看，它是一個(gè)長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)，金融企業(yè)是贏到最后的，笑到最后才是勝利者，過(guò)去十年也是風(fēng)風(fēng)雨雨，也不是那么容易。所以我也希望把我自己做得這15年的經(jīng)驗(yàn)，跟大家分享，謝謝。

陸景鍇：非常感謝宋總。我節(jié)的今天每一位嘉賓都有他們自己非常精辟的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，但是我們這個(gè)時(shí)間太少了，時(shí)間很快要結(jié)束了，本來(lái)把人民幣基金做一個(gè)探討，但是我們今天的主題是私募10年，在最后幾分鐘里，稍微討論一下VC跟PE，在中國(guó)的差異，從我個(gè)人的一些觀點(diǎn)，很簡(jiǎn)短的我可以把VC和PE做一個(gè)歸納，我覺(jué)得VC就是雪中送炭，PE就是錦上添花，這是我的看法，當(dāng)然在座還有不同的看法。

但是我覺(jué)得任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體，今天是以國(guó)家為單位，或者以省為單位，或者以市為單位，最終大家關(guān)注的就是所謂就業(yè)的數(shù)字，從VC的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)是幫助就業(yè)市場(chǎng)，比如我們投資一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)在初創(chuàng)的過(guò)程，它可能就有五個(gè)人，十個(gè)人，經(jīng)過(guò)我們投資以后，它很快能發(fā)展到20個(gè)人，30個(gè)人，50個(gè)人，甚至100個(gè)人，所以從我們VC的角度，不僅是錦上添花，同時(shí)產(chǎn)生一個(gè)非常積極的效應(yīng)。那么PE，國(guó)企有很大的包袱，人員方面的包袱，那么PE進(jìn)來(lái)以后，他為了要讓這個(gè)公司運(yùn)作更好，肯定會(huì)在人員上面會(huì)縮減，那么就會(huì)產(chǎn)生，對(duì)于城市也好，省份也好，他們的就業(yè)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)面的影響，這是我個(gè)人的想法。剩下幾分鐘聽(tīng)聽(tīng)各位專(zhuān)家在座你們的意見(jiàn)，我們時(shí)間很短，希望每個(gè)人能夠把你們所想講的濃縮在幾句話(huà)，從劉總這邊開(kāi)始，謝謝。

劉綱：謝謝。VC和PE，實(shí)際上我們認(rèn)為，基本上在中國(guó)市場(chǎng)都是有需求，VC是在中小企業(yè)創(chuàng)立和發(fā)展過(guò)程中投入進(jìn)去，帶去的不僅是投資，還有企業(yè)發(fā)展的技能、資源等等，中小企業(yè)發(fā)展，企業(yè)成長(zhǎng)性支撐非常大，對(duì)就業(yè)也非常多，我們公司是一個(gè)典型的VC公司。

PE我們也看到，國(guó)內(nèi)有大量的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，它有一個(gè)要素的內(nèi)在需求，企業(yè)不好了，一定要把它重新再改造一下，所以我想在國(guó)企改制，還有一些戰(zhàn)略性領(lǐng)域，仍然需要很大規(guī)模的PE去投入，他們投進(jìn)去也不是說(shuō)只有投資資金，他們還有一些戰(zhàn)略思想、資源的引進(jìn)，還有各方面的改造和設(shè)計(jì)，我想這是針對(duì)兩種不同的市場(chǎng)應(yīng)運(yùn)而生不同的投資，應(yīng)該講在國(guó)內(nèi)都有未來(lái)很大的發(fā)展空間，我這個(gè)觀點(diǎn)也供大家參考，謝謝。

陳維廣：我感覺(jué)國(guó)內(nèi)這個(gè)VC和PE，還不是很清楚，當(dāng)然VC我投的比較少，PE我投的還是比較大型的公司。我覺(jué)得對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，最重要是看這個(gè)企業(yè)需要什么，我覺(jué)得很多情況下這個(gè)論壇，看到早期創(chuàng)業(yè)者跟PE的投資人談，這個(gè)需求提供的不對(duì)稱(chēng)，然后也有一些公司已經(jīng)做了幾億，也來(lái)找我們，在這方面能幫我們？所以我覺(jué)得對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，在融資過(guò)程中會(huì)比較快一點(diǎn)，謝謝。

周煒：我又一次扮演一下攻擊的角色，VC和PE在這個(gè)分界界不是很清楚，實(shí)際上VC是早期的PE，在學(xué)術(shù)意義上來(lái)說(shuō)是這樣的。但在國(guó)外分界還是比較清楚的，在中國(guó)至于為什么分不清楚？是因?yàn)镻E一般做項(xiàng)目是要用杠桿，但中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不提供杠桿的機(jī)會(huì)給它，就是說(shuō)PE一般做項(xiàng)目，它花20%到30%的錢(qián)，就可以有幾倍資金來(lái)做一個(gè)很大的項(xiàng)目。中國(guó)不存在這個(gè)機(jī)會(huì)，所以逼得所有的PE都跑來(lái)跟VC搶項(xiàng)目，所以大家都擠在一堆，分不清楚了，這就是現(xiàn)狀。

其實(shí)是不是VC都不做中后期的項(xiàng)目？也不是，從VC來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的定義，VC是幫助公司的業(yè)務(wù)上附加價(jià)值，真正幫你企業(yè)增長(zhǎng)價(jià)值。因?yàn)槲以诿绹?guó)讀商學(xué)院，我的專(zhuān)業(yè)就是VC，說(shuō)句不好聽(tīng)的話(huà)，在我們的理解力，后GP，它是在玩這個(gè)財(cái)務(wù)游戲，它創(chuàng)造的是數(shù)字價(jià)值，所以說(shuō)這是我個(gè)人的一個(gè)理解。像前兩天我看到，國(guó)家準(zhǔn)備制定對(duì)VCP的嚴(yán)格監(jiān)管，我看了我簡(jiǎn)直要暈倒，中國(guó)VC還是一個(gè)兒童，路都不會(huì)走，你就去監(jiān)管它，他根本就不可能長(zhǎng)大了。中國(guó)在海外上市的公司最有名是什么？都是一些互聯(lián)網(wǎng)公司，諸如此類(lèi)的高科技公司，這些公司如果沒(méi)有VC投入，完全不存在。所以說(shuō)的話(huà)，我覺(jué)得現(xiàn)在如果是把VC和PE放在一起監(jiān)管，那基本上VC就沒(méi)有辦法在這兒活了。

所以我看前兩天很多VC老板在一起討論了，要跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)溝通一下這個(gè)問(wèn)題，這怎么辦？我覺(jué)得總的來(lái)說(shuō)，政策導(dǎo)向還是要分清楚VC和PE，雖然在中國(guó)PE都跑來(lái)做VC的事，但還是要分清楚。

宋向前：我個(gè)人的意見(jiàn)VC和PE其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)收益不同的開(kāi)發(fā)，也沒(méi)有太大的一些區(qū)別。當(dāng)然VC可能更偏重于早期，而且提供更多附加值的一些服務(wù)，這個(gè)是非常重要的，中國(guó)更需要一些有服務(wù)能力，有專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)的這樣一些VC。PE也是一樣，PE也需要向VC這個(gè)專(zhuān)業(yè)化去發(fā)展，不簡(jiǎn)單的光是提供資本，資本背后的服務(wù)才是企業(yè)真正需要的，我創(chuàng)辦這個(gè)企業(yè)，我們的人民幣基金的增值也是這樣增值的，所以我們募集的資金跟別人不太一樣，我們?yōu)槭裁粗v中國(guó)不成熟，上市公司，高資產(chǎn)價(jià)值這些人跟我們打交道，在這個(gè)過(guò)程中間解決一個(gè)互信的問(wèn)題。

中國(guó)不能簡(jiǎn)單的說(shuō)LP不成熟，而是怎么樣建立一個(gè)長(zhǎng)期互信的關(guān)系，建立一個(gè)信任關(guān)系，才是管理資產(chǎn)的必然條件，這個(gè)不能著急。你最初把一批人招來(lái)，讓人給你錢(qián)，這個(gè)是很難，換作是我，我覺(jué)得也不行，所以還是要提供服務(wù)，還是要以誠(chéng)心為本，這才是中國(guó)的VC和PE的處理。

孫紅偉：陸總提了一個(gè)問(wèn)題，VC和PE，剛才各位專(zhuān)家的觀點(diǎn)我很認(rèn)同。其實(shí)在討論的時(shí)候，我剛才一直在想，為什么在中國(guó)雪中送炭的人少，而錦上添花的人多？在想的時(shí)候，我想得不全面，大概想到兩點(diǎn)，是不是這兩個(gè)原因？

第一個(gè)原因是中國(guó)的制度建設(shè)有缺失，或者現(xiàn)在有缺陷的地方。舉個(gè)例子，比如以前我在美國(guó)，包括在歐洲去讀書(shū)工作的時(shí)候，我很擔(dān)心我的某種信用，面臨哪怕一丁點(diǎn)的影響，而這個(gè)影響有可能影響到我的方方面面，我周?chē)矣形业耐瑢W(xué)和我的朋友，后來(lái)被當(dāng)?shù)叵拗颇酥劣诓豢梢愿呦M(fèi)，因?yàn)槟阍?jīng)做了一些，由于你主觀的原因造成一些失誤，而這個(gè)事情在中國(guó)沒(méi)有看到這個(gè)懲罰機(jī)制有多么的完善，成本很低。成本低的時(shí)候，在前期犯錯(cuò)的概率高，所以是不是因?yàn)槲覀兊闹贫热笔?，?dǎo)致了想雪中送炭，但是送著送著，最終發(fā)現(xiàn)其實(shí)在做錦上添花，因?yàn)檫@個(gè)碳送出去最終回?zé)蠹业氖?，這是第一點(diǎn)。

第二個(gè)，是不是跟中國(guó)的發(fā)展階段相關(guān)？比如在國(guó)外它相對(duì)成熟了，所以它的企業(yè)轉(zhuǎn)型，升級(jí)換代等等一系列的事情，做得較為完善。而中國(guó)恰恰處在大量的企業(yè)希望成為更好企業(yè)這樣一種狀態(tài)，我們有一大批好企業(yè)的集群，但是這些企業(yè)希望通過(guò)更大的資本跳動(dòng)，站在更好的起跑線(xiàn)上，或者有更好的一個(gè)綜合的地位。

所以從這個(gè)角度上來(lái)講，當(dāng)那里面面臨大量投資機(jī)會(huì)，而國(guó)際資金又開(kāi)始關(guān)注這個(gè)地方的話(huà)，我相信可能我們傳統(tǒng)意義的PE階段，它的回報(bào)率可能會(huì)比VC這邊更高一些。

所以我談了兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)是不是因?yàn)榻ㄔO(shè)的問(wèn)題，第二個(gè)可能和我們中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段相關(guān)，所以導(dǎo)致了我們看到在中國(guó)目前的狀態(tài)下，可能雪中送炭的少一些，錦上添花的多一些。但是畢竟我們已經(jīng)看到了我們中央政府在加大力度，包括我們的征信體系，包括方方面面的建設(shè)，包括多層次資本市場(chǎng)的建立等等，我相信未來(lái)慢慢的，大家要有個(gè)耐心，給我們一個(gè)時(shí)間段的發(fā)展，雪中送炭也會(huì)慢慢多起來(lái)。

陸景鍇：非常感謝，我想今天這個(gè)時(shí)間也剛剛好差不多快到點(diǎn)了，原來(lái)是想讓我們臺(tái)下的聽(tīng)眾給我們提問(wèn)，我們提兩個(gè)問(wèn)題，看臺(tái)下有沒(méi)有什么問(wèn)題？大家可以舉手發(fā)問(wèn)。沒(méi)有問(wèn)題，那我們今天這個(gè)專(zhuān)題就到此結(jié)束，非常感謝大家。

相關(guān)專(zhuān)題：

私募十年中國(guó)論壇

版權(quán)聲明：來(lái)源鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道的所有文字、圖片和音視頻資料，版權(quán)均屬鳳凰網(wǎng)所有，任何媒體、網(wǎng)站或個(gè)人未經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其他方式復(fù)制發(fā)布/發(fā)表。已經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)的媒體、網(wǎng)站，在下載使用時(shí)必須注明"稿件來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)"，違者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。