中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。

鳳凰網(wǎng)獨(dú)家對(duì)話摩根大通中國投行部副主席龔方雄，文字實(shí)錄如下：

鳳凰網(wǎng)：感謝您能來到亞布力鳳凰網(wǎng)之夜，與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話。市場普遍預(yù)期2010年是中國刺激政策退出的一年，有人認(rèn)為今年通脹會(huì)爆發(fā)，有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)將二次探底，您怎么看今年的中國經(jīng)濟(jì)？

龔方雄：我覺得中國經(jīng)濟(jì)今年總體來講是非常非常強(qiáng)，但是經(jīng)濟(jì)成長可能會(huì)逐期回落，第一季度的經(jīng)濟(jì)增長會(huì)超過10%，全年平均應(yīng)該是10%左右，以后逐季回落。但是之所以會(huì)有政策退出這種現(xiàn)象，也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長也是恢復(fù)正常的速度，保持平穩(wěn)較快發(fā)展，所以在政策退出當(dāng)中應(yīng)該會(huì)比較謹(jǐn)慎，我們認(rèn)為全球的形勢(shì)和中國的形勢(shì)，今年來講，通脹方面，都是通脹不足慮，但是確實(shí)要謹(jǐn)慎，因?yàn)槿虻慕鹑谖C(jī)，其實(shí)根本上還沒有解決，現(xiàn)在問題得到一些暫時(shí)的緩解，私人債務(wù)引發(fā)的全球金融風(fēng)暴，現(xiàn)在轉(zhuǎn)變成了國家債務(wù)，現(xiàn)在市場對(duì)希臘，對(duì)歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的擔(dān)心，應(yīng)該來講，從某種程度上反映債務(wù)問題具體存在，世界各國從長遠(yuǎn)來講，在財(cái)政上，必然要進(jìn)行緊縮，比如說征稅，減支出，這個(gè)代價(jià)必然是長遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)增長率。所以說經(jīng)過短期一段強(qiáng)勢(shì)的復(fù)蘇以后，我們估計(jì)國際經(jīng)濟(jì)未來很長的一段時(shí)間，會(huì)非常低迷，可以說中國今年面臨一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，如何在政策退出的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)有效經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力的轉(zhuǎn)換，通過內(nèi)需來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，這個(gè)是非常重要的，而且時(shí)機(jī)的把握來及時(shí)的解決這個(gè)問題，總的來講，我們是同意政策要逐漸退出的，但是退出的過程要非常非常的謹(jǐn)慎，不要對(duì)全球經(jīng)濟(jì)暫時(shí)的復(fù)蘇過于樂觀。

鳳凰網(wǎng)：您剛才說全球經(jīng)濟(jì)的低迷可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，這樣意味著中國的出口還會(huì)有很大的問題，您認(rèn)為中國出口今年?duì)顩r會(huì)如何？

龔方雄：今年中國的出口，一定會(huì)比去年要好，這是肯定的，某些月份，某些季度，出口增速甚至?xí)邪俜种?，但是這個(gè)增速應(yīng)該來講是不可持續(xù)的。我剛才講全球經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁復(fù)蘇，應(yīng)該說是一個(gè)短暫的現(xiàn)象，到明后年，全球經(jīng)濟(jì)會(huì)低迷下來，各國政府都不得不選擇消減財(cái)政赤字，增加稅收，減少支出，在私人消費(fèi)還很難大幅提升的情況下尤其在私人債務(wù)危機(jī)還沒有完全從結(jié)構(gòu)上解決，從結(jié)構(gòu)上解決一定要增加私人儲(chǔ)蓄，在這種情況下，私人債務(wù)，家庭或者企業(yè)不可能大幅度增加支出，所以說如果政府退出過程當(dāng)中，必然是一個(gè)經(jīng)濟(jì)放緩的過程，所以說我們的出口今年數(shù)字會(huì)很好看，會(huì)比去年好很多，但是首先它還恢復(fù)不到危機(jī)之前的水平，這是一。二，未來一段時(shí)間，可能又會(huì)下降，出口增速下降，所以我們要做好增長動(dòng)力的切換，要把這個(gè)由出口和投資帶動(dòng)盡快的轉(zhuǎn)換為消費(fèi)和內(nèi)需帶動(dòng)。

鳳凰網(wǎng)：學(xué)界有人提出，人民幣可能要大幅度升值，來對(duì)沖海外流入的流動(dòng)性，您怎么看這個(gè)問題？

龔方雄：我們認(rèn)為人民幣的改革對(duì)中國是最有利，中國需要匯率政策、匯率體制的靈活性，以換取長期來講，貨幣政策的獨(dú)立性。因?yàn)橹袊F(xiàn)在的問題在哪里，我們的匯率是鎖定美金的，有時(shí)候我們的經(jīng)濟(jì)比美國強(qiáng)，在這種情況下，我們要比美國先加息，但是在美國和西方主要經(jīng)濟(jì)體都加息的情況下，如果你采取的是一個(gè)固定匯率體制，其他拓寬，必然會(huì)引起更多熱錢流入，所以說這時(shí)候，你的利息不得不跟別人走，因?yàn)槟銌畏矫婕酉?，擴(kuò)大其他，匯率又不動(dòng)，沒有風(fēng)險(xiǎn)，熱錢必然會(huì)流入，這就失去了主權(quán)貨幣政策的一個(gè)獨(dú)立性，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，中國這么大的一個(gè)國家，它的貨幣政策一定要有相對(duì)獨(dú)立性，而不是取決于它國，這么做就是匯率體制改革的根本。其實(shí)我們要把這個(gè)問題看透，短期來講，防患通貨膨脹的預(yù)期也是動(dòng)匯率更好，而不是動(dòng)利率，因?yàn)楹芏嗤ㄘ浥蛎浂际且驗(yàn)樯唐焚Y源油價(jià)高漲引起的，這個(gè)動(dòng)起來對(duì)中國也有利。動(dòng)匯率，應(yīng)該來講是一箭多雕的，同時(shí)它有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型和調(diào)整，我們不能單方面的，永遠(yuǎn)的依靠外需，而且這種外需拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，已經(jīng)一去不復(fù)返了，這一點(diǎn)我們不要有幻想。

所以說匯率政策是對(duì)中國，不管從短期、中期、長期來講，都非常有利的，但是在這件事上，我們有很多悲情情緒，好像這件事情是別人壓咱們這樣做的，從某種角度，好像階級(jí)斗爭的這種看法，凡是敵人擁護(hù)的，我們就得反對(duì)，不能看的這么簡單，我們?cè)谥匾恼邌栴}上，不能有悲情主義，我們已經(jīng)是一個(gè)非常大的國家了，我們這個(gè)國家要有自己政策的獨(dú)立性，要有自己獨(dú)立的思想。

鳳凰網(wǎng)：我們回到國內(nèi)，有人覺得刺激政策退出會(huì)對(duì)股市和房市這兩個(gè)市場有特別大的影響，甚至形成打壓的效果，您怎么看？

龔方雄：我們覺得最終市場會(huì)消化政策的退出，尤其如果政策退出，不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長引起太大的波動(dòng)，我們?cè)谡咄顺龇矫鏁?huì)非常謹(jǐn)慎小心，而不會(huì)超支過度，不會(huì)引起經(jīng)濟(jì)的二度下滑，這種退出對(duì)資本市場的影響，應(yīng)該來講是有限的。資本市場可能要提前消化這個(gè)政策退出，所以上半天，我們估計(jì)股市，包括房市都會(huì)比較波動(dòng)，首先基本層面在改善，另一方面政策在退出，對(duì)于利好和利壞的消息相互夾擊，引發(fā)市場的波動(dòng)。所以今年我一直講，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)很好，但是今年在股市上賺錢會(huì)比較難，但是這個(gè)可能也是一種前低后高的局面，上半年的整固消化政策因素的一些不確定性和政策可能即將出現(xiàn)的變化，從長遠(yuǎn)來講，會(huì)對(duì)股市形成一個(gè)非常良好的基礎(chǔ)，下半年該出臺(tái)的政策都出臺(tái)了，經(jīng)濟(jì)能保持強(qiáng)勢(shì)增長，尤其是盈利能繼續(xù)改善，我們就對(duì)政策退出不會(huì)有太大的擔(dān)心，整個(gè)經(jīng)濟(jì)如果出現(xiàn)軟著陸的話，股市在下半年來講，表現(xiàn)還會(huì)非常好的。

鳳凰網(wǎng)：房市下半年您覺得會(huì)如何？

龔方雄：房市我們認(rèn)為全年應(yīng)該會(huì)比較平穩(wěn)的，價(jià)格難以大幅度上升，我們估計(jì)今年房市價(jià)格是一個(gè)比較平穩(wěn)的狀態(tài)，成交量一開始上半年會(huì)相對(duì)的低迷一些，下半年整個(gè)向政策出臺(tái)，尤其我們國家經(jīng)濟(jì)能不能繼續(xù)高速的成長，我們城市化的進(jìn)程能不能保持下去，這是必然的，我們拉動(dòng)內(nèi)需主要的推動(dòng)力可能是城市化的發(fā)展，現(xiàn)在很多地方都在促進(jìn)城市化進(jìn)程的發(fā)展，取消或者改革戶籍制度，讓農(nóng)民進(jìn)城更加容易，這是中國房地產(chǎn)長期一個(gè)推動(dòng)。價(jià)格可能去年上漲太多，今年可能要暫時(shí)消化一下，但是長遠(yuǎn)來講，中國房地產(chǎn)的價(jià)格，包括成交量，應(yīng)該來講，還是繼續(xù)平穩(wěn)的上升。

鳳凰網(wǎng)：全國兩會(huì)現(xiàn)在要召開了，對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域這方面的政策，您有什么樣的建議？

龔方雄：我們覺得通脹不足慮，同時(shí)要謹(jǐn)慎，這是我經(jīng)常講的一句話，在退市方面一定要有全局觀，全球觀，不要只看中國，而要看世界，而且不要只看現(xiàn)在的世界，要看到未來的世界，我們要不斷的提醒自己，未來經(jīng)過這場金融風(fēng)暴以后，我們經(jīng)濟(jì)成長的動(dòng)力會(huì)來自于哪里，全球經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力，實(shí)際上是非常非常薄弱，從這個(gè)角度來看，要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)型的步伐。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)資源產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，您有什么樣的建議？

龔方雄：我們覺得要逐漸的進(jìn)行市場化的改革，資源價(jià)格改革是市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中非常重要的一塊兒，我們大部分價(jià)格已經(jīng)是市場化的，已經(jīng)很多重要的資源要素價(jià)格現(xiàn)在仍然是國家供給或者是國家定價(jià)，我們覺得在這方面改革肯定還要加速，尤其要推進(jìn)資源節(jié)約型的經(jīng)濟(jì)，環(huán)保型的經(jīng)濟(jì)，稀缺型的資源，對(duì)環(huán)境可能造成很多的資源消費(fèi)，實(shí)際上要進(jìn)行調(diào)節(jié)，調(diào)節(jié)最好的方式通過價(jià)格，稀缺性的資源價(jià)格就應(yīng)該上升，這樣人們才會(huì)產(chǎn)生節(jié)約意識(shí)，所以我們希望兩會(huì)在這方面有所作為。

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