教育部原副部長(zhǎng) 吳啟迪

楊姣攝

近日，中國(guó)青年報(bào)記者就教育領(lǐng)域的一些熱點(diǎn)問(wèn)題，對(duì)全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大教科文衛(wèi)委員會(huì)委員、教育部原副部長(zhǎng)吳啟迪女士進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

大學(xué)生為什么就業(yè)難

關(guān)鍵詞：結(jié)構(gòu)性過(guò)剩、擴(kuò)招、就業(yè)率

中國(guó)青年報(bào)：最近我們看到新加坡《聯(lián)合早報(bào)》專(zhuān)門(mén)把您說(shuō)過(guò)的一段話(huà)引用出來(lái)，作為一條新聞。該報(bào)刊登的您的原話(huà)是：“現(xiàn)在很多大學(xué)生找不到工作，原因怪?jǐn)U招，我覺(jué)得沒(méi)有太多道理。現(xiàn)在大學(xué)生太多，這叫結(jié)構(gòu)性過(guò)剩——大家都想在大城市當(dāng)公務(wù)員，有多少崗位呢？有很多地方需要他們?nèi)ィ麄儾蝗?。?dāng)然，不去也不能怪大學(xué)生，你為什么不增加緊缺人才崗位的吸引力呢？文革前，越到西部，工資越高，比如，新疆可以拿80塊錢(qián)，我們?cè)诒本┲荒苣?6塊多，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，那誰(shuí)愿意到西部去?。俊痹搱?bào)指出，您的觀點(diǎn)是：就業(yè)率低不能全指責(zé)學(xué)校和教育部門(mén)，政府整體應(yīng)該分析和反思。您是在什么背景和情形下談及這個(gè)問(wèn)題的？您認(rèn)為大學(xué)生“就業(yè)難”難在何處？

吳啟迪：我也是在接受媒體采訪時(shí)談到這個(gè)問(wèn)題的。說(shuō)大學(xué)生找不到工作就是因?yàn)閿U(kuò)招，問(wèn)我怎么看。我的意思是，確實(shí)不要隨便地把“擴(kuò)招”和“就業(yè)難”這兩件事情聯(lián)系在一起，當(dāng)然從數(shù)字上看可能是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生多了，畢業(yè)以后找工作的人也就多了，肯定會(huì)影響就業(yè)。這好像很直觀，但其實(shí)這兩者的關(guān)系很復(fù)雜，要作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)看。

為什么中國(guó)需要更多的大學(xué)生？假如中國(guó)現(xiàn)在毛入學(xué)率在23%的話(huà)，這并不算高，韓國(guó)是百分之七八十的毛入學(xué)率。當(dāng)然也不是說(shuō)越高越好，但至少23%是不高的。我一直說(shuō)，文革造成了一個(gè)窟窿，那個(gè)窟窿要補(bǔ)，總有一天要把它補(bǔ)起來(lái)。因?yàn)?0年不招生這種事情實(shí)在是不好解釋。我們作為一個(gè)要想發(fā)展的國(guó)家，如果要提高國(guó)民素質(zhì)，要想搞創(chuàng)新型國(guó)家，大學(xué)生的數(shù)量要多，這是沒(méi)有問(wèn)題的。

在這個(gè)時(shí)候就說(shuō)大學(xué)生已經(jīng)太多了，他們找不到工作了，我覺(jué)得不符合邏輯。大學(xué)生找不到工作，其實(shí)是一個(gè)結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題。有些地方崗位沒(méi)多少，但是大家都想去，有的地方很需要人才，但大家又不愿意去。這個(gè)問(wèn)題能怪年輕人嗎？我覺(jué)得不能怪他們。他們想的很多問(wèn)題都很現(xiàn)實(shí)，不光是工資高低的問(wèn)題，還考慮到將來(lái)，比如將來(lái)家庭怎么樣啦，孩子上學(xué)怎么樣啦。我覺(jué)得大家考慮這類(lèi)問(wèn)題很自然，不能總說(shuō)他們不夠有理想、抱負(fù)不夠高什么的。這個(gè)時(shí)候，你就要考慮怎么把人吸引到需要人的地方去，這個(gè)責(zé)任是政府的。你理解我的意思吧，就是把它作為一個(gè)整體的、系統(tǒng)性的問(wèn)題，從全局的角度來(lái)考慮，用什么樣的政策。而且也要防止蹺蹺板，不要按了這個(gè)，翹了那個(gè)。我們國(guó)家的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)不解決，這個(gè)問(wèn)題將永遠(yuǎn)存在。但是二元結(jié)構(gòu)的解決，又跟人才很有關(guān)系，解決得好，就良性循環(huán)，解決得不好，就惡性循環(huán)。

我覺(jué)得我們國(guó)家的政府應(yīng)該說(shuō)是很有力量的，只要真把它當(dāng)做一件事情去做。我們國(guó)家有很多研究機(jī)構(gòu)，可以把它作為一個(gè)題目，好好去研究。我不認(rèn)為這個(gè)事情想不清楚。

中國(guó)青年報(bào)：您所說(shuō)的文革前的這種情況，到西部去工資會(huì)更高一些，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，工資是由國(guó)家統(tǒng)一調(diào)配的。現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)辦法執(zhí)行了。

吳啟迪：我們公務(wù)員的工資本來(lái)就是國(guó)家定的。為什么沒(méi)辦法？有好多國(guó)家，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家，它們也有這種情況。像日本、澳大利亞，都有這樣的例子。這些政府做得成，我們政府會(huì)做不成？我們有一個(gè)很強(qiáng)大的政府。

中國(guó)青年報(bào)：但在邊遠(yuǎn)地區(qū)提供的就業(yè)崗位并不一定是政府職位。

吳啟迪：當(dāng)然有部分不是，但很多是。我覺(jué)得政府先做了，就會(huì)有影響力。

中國(guó)青年報(bào)：它會(huì)有一種政策影響力。

吳啟迪：當(dāng)然啦。上次我舉了法官和檢察官的例子。他們和律師不一樣，律師的收入很高，自己去做案子就可以了。法官、檢察官是公務(wù)員，在艱苦的地方，非常稀缺。

中國(guó)青年報(bào)：據(jù)我們所知，在我國(guó)一些邊遠(yuǎn)地區(qū)的基層法院、檢察院，能通過(guò)司法考試的人寥寥無(wú)幾。

吳啟迪：現(xiàn)在有政策讓我們法學(xué)院學(xué)生三年級(jí)就考司法考試，以為他們考完了就可以去西部地區(qū)當(dāng)法官、檢察官。我說(shuō)這沒(méi)有抓對(duì)啊。那些學(xué)生考過(guò)了之后，為什么一定要去西部呀？他一樣可以不去。

中國(guó)青年報(bào)：他在大城市做律師，賺的更多。

吳啟迪：沒(méi)錯(cuò)呀，怎么會(huì)制定這樣的政策呢？政策應(yīng)該制定在用人的那一頭。但是用人的那一頭，教育部門(mén)只有建議權(quán)。

中國(guó)青年報(bào)：解決大學(xué)生就業(yè)的問(wèn)題，誰(shuí)負(fù)有最直接的責(zé)任？

吳啟迪：現(xiàn)在一說(shuō)起責(zé)任，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)“問(wèn)責(zé)”，你們媒體很喜歡用。說(shuō)實(shí)話(huà)，很多東西連權(quán)限都沒(méi)明確，怎么個(gè)問(wèn)責(zé)法？所以我更傾向于找解決問(wèn)題的辦法，而不是先說(shuō)責(zé)任在哪里，“問(wèn)責(zé)”反而弄得大家都很緊張，認(rèn)為責(zé)任不是我的，就往外面推。

我覺(jué)得你們中國(guó)青年報(bào)提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)，本身就很有意義，共青團(tuán)這些年為大學(xué)生就業(yè)做了很多事情。我一直說(shuō)，光找教育部門(mén)是解決不了問(wèn)題的。其實(shí)，教育部被罵罵也沒(méi)什么，但罵解決不了問(wèn)題，沒(méi)解決問(wèn)題才是最麻煩的。

中國(guó)青年報(bào)：考慮到就業(yè)難的事實(shí)，您覺(jué)得擴(kuò)招的政策是繼續(xù)還是變化？

吳啟迪：擴(kuò)招這件事，從2005年開(kāi)始，政府已經(jīng)人為地把它壓低了。其實(shí)人口自然的增長(zhǎng)率也在減少。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)年齡段的孩子在減少。適齡學(xué)生最多的一年是2008年，到2009年已經(jīng)朝下走了，2010年就更少了。

中國(guó)青年報(bào)：您曾說(shuō)大學(xué)生就業(yè)率不該完全推到校長(zhǎng)頭上？

吳啟迪：學(xué)校不是一點(diǎn)責(zé)任沒(méi)有。就業(yè)的事情當(dāng)然跟教學(xué)質(zhì)量有關(guān)，和專(zhuān)業(yè)設(shè)置有關(guān)。像這種問(wèn)題，學(xué)校應(yīng)該關(guān)注，應(yīng)該敏感，應(yīng)該跟蹤。但高校目前出現(xiàn)了一些情況，為了提高一次就業(yè)率的數(shù)字，畢業(yè)論文、畢業(yè)設(shè)計(jì)都不好好做。這種狀況從長(zhǎng)遠(yuǎn)看很糟糕，會(huì)使我們大學(xué)生的質(zhì)量真正降低。許多大學(xué)最后一年就荒廢了，或至少荒廢半年。

你若問(wèn)一個(gè)外國(guó)大學(xué)的校長(zhǎng)，他不知道他學(xué)生的就業(yè)率，他真的不知道，因?yàn)閲?guó)外沒(méi)這個(gè)概念，而一次就業(yè)率則更沒(méi)有道理了。國(guó)外是后來(lái)才調(diào)查，有些人過(guò)了一年以后再就業(yè)可以吧？而我們現(xiàn)在就片面地追求一次就業(yè)率。這其中難免會(huì)有虛假成分。教育方面很多事情不要搞得太剛性，太剛性了，一件好的事情也會(huì)搞歪了。

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