2009年11月22日 12:37鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009年11月22日，21世紀(jì)亞洲金融年會(huì)保險(xiǎn)高峰會(huì)在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播，以下是高峰對(duì)話實(shí)錄 ：

高峰對(duì)話主持人：美國(guó)加州大學(xué)富樂(lè)頓分校保險(xiǎn)研究中心主任魯維麗女生，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道北京新聞中心主任李振華先生。

主持人：請(qǐng)?jiān)试S我介紹今天的參加高峰對(duì)話的嘉賓，他們是：中國(guó)人民人壽保險(xiǎn)股份有限公司副董事長(zhǎng)、總裁李良溫先生，太平人壽保險(xiǎn)股份有限公司總經(jīng)理鄭榮祿先生，平安人壽保險(xiǎn)股份有限公司常務(wù)副總經(jīng)理丁當(dāng)先生，信誠(chéng)人壽保險(xiǎn)有限公司CEO陳嘉虎先生，以及中意人壽保險(xiǎn)有限公司CEO易思樂(lè)先生。

李振華：非常歡迎各位嘉賓，今天我們來(lái)共同討論一個(gè)話題，就是應(yīng)變業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)新標(biāo)尺，我們都知道從2008年8月份開(kāi)始，中國(guó)保監(jiān)會(huì)就開(kāi)始著手制定一些政策，希望引導(dǎo)各壽險(xiǎn)公司進(jìn)行業(yè)務(wù)調(diào)整，到今天為止，已經(jīng)有一年多時(shí)間了。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間可以盤(pán)點(diǎn)一下我們各壽險(xiǎn)公司的業(yè)務(wù)調(diào)整過(guò)程之中可能遇到什么問(wèn)題，可能有什么思考的東西。我們下面進(jìn)行第一個(gè)問(wèn)題。2008年金融危機(jī)波及全球，整個(gè)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)加劇，從8月份開(kāi)始保監(jiān)會(huì)開(kāi)始審時(shí)度勢(shì)去引導(dǎo)整個(gè)壽險(xiǎn)行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，回歸保障的本質(zhì)。但是我們發(fā)現(xiàn)在過(guò)去一年多的時(shí)間里，各家公司在調(diào)整方式，調(diào)整的步伐上其實(shí)是不盡相同的，想請(qǐng)問(wèn)各位老總怎么看待調(diào)整的尺度和調(diào)整目標(biāo)。

鄭榮祿：關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題，首先我覺(jué)得作為我們來(lái)說(shuō)，一個(gè)是認(rèn)識(shí)到結(jié)構(gòu)的重要性，因?yàn)槲覀円恢抡J(rèn)為任何問(wèn)題的產(chǎn)生都是來(lái)自于結(jié)構(gòu)問(wèn)題，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)也是這樣的，公司的發(fā)展出問(wèn)題也和結(jié)構(gòu)有關(guān)系。那么太平人壽在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中一直是重視結(jié)構(gòu)的平衡、穩(wěn)定。所以，特別是08年8月份保監(jiān)會(huì)下達(dá)了調(diào)結(jié)構(gòu)的導(dǎo)向以后，我們回過(guò)頭看，實(shí)際上是如何在動(dòng)態(tài)過(guò)程中調(diào)整結(jié)構(gòu)，對(duì)于公司的健康發(fā)展，對(duì)于行業(yè)發(fā)展應(yīng)該是很重要的。我覺(jué)得回過(guò)頭太平人壽調(diào)結(jié)構(gòu)非常重要的一件事情是，08年9月份停止所有投資年金產(chǎn)品的銷(xiāo)售，當(dāng)時(shí)股市還是5000多點(diǎn)。所以總體來(lái)說(shuō)太平人壽作為新公司在這7、8年結(jié)構(gòu)還是穩(wěn)定的。

李振華：剛才人保壽險(xiǎn)李良溫總裁在演講的時(shí)候也提到，覺(jué)得發(fā)展仍然是中國(guó)現(xiàn)在壽險(xiǎn)業(yè)的第一要?jiǎng)?wù)，在談結(jié)構(gòu)問(wèn)題的時(shí)候也不能忘記發(fā)展，肯定李總有自己比較獨(dú)特的觀點(diǎn)，我們請(qǐng)教李總談一下自己的看法。

李良溫：去年8月份保監(jiān)會(huì)開(kāi)完會(huì)議以后，人保首先進(jìn)行認(rèn)真研究，周密部署做了認(rèn)真的貫徹，貫徹的結(jié)果我們把自己已經(jīng)開(kāi)發(fā)準(zhǔn)備投資市場(chǎng)的產(chǎn)品放到產(chǎn)品庫(kù)，另外公司調(diào)整我們的費(fèi)用政策，由費(fèi)用政策引導(dǎo)基層公司主動(dòng)調(diào)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，盡管09年人保壽險(xiǎn)的業(yè)務(wù)發(fā)展速度非?？?，但是人保壽險(xiǎn)的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整比業(yè)務(wù)發(fā)展速度更快。

丁當(dāng)：平安在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上一直在注重期繳業(yè)務(wù)，尤其在今年我們保監(jiān)會(huì)提出了調(diào)結(jié)構(gòu)這種策略以后，我們?cè)诮衲暧绕浼哟罅嗽诮Y(jié)構(gòu)上調(diào)整，比如我們對(duì)內(nèi)涵價(jià)值，對(duì)各個(gè)分公司的考核。因?yàn)槟阃瓿闪吮ＹM(fèi)規(guī)模計(jì)劃以后但是你的內(nèi)涵價(jià)值完不成就不算你完成計(jì)劃，所以在這點(diǎn)上對(duì)各公司對(duì)內(nèi)涵價(jià)值的引導(dǎo)起到了很大的作用。

還有我們今年壓縮了銀行保險(xiǎn)的規(guī)模，還是突出個(gè)險(xiǎn)的期繳業(yè)務(wù)。我覺(jué)得不光是平安，今年各家公司都是在朝著保監(jiān)會(huì)要求的調(diào)結(jié)構(gòu)發(fā)展。剛才楊超董事長(zhǎng)講把調(diào)結(jié)構(gòu)放在第一位，都是有助于這個(gè)行業(yè)健康的發(fā)展，有可能今年應(yīng)該是壽險(xiǎn)業(yè)健康發(fā)展的歷史上一個(gè)里程碑。而且這次會(huì)議把調(diào)結(jié)構(gòu)作為一個(gè)很重要的內(nèi)容進(jìn)行研討，我覺(jué)得也是有助于今后十年或者更長(zhǎng)的時(shí)間，壽險(xiǎn)業(yè)更加健康的發(fā)展。

魯維麗：我們剛才聽(tīng)到丁總說(shuō)過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題非常精彩，但是結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中我們也注意到，有些公司在結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中業(yè)務(wù)規(guī)模出現(xiàn)了一些負(fù)的增長(zhǎng)，那么在這種情況下，明年大家業(yè)務(wù)座次重新排定的時(shí)候，就可能出現(xiàn)這樣一些情況，自己突然落后了，怎么樣堅(jiān)持下去迎接這種挑戰(zhàn)。那么諸位是怎么樣看待結(jié)構(gòu)調(diào)整的平衡問(wèn)題。如何審視調(diào)整業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的方向呢？

陳嘉虎：我是來(lái)自信誠(chéng)人壽保險(xiǎn)有限公司，從結(jié)構(gòu)調(diào)整上來(lái)說(shuō)，從去年自從保監(jiān)會(huì)提倡結(jié)構(gòu)調(diào)整之后，我們對(duì)于整個(gè)經(jīng)營(yíng)層的探討非常非常的深入，我們?cè)谡麄€(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上是一個(gè)全方位的調(diào)整，不但只是在產(chǎn)品方面，我們是從渠道、產(chǎn)品、管理各個(gè)方面都進(jìn)行調(diào)整。因?yàn)槲矣X(jué)得結(jié)構(gòu)調(diào)整純粹的從單一方面的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)畢竟還是不足的，所以在去年調(diào)整過(guò)程里，我們提出一個(gè)概念就是(四角關(guān)系)，就是顯性的我們所謂的規(guī)模和利潤(rùn)，還有隱性的資金流以及內(nèi)涵價(jià)值。這四個(gè)方面全方位的調(diào)整。而且更重要的是，這個(gè)調(diào)整怎樣能夠在后援，一般平時(shí)都是財(cái)務(wù)方面所管的問(wèn)題，怎樣把它挪到前線做一個(gè)全公司的貫徹。所以從去年8月的調(diào)整，到今年，我們感覺(jué)到調(diào)整力度和效果開(kāi)始顯現(xiàn)，所以這個(gè)調(diào)整過(guò)程里，如果能夠在四者之間取得一定平衡的話，不但對(duì)你的內(nèi)涵價(jià)值進(jìn)行大幅度提升，同時(shí)在規(guī)模方面，如果能夠在適當(dāng)?shù)挠欣矫嬷圻€是會(huì)起到一定的成效。所以我覺(jué)得通過(guò)我們四角關(guān)系所謂的調(diào)整，全方位，從規(guī)模、盈利、內(nèi)涵等等來(lái)說(shuō)，我們還是取得比較平穩(wěn)健康的發(fā)展，還是能夠平衡。

丁當(dāng)：調(diào)結(jié)構(gòu)可能首期市場(chǎng)會(huì)受一些損失，保險(xiǎn)市場(chǎng)一般是首期加信息在一起，所以有可能首期受到損失，但是對(duì)未來(lái)發(fā)展會(huì)有更大機(jī)會(huì)，但是如果產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不好，保費(fèi)結(jié)構(gòu)不好，可能未來(lái)會(huì)永久的喪失市場(chǎng)空間。

李振華：鄭總我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得想調(diào)結(jié)構(gòu)，在某種程度上會(huì)影響保費(fèi)的增長(zhǎng)速度，比如說(shuō)在一年時(shí)間，或者兩年時(shí)間之內(nèi)可能沒(méi)有問(wèn)題，如果比如結(jié)構(gòu)調(diào)整持續(xù)兩三年之后，您覺(jué)得這種調(diào)結(jié)構(gòu)能不能持續(xù)進(jìn)行下去。

鄭榮祿：我實(shí)際上是反過(guò)來(lái)，我擔(dān)心只調(diào)一年兩年而不擔(dān)心調(diào)五年十年，這個(gè)怎么理解？因?yàn)閴垭U(xiǎn)行業(yè)本身就是一個(gè)有序經(jīng)營(yíng)的行業(yè)，太平人壽剛創(chuàng)業(yè)時(shí)也有一些記者問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，怕強(qiáng)調(diào)品質(zhì)，當(dāng)時(shí)都有這種爭(zhēng)論，怕高三高講品質(zhì)。實(shí)際上壽險(xiǎn)行業(yè)是慢會(huì)變成快，三個(gè)禮拜前跟一個(gè)記者探討，明年我們公司續(xù)期保費(fèi)會(huì)達(dá)到100億以上，這是階段性的 臺(tái)階，也就是中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)新公司里經(jīng)營(yíng)9年續(xù)期保費(fèi)100億以上的是比較少的。結(jié)構(gòu)好的公司希望從五年十年的角度去比較，太平人壽波三年很多公司會(huì)覺(jué)得我們太慢，但是經(jīng)過(guò)八年之后會(huì)覺(jué)得太平人壽是最快的，也就是說(shuō)同期成立的公司應(yīng)該說(shuō)是無(wú)形之中規(guī)模最大的，也是盈利能力最強(qiáng)的。所以我們是不擔(dān)心長(zhǎng)期比較，就是擔(dān)心只比幾個(gè)月、一年、兩年。

陳嘉虎：我同意這幾位說(shuō)法，當(dāng)你進(jìn)行第二年進(jìn)行全盤(pán)調(diào)整時(shí)，我們說(shuō)基數(shù)是非常合理的時(shí)候，當(dāng)調(diào)整完整之后，往后可能首期會(huì)緩慢一點(diǎn)，但是續(xù)期增長(zhǎng)率會(huì)很高。

易思樂(lè)：我首先認(rèn)為我們保監(jiān)會(huì)提出的調(diào)節(jié)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的政策，是非常重要的。同時(shí)，在08年這個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)的情況下，我們中意人壽保險(xiǎn)有限公司相應(yīng)按照保監(jiān)會(huì)和監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求進(jìn)行相應(yīng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，同時(shí)減少關(guān)于投連產(chǎn)品的產(chǎn)品量，雖然是我們產(chǎn)能總量有一些縮減，但是08年底截止到現(xiàn)在我們保費(fèi)都有了進(jìn)一步的提升，因此我們?cè)诮o出市場(chǎng)趨勢(shì)信號(hào)之后，我們要進(jìn)行有效和及時(shí)的調(diào)整，以便我們及時(shí)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)中出現(xiàn)的一些問(wèn)題。

李振華：一年之內(nèi)壽險(xiǎn)往保障方面的回歸，很多保險(xiǎn)公司都在降低萬(wàn)能險(xiǎn)還有投連險(xiǎn)這種投資性產(chǎn)品的比例。但是有一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于投資性的產(chǎn)品市場(chǎng)非常大，大家都知道中國(guó)的理財(cái)市場(chǎng)、財(cái)富市場(chǎng)增長(zhǎng)非常快，這幾年也有很多包括銀行的也包括基金的公司，都在這個(gè)市場(chǎng)里做。如果我們通過(guò)調(diào)結(jié)構(gòu)降低這塊市場(chǎng)投入的比例，那會(huì)不會(huì)造成對(duì)投資型這塊市場(chǎng)拱手讓人呢？對(duì)于投連險(xiǎn)或者是起到投資型產(chǎn)品的市場(chǎng)，如果在調(diào)結(jié)構(gòu)過(guò)程之中，降低這個(gè)市場(chǎng)的關(guān)注或者是投入，會(huì)不會(huì)把這個(gè)市場(chǎng)拱手讓給其他的基金或者是銀行等等這樣一些機(jī)構(gòu)？

李良溫：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題怎么樣認(rèn)識(shí)和定義投資型產(chǎn)品的問(wèn)題，現(xiàn)在按照美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則按照風(fēng)險(xiǎn)保費(fèi)的百分比來(lái)講，中國(guó)目前現(xiàn)在討論的我覺(jué)得比較亂一些，有的人認(rèn)為投資聯(lián)結(jié)是投資型的還有人認(rèn)為萬(wàn)能是投資型的，如果你剛才的假設(shè)是準(zhǔn)確的把這些都調(diào)掉，那么這個(gè)市場(chǎng)肯定沒(méi)有辦法做。所以大家在調(diào)整結(jié)構(gòu)過(guò)程當(dāng)中是放棄一部分投資聯(lián)結(jié)產(chǎn)品，萬(wàn)能產(chǎn)品一些公司還在做，而且做的還不錯(cuò)，分紅產(chǎn)品好象每個(gè)公司都是主打產(chǎn)品，也是保險(xiǎn)公司的主要業(yè)務(wù)來(lái)源，現(xiàn)在負(fù)債資產(chǎn)里的構(gòu)成也主要是分紅產(chǎn)品，我認(rèn)為沒(méi)有發(fā)生那種影響。

陳嘉虎：我補(bǔ)充，因?yàn)樾耪\(chéng)人壽保險(xiǎn)有限公司一直以來(lái)以投資聯(lián)結(jié)為主要的產(chǎn)品。我覺(jué)得片面停止投連、萬(wàn)能的話是可以再斟酌一下的。我個(gè)人認(rèn)為，我講一點(diǎn)背景，當(dāng)年投連在美國(guó)流行的起源，美國(guó)有一個(gè)學(xué)說(shuō)沖擊整個(gè)壽險(xiǎn)行業(yè)，基金公司在打技術(shù)的時(shí)候強(qiáng)調(diào)買(mǎi)定送，剩下的錢(qián)拿去投資基金，這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)整個(gè)壽險(xiǎn)業(yè)沖擊非常大，為了尋找這個(gè)瓶頸當(dāng)年在美國(guó)才推出投資聯(lián)結(jié)，我覺(jué)得投資本身在名稱(chēng)上有一些片面性，才讓人產(chǎn)生覺(jué)得投連就是投資，我認(rèn)為投連有兩種，短繳和期繳。我個(gè)人感覺(jué)我理解保監(jiān)會(huì)的精神，他對(duì)投連的最關(guān)注的還是在于市場(chǎng)的成熟度，擔(dān)心營(yíng)銷(xiāo)團(tuán)隊(duì)的誤賣(mài)才實(shí)施很多條款的監(jiān)控，但是這個(gè)產(chǎn)品本身實(shí)際上有他存在的真正價(jià)值，所以我們保險(xiǎn)從他的主要保障進(jìn)入到長(zhǎng)期資產(chǎn)的累計(jì)，然后進(jìn)入到新型的理財(cái)保值增值整體進(jìn)展時(shí)，我個(gè)人認(rèn)為把這塊讓給其他銀行或者基金是很可惜的問(wèn)題。最關(guān)鍵還是公司本身對(duì)它的理解和定位反而是更重要。這是我純粹一家之言。

易思樂(lè)：我個(gè)人認(rèn)為就保險(xiǎn)公司推出的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，是沒(méi)有好和壞的差別，我們產(chǎn)品都是好的產(chǎn)品，主要是尤其在中國(guó)保險(xiǎn)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們有一個(gè)現(xiàn)象，就是我們銷(xiāo)售隊(duì)伍整體的素質(zhì)，和我們銷(xiāo)售過(guò)程中可能出現(xiàn)一些銷(xiāo)售誤導(dǎo)，因?yàn)樗麄儽容^欠缺專(zhuān)業(yè)銷(xiāo)售的能力。同時(shí)，對(duì)于消費(fèi)者層面來(lái)說(shuō)，很多消費(fèi)者有著不是很正確的消費(fèi)理念，他們總是把購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品當(dāng)作暴富的工具。同時(shí)在市場(chǎng)調(diào)節(jié)的過(guò)程中，對(duì)于公司來(lái)說(shuō)是要大力對(duì)我們產(chǎn)品控制，對(duì)我們銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)進(jìn)行有效的能力的提升，同時(shí)也希望監(jiān)管機(jī)構(gòu)為我們整體產(chǎn)品的推出和工作運(yùn)作過(guò)程中，提供一些可以參考、借鑒的規(guī)則和制度。

丁當(dāng)：我覺(jué)得無(wú)論保障和投資不是保險(xiǎn)公司自己觀者們算帳，一定是以廣大人民的利益為出發(fā)點(diǎn)，以市場(chǎng)為出發(fā)點(diǎn)考慮這個(gè)事兒，所以壽險(xiǎn)行業(yè)來(lái)講基礎(chǔ)肯定是保障出發(fā)的，提供社會(huì)廣大公眾對(duì)于保險(xiǎn)風(fēng)險(xiǎn)方面的需求。但是我覺(jué)得你不能忽略掉公眾對(duì)于理財(cái)方面的需求，所以這方面兩者都不可偏廢，不能說(shuō)前面保障了但是忽略了公眾對(duì)理財(cái)?shù)男枨螅膊荒芤驗(yàn)楦憷碡?cái)而忽略掉人壽保險(xiǎn)最基礎(chǔ)的，也是我們立足之本的保障。

所以我們這幾年一直在倡導(dǎo)回歸保險(xiǎn)理念這個(gè)話題，也一直在教育我們業(yè)務(wù)人員，讓他們不能僅僅從個(gè)人利益然后去誤導(dǎo)公眾，對(duì)于能夠買(mǎi)保險(xiǎn)很快致富的這種概念。

尤其去年汶川大地震發(fā)生以后，那時(shí)候我們的客戶平均賠款額只有兩萬(wàn)，這對(duì)我們是非常震驚的數(shù)字，很多人貌似買(mǎi)了保險(xiǎn)，但是保障卻是很少，結(jié)果理賠這點(diǎn)錢(qián)不足以讓他渡過(guò)災(zāi)難帶給他的難關(guān)。所以從汶川地震以后我們一直也在教育我們業(yè)務(wù)人員，也在進(jìn)行產(chǎn)品方面的調(diào)整，鼓勵(lì)類(lèi)似于萬(wàn)能險(xiǎn)、投連險(xiǎn)都要附加足夠的保障型產(chǎn)品，增加保障型產(chǎn)品再保險(xiǎn)中的份額。

魯維麗：剛才大家說(shuō)的時(shí)候我就在想，如果我們現(xiàn)在大家都回歸保障的話，也許我說(shuō)的比較極端一些，這樣會(huì)不會(huì)影響保險(xiǎn)企業(yè)之間的差異化的競(jìng)爭(zhēng)，造成各個(gè)企業(yè)都加劇他們的同質(zhì)化。在這種情況下我想到一個(gè)例子，我們(瑞太)人壽比如說(shuō)外方股東一向以經(jīng)營(yíng)投連產(chǎn)品為著稱(chēng)，那就是他的核心業(yè)務(wù)，這種情況下會(huì)不會(huì)產(chǎn)生上述我們說(shuō)過(guò)的問(wèn)題，如果作為保險(xiǎn)企業(yè)主管，怎么樣在保險(xiǎn)回歸和差異化之間尋找到一個(gè)行之有效的道路。希望在座各位給我們分享一下。

鄭榮祿：回歸保障以后會(huì)不會(huì)形成很同質(zhì)化？我個(gè)人覺(jué)得不會(huì)，因?yàn)榛貧w保障本身是一個(gè)很大的概念，同樣回歸保障的情況下，各家公司產(chǎn)品還可以多樣化，包括客戶群定位也不一樣，甚至過(guò)程講的投連、萬(wàn)能也好還可以保障。

另外，我們講到競(jìng)爭(zhēng)的同質(zhì)化還是差異化的時(shí)候，我們也不要單單理解光是產(chǎn)品的同質(zhì)或者差異，實(shí)際上我覺(jué)得這種差異只是一個(gè)差異，他還有公司文化的差異跟競(jìng)爭(zhēng)力的差異，這個(gè)相當(dāng)于我們兩個(gè)城市，兩個(gè)城市的高樓大廈是完全一樣的，建筑物的產(chǎn)品是一模一樣的，但是兩個(gè)建筑物一模一樣的兩各城市，但是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)上可以相差幾十倍，50年100年。

李良溫：這個(gè)問(wèn)題非常值得探討，我覺(jué)得應(yīng)該回顧一下保險(xiǎn)的發(fā)展史，300多年保險(xiǎn)發(fā)展過(guò)程向是互動(dòng)保險(xiǎn)慢慢到保障保險(xiǎn)，后來(lái)到養(yǎng)老保險(xiǎn)，再發(fā)展萬(wàn)能險(xiǎn)和投連險(xiǎn)，是與時(shí)俱進(jìn)的，現(xiàn)在如果回歸保障，那么回到什么時(shí)候？回到第二階段光能提供死亡保險(xiǎn)那叫保障嗎？應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。還有現(xiàn)在談保險(xiǎn)回歸保障，首先應(yīng)該確定保障定義，什么叫做保障？現(xiàn)在買(mǎi)保險(xiǎn)的人，生老病死殘什么都提供，那么光回歸保障其他功能讓他發(fā)揮不讓他發(fā)揮呢。所以我覺(jué)得應(yīng)該首先廣義理解保險(xiǎn)保障，當(dāng)一個(gè)被保險(xiǎn)消費(fèi)者發(fā)生疾病時(shí)能夠得到保險(xiǎn)公司的賠償，那到底是金錢(qián)方面的賠償，我們提供保障怎么能光限制到一個(gè)死亡保險(xiǎn)，所以保險(xiǎn)應(yīng)該是多種需求，所以應(yīng)該從廣義上理解保障。

陳嘉虎：我不擔(dān)心通過(guò)回歸保障差異化會(huì)被削弱，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)它的發(fā)展還是比較新，所以還有很多新概念的產(chǎn)品還沒(méi)有涌入，這是從保障的觀點(diǎn)來(lái)看，所以我覺(jué)得還有很大的空間。但是我在這里有這樣一個(gè)呼吁或者要求，就是說(shuō)在回歸保障的過(guò)程里，我們也鼓勵(lì)創(chuàng)新，保障產(chǎn)品的創(chuàng)新，但是在這個(gè)創(chuàng)新過(guò)程中，比如中小型公司最大的擔(dān)憂是什么？當(dāng)我們投入很大的調(diào)研、系統(tǒng)等等，來(lái)做這個(gè)創(chuàng)新時(shí)，他的保護(hù)期其實(shí)挺短的，我們可能花很多投資開(kāi)創(chuàng)一個(gè)產(chǎn)品，但是一個(gè)月之后整個(gè)市場(chǎng)就抄一遍，可能本都來(lái)不及回。所以我在想，在鼓勵(lì)產(chǎn)品差異化的時(shí)候，能不能給保險(xiǎn)公司，特別是多以保障型產(chǎn)品創(chuàng)新時(shí)一個(gè)保護(hù)期，讓更多的公司在競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中更愿意的重點(diǎn)投入，讓更多的新興產(chǎn)品推出來(lái)。所以我覺(jué)得如果這方面得到支持我覺(jué)得同質(zhì)化問(wèn)題倒不是太大。

易思樂(lè)：在這里我還是想重新談一下剛才所說(shuō)的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兲岬轿覀?在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中，回到保障型的產(chǎn)品，但是就目前來(lái)說(shuō)我們股市呈現(xiàn)回暖的趨勢(shì)，如果壓力投入到保障型產(chǎn)品我們的投保人會(huì)經(jīng)常的抱怨他們的投資收益，達(dá)不到他們的需求，這就使一些保險(xiǎn)公司進(jìn)一步的在投資方面實(shí)行強(qiáng)制性的投資，自然會(huì)導(dǎo)入一些比較大的投資風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為最重要無(wú)論這個(gè)市場(chǎng)是牛市還是熊市，最重要的是在公司平穩(wěn)發(fā)展以及快速應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化中間尋求最佳的平衡點(diǎn)，以使得我們保險(xiǎn)公司業(yè)務(wù)平穩(wěn)的發(fā)展。

李振華：魯教授做研究報(bào)告時(shí)注意到，去年8月份保監(jiān)會(huì)出了一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的評(píng)價(jià)指標(biāo)，魯教授肯定有自己的問(wèn)題需要問(wèn)。

魯維麗：我們注意到在保監(jiān)會(huì)要求保險(xiǎn)公司在保送保費(fèi)數(shù)據(jù)時(shí)附加了結(jié)構(gòu)調(diào)整評(píng)價(jià)指標(biāo)表，其中涉及四類(lèi)指標(biāo)，包括規(guī)模類(lèi)、結(jié)構(gòu)類(lèi)、保障類(lèi)和品質(zhì)類(lèi)，這些新指標(biāo)對(duì)公司來(lái)說(shuō)有些什么影響，作為公司掌舵人你們最關(guān)心的是什么？

鄭榮祿：就我們來(lái)說(shuō)好象沒(méi)有太大的影響。實(shí)際上這涉及公司經(jīng)營(yíng)當(dāng)中怎么處理規(guī)模、品質(zhì)、盈利能力，我覺(jué)得幾者之間平衡的問(wèn)題，那么保監(jiān)會(huì)是整個(gè)行業(yè)的指揮棒，比如說(shuō)他在整個(gè)統(tǒng)計(jì)過(guò)程當(dāng)中，也就是說(shuō)指標(biāo)一增加實(shí)際上是讓整個(gè)行業(yè)知道保監(jiān)會(huì)很重視一些盈利或者是其他一些指標(biāo)，那么這樣讓整個(gè)行業(yè)的注意，你的報(bào)表就會(huì)體現(xiàn)?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中我認(rèn)為怎么理解平衡這兩個(gè)字很重要，因?yàn)槟阍诮?jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中，整個(gè)行業(yè)發(fā)展過(guò)程都是不平衡到平衡，然后平衡再到不平衡的過(guò)程，那么我們平衡一些東西時(shí)，作為一個(gè)管理者或者公司的決策者，跟一般員工隊(duì)伍最大的差別是什么？我覺(jué)得既然平衡有時(shí)候是唱反調(diào)的。舉個(gè)例子，比如保險(xiǎn)行業(yè)為什么現(xiàn)在要講結(jié)構(gòu)或者講品質(zhì)，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)行業(yè)這些年發(fā)展太快、機(jī)會(huì)太大了，快跟機(jī)會(huì)大成為主流詞匯。保險(xiǎn)基層到營(yíng)銷(xiāo)員一直到高層股東、總經(jīng)理，整天都在談怎么做大怎么做快，就是整個(gè)行業(yè)都充斥著快跟大，就是一進(jìn)這個(gè)行業(yè)就是快跟大，這個(gè)行業(yè)既然要平衡就要有人喊慢跟小，這也是一種平衡。作為管理者如果連一個(gè)新人都在喊要做大做快，你也喊做大做快，那就沒(méi)有人想做好這個(gè)事情了。所以從這個(gè)角度，我覺(jué)得保監(jiān)會(huì)也是一樣，保監(jiān)會(huì)實(shí)際上很英明，九十年代所有公司賣(mài)高利率產(chǎn)品時(shí)，突然間規(guī)定只能是2.5，這一招救了整個(gè)行業(yè)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家都想用高利率把它做大，所以保監(jiān)會(huì)很冷靜，回過(guò)頭看這招救了整個(gè)行業(yè)。這幾年都要做大時(shí)保監(jiān)會(huì)有一個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)的指標(biāo)出來(lái)。

我們公司內(nèi)部一樣，作為公司管理者有時(shí)候也要跟隊(duì)伍唱反調(diào)這樣才能保持平衡。

丁當(dāng)：我覺(jué)得產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的兼顧，還是要從保障出發(fā)，在此基礎(chǔ)上滿足社會(huì)的需求進(jìn)行做大，所以他有一個(gè)各方面利益的兼顧，不能太偏重于內(nèi)涵價(jià)值，因?yàn)槟闾匾院缶蜁?huì)傷害到廣大客戶的利益，但是如果完全放棄了內(nèi)涵價(jià)值，可能公司的持續(xù)發(fā)展、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展或者百年老店就會(huì)成為一句空話，所以存在一個(gè)多方利益的平衡，在這個(gè)平衡之下我同意鄭博士剛才講的，又好又快的發(fā)展，一定要把好放在前面，這樣才能做到持續(xù)、有序的經(jīng)營(yíng)。

李良溫：我覺(jué)得要談這個(gè)問(wèn)題，在發(fā)展中作為一個(gè)保險(xiǎn)企業(yè)怎么樣能夠處理好保險(xiǎn)人的利益和被保險(xiǎn)人的利益，保險(xiǎn)的投資者也就是股東的近期利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，處理好這幾個(gè)關(guān)系當(dāng)中找到平衡。從人保壽險(xiǎn)發(fā)展情況來(lái)看，我們?yōu)榱梭w現(xiàn)保險(xiǎn)消費(fèi)者的利益和基層公司的利益，所以產(chǎn)品我們決定搞“三讓”原則，就是產(chǎn)品定價(jià)上要有利于保險(xiǎn)消費(fèi)者，在傭金設(shè)計(jì)上有利于營(yíng)銷(xiāo)員，在費(fèi)用設(shè)計(jì)上附加保費(fèi)上有利于基層公司，這樣既調(diào)動(dòng)消費(fèi)方面積極性又保護(hù)保險(xiǎn)消費(fèi)者的利益。其實(shí)說(shuō)起來(lái)，一個(gè)公司在發(fā)展階段怎么樣定位的問(wèn)題，這個(gè)定位不同公司有不同的市場(chǎng)定位，新公司跟老公司的市場(chǎng)定位不會(huì)一樣，大公司跟小公司市場(chǎng)定位也不一樣。那么在這種定位當(dāng)中怎么自己找到平衡，人保壽險(xiǎn)定位公司從建立起到第五年一定要盈利，現(xiàn)在從經(jīng)營(yíng)成果來(lái)看我們能提前。

李振華：還有最后一個(gè)問(wèn)題，大家都知道有一個(gè)企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的解釋2號(hào)文，目前財(cái)政部和保監(jiān)會(huì)的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)部在研究相關(guān)的具體草案實(shí)施，并且就業(yè)內(nèi)重大保險(xiǎn)風(fēng)險(xiǎn)測(cè)試進(jìn)行征求意見(jiàn)，未來(lái)可能組織保險(xiǎn)公司進(jìn)行一些模擬測(cè)試。我們的問(wèn)題是在貫徹解釋2號(hào)文里，一旦內(nèi)地保費(fèi)收入和計(jì)量新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施的話，就意味著對(duì)投連險(xiǎn)或者萬(wàn)能險(xiǎn)投資帳戶的收入不再記入保費(fèi)的收入中，折算可能會(huì)對(duì)整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)產(chǎn)生一定引導(dǎo)，不知道在座的各位老總覺(jué)得應(yīng)該如何應(yīng)變新準(zhǔn)則。

陳嘉虎：我覺(jué)得新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則其實(shí)最終還是回歸到一個(gè)重點(diǎn)，我們今天一整天都在談回歸保障這一點(diǎn)，通過(guò)這樣的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則、信息披露等等，將形成非常有利的推手，進(jìn)一步朝向回歸保障這方面進(jìn)行。我覺(jué)得監(jiān)管當(dāng)局提出這一點(diǎn)是非常有前瞻性的，至于對(duì)保險(xiǎn)公司本身的影響，我老實(shí)說(shuō)，就看各自保險(xiǎn)公司怎么去把這一個(gè)方法采用。從信誠(chéng)角度說(shuō)，我們跟董事會(huì)提了一個(gè)概念，叫做合理化的期望值。我覺(jué)得這是一個(gè)觀點(diǎn)，最終所有的平衡我大膽的總結(jié)的話，就是希望達(dá)到一個(gè)合理的期望值。因?yàn)槿魏螙|西的進(jìn)展沒(méi)有一個(gè)合理的進(jìn)展時(shí)就會(huì)產(chǎn)生大起大落的風(fēng)險(xiǎn)，所以變成種種條件里歸根到底還是達(dá)到合理的期望值。所以我希望通過(guò)這樣新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，是要讓管理層擁有一個(gè)更好的平臺(tái)，去向股東、董事會(huì)等等提出合理期望值的概念，以便于在將來(lái)整個(gè)保險(xiǎn)公司經(jīng)營(yíng)里我們能夠得到一個(gè)更健康、更穩(wěn)健、持續(xù)發(fā)展的平臺(tái)和空間。所以，我覺(jué)得最關(guān)鍵還是各自公司的管理層怎樣去利用這一點(diǎn)來(lái)經(jīng)營(yíng)各自的保險(xiǎn)公司，讓公司朝向更健康、穩(wěn)健的發(fā)展。

李振華：我不知道李總這種新的標(biāo)準(zhǔn)如果變化之后您的看法。

李良溫：新規(guī)則實(shí)際上是堅(jiān)持市場(chǎng)化跟市場(chǎng)一致的原則，這個(gè)市場(chǎng)一致的原則和現(xiàn)在以公允價(jià)值為原則的國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則基本沒(méi)有太大區(qū)別。根據(jù)這個(gè)來(lái)講，執(zhí)行新的準(zhǔn)備金計(jì)量會(huì)影響保單年度的利潤(rùn)，影響保單年度的利潤(rùn)就直接的影響到所得稅和凈資產(chǎn)的問(wèn)題。準(zhǔn)備金按照這個(gè)原則去計(jì)提的話，保單年度的利潤(rùn)是會(huì)受影響的，但是整個(gè)保險(xiǎn)單期間的利潤(rùn)是不受影響的。所以這里沒(méi)有很大的問(wèn)題，涉及到保費(fèi)統(tǒng)計(jì)問(wèn)題，我過(guò)去研究過(guò)美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，他們就是把投連和萬(wàn)能的保單費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn)保費(fèi)拿出來(lái)算進(jìn)來(lái)，每次公布業(yè)績(jī)就是保費(fèi)加保單費(fèi)用，我們現(xiàn)在就是全部算成保費(fèi)。這里我也看過(guò)現(xiàn)在的一些規(guī)則能產(chǎn)生多大影響？

現(xiàn)在來(lái)看絕大多數(shù)分紅保險(xiǎn)不受影響，因?yàn)檫@個(gè)公司是用保險(xiǎn)金除以現(xiàn)金價(jià)值然后跟105比，某個(gè)年度高于105就算保費(fèi)，我看人保壽險(xiǎn)保費(fèi)85%以上都算保費(fèi)。我對(duì)這個(gè)事情沒(méi)有那么高的關(guān)注，我認(rèn)為這就是一個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑問(wèn)題，實(shí)際上就是財(cái)務(wù)核算以后的統(tǒng)計(jì)口徑問(wèn)題。美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則每次公司公布他的業(yè)績(jī)的時(shí)候都按會(huì)計(jì)準(zhǔn)則宣布自己收入，他們是保單和保費(fèi)的收入加在一起。但是社會(huì)上公布的數(shù)字不是這樣算，仍然把投連、萬(wàn)能都算進(jìn)去。其實(shí)這是財(cái)務(wù)口徑的問(wèn)題，關(guān)注那么多也沒(méi)有多大價(jià)值，而且這樣整體上不影響公司的整體利潤(rùn)。

李振華：今天非常謝謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。謝謝！

主持人：下面有請(qǐng)21世紀(jì)亞洲金融年會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王治超先生進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。

王治超：不敢說(shuō)是點(diǎn)評(píng)，是談學(xué)習(xí)體會(huì)。我覺(jué)得今天的會(huì)來(lái)的發(fā)言嘉賓，包括我們今天的對(duì)話嘉賓都是陣容非常強(qiáng)大。我們對(duì)話大公司，有中資有外資的公司。我們今天高峰對(duì)話會(huì)談的是保險(xiǎn)業(yè)的根本業(yè)績(jī)是結(jié)構(gòu)調(diào)整，所以關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整我想談一些個(gè)人體會(huì)，談不上點(diǎn)評(píng)或者總結(jié)。因?yàn)榻裉斓淖h題非常充分，包括結(jié)構(gòu)調(diào)整，包括產(chǎn)品，包括新型會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。我想談三個(gè)觀點(diǎn)：

第一，從政策高度來(lái)講，結(jié)構(gòu)調(diào)整的本質(zhì)就是科學(xué)發(fā)展觀再保險(xiǎn)行業(yè)的進(jìn)一步體現(xiàn)。是金融危機(jī)發(fā)生以后全球宏觀審慎監(jiān)管在中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的提前實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在把結(jié)構(gòu)調(diào)整跟金融危機(jī)結(jié)合的很緊密，我對(duì)這點(diǎn)有不同看法，中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整從2004年市，當(dāng)時(shí)兩家國(guó)有公司上市，2004年第四季度保險(xiǎn)行業(yè)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，這輪調(diào)整是2008年8月19號(hào)，一個(gè)月以后由次貸危機(jī)引發(fā)的全球金融危機(jī)才真正爆發(fā)。第三中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟這次金融危機(jī)的聯(lián)系沒(méi)有那么緊密，通過(guò)一年多的時(shí)間中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在全球?qū)儆谝恢Κ?dú)秀，是形成一道獨(dú)特的風(fēng)景。有效的阻隔了全球金融危機(jī)的快速擴(kuò)散。第四行業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)中按照保險(xiǎn)本能來(lái)講，是反周期的，第一傳統(tǒng)保障產(chǎn)品跟周期沒(méi)有特別大的關(guān)系，而長(zhǎng)期壽險(xiǎn)產(chǎn)品本來(lái)就是通過(guò)產(chǎn)品定價(jià)精算，對(duì)未來(lái)10年、20年甚至20年長(zhǎng)期宏觀指數(shù)進(jìn)行平滑處理，實(shí)際上產(chǎn)品定價(jià)銷(xiāo)售方式整個(gè)過(guò)程已經(jīng)把未來(lái)周期相對(duì)的燙平了。這樣保險(xiǎn)行業(yè)越發(fā)達(dá)的國(guó)家反周期能力越強(qiáng)，從這點(diǎn)回過(guò)頭反思這次金融危機(jī)對(duì)我們到底有什么價(jià)值，危機(jī)或多或少對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)金融都帶來(lái)沖擊，更重要的是在保監(jiān)會(huì)應(yīng)對(duì)下，保險(xiǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)增長(zhǎng)，這是第一。第二通過(guò)這次危機(jī)給中國(guó)一面鏡子，中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)和中國(guó)金融業(yè)未來(lái)發(fā)展中哪些可以做或者不能做，或者說(shuō)不能太快。比如說(shuō)全球資產(chǎn)配置，包括保險(xiǎn)本身的一些產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。我們今天在這兒談結(jié)構(gòu)調(diào)整是談科學(xué)發(fā)展觀，談宏觀審慎監(jiān)管，談回歸保險(xiǎn)的本質(zhì)，回歸保險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)發(fā)展的規(guī)律和正確保險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)的理念。

第二，保險(xiǎn)結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該從多角度多層次分析。比如我們從金融的角度分析，我認(rèn)為這次結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)整個(gè)金融的貢獻(xiàn)，中國(guó)金融從原來(lái)的隱性的金融向線性金融轉(zhuǎn)化過(guò)程，如何從隱性保險(xiǎn)向線性保險(xiǎn)發(fā)揮我們作用。所以在金融里一定要意識(shí)到隨著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，我們金融已經(jīng)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的核心，那么保險(xiǎn)應(yīng)該發(fā)揮應(yīng)有的作用。

第二個(gè)角度談保險(xiǎn)的角度。保險(xiǎn)一定是保障為本的。如果過(guò)多的發(fā)展三年期、五年期的業(yè)務(wù)喪失了保險(xiǎn)本意保障，喪失了把長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄看成是儲(chǔ)蓄，長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄本來(lái)就是保障。所以保險(xiǎn)的本能是什么？其實(shí)應(yīng)該是追逐生命的每個(gè)事件。比如新醫(yī)改之后整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生體制改革釋放出來(lái)帶給我們衛(wèi)生保險(xiǎn)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我們保險(xiǎn)是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)而不是經(jīng)營(yíng)貨幣的。保險(xiǎn)本位在發(fā)展過(guò)程中被異化了。

第三從社會(huì)保障角度來(lái)，中國(guó)社會(huì)保障制度是嚴(yán)重不足的，我們7億農(nóng)民幾乎是沒(méi)有很完全的保障制度，商業(yè)保險(xiǎn)是社會(huì)保障的組成部分。研究保險(xiǎn)結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該從金融層面，保險(xiǎn)本質(zhì)層面、保障層面，去回歸研究我們保險(xiǎn)的本質(zhì)所在。

第三，結(jié)構(gòu)調(diào)整從時(shí)間上來(lái)看我覺(jué)得不可能一蹴而就，不是一年兩年的，甚至我認(rèn)為是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，一個(gè)很艱苦的過(guò)程，因?yàn)槲覀儽ｋU(xiǎn)的認(rèn)識(shí)也是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，隨著我們保險(xiǎn)行業(yè)規(guī)律認(rèn)識(shí)逐步到位，我們結(jié)果調(diào)整越來(lái)越向規(guī)律，向這個(gè)平衡點(diǎn)無(wú)限的接近。

所以，我認(rèn)為平衡是相對(duì)的，不平衡是絕對(duì)的。就是說(shuō)結(jié)構(gòu)調(diào)整是難以了去的，什么時(shí)候產(chǎn)品結(jié)構(gòu)各種結(jié)構(gòu)跟社會(huì)經(jīng)濟(jì)階段相適應(yīng)就是符合發(fā)展規(guī)律的。所以第一個(gè)講結(jié)構(gòu)任務(wù)的長(zhǎng)期性、艱巨性。

第二個(gè)我覺(jué)得結(jié)構(gòu)調(diào)整我們現(xiàn)在談?wù)撟疃嗟氖钱a(chǎn)品，是業(yè)務(wù)的調(diào)整，我覺(jué)得不僅僅限于此，光光業(yè)務(wù)調(diào)整、結(jié)構(gòu)調(diào)整、業(yè)務(wù)產(chǎn)品的調(diào)整是不足以實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整的，還包括思想、觀念、認(rèn)識(shí)上的調(diào)整，跟整個(gè)公司的管理指標(biāo)，公司治理資本的加強(qiáng)，整個(gè)社會(huì)輿論的宣傳，也包括整個(gè)監(jiān)管的調(diào)整，比如整個(gè)監(jiān)管政策，怎么把宏觀審慎監(jiān)管落實(shí)到位等等，這些配套監(jiān)管才能使個(gè)行業(yè)滿足回歸保險(xiǎn)的本質(zhì)上，我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整是一個(gè)全方位多角度的。

所以我利用最后的發(fā)言機(jī)會(huì)，把我結(jié)構(gòu)調(diào)整的觀點(diǎn)供大家分享。謝謝大家！

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