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part01提高標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部 標(biāo)準(zhǔn)過高會(huì)導(dǎo)致造假

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：最近中國(guó)修訂的生乳質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)降低了，您認(rèn)為是政府管治理念的進(jìn)步，很多人覺得奇怪，因?yàn)槿藗円徽f到標(biāo)準(zhǔn)，往往想到西方食品的高標(biāo)準(zhǔn)，您怎么看待西方的高標(biāo)準(zhǔn)？

薛兆豐：標(biāo)準(zhǔn)與生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)狀況有關(guān)系，政府的標(biāo)準(zhǔn)并不等于企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)可以有很高的標(biāo)準(zhǔn)，它們?cè)诨ハ喔?jìng)爭(zhēng)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：中國(guó)的食品安全出了很多問題，每當(dāng)出問題的時(shí)候，人們就會(huì)比較中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)與西方的標(biāo)準(zhǔn)，討論中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)如何跟西方的標(biāo)準(zhǔn)接軌等等。在中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是低水平的情況下，降低標(biāo)準(zhǔn)如何能保障食品安全呢？

標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部。如果只提高標(biāo)準(zhǔn)就可以解決問題的話，我當(dāng)然贊成提高標(biāo)準(zhǔn)。沒有代價(jià)的事情，沒有副作用的事情，何樂而不為？可是如果人們實(shí)際能夠做到的，與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距很大，就會(huì)引發(fā)造假。實(shí)際能力與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距是造假的一個(gè)重要原因。

例如三聚氰氨事件，加三聚氰胺是下毒，而且是要花錢的，為什么那些人要花錢買這個(gè)東西放下去呢，這么折騰是為什么？原因就是要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。通過騙的方式達(dá)到一個(gè)本來達(dá)不到的標(biāo)準(zhǔn)。如果標(biāo)準(zhǔn)比較低的話，只要如實(shí)反映，表明這個(gè)奶蛋白質(zhì)含量就是低的，就是比較稀的，價(jià)格便宜。就不需要再如此折騰。這樣的奶喝下去，雖然營(yíng)養(yǎng)不夠，但還不至于中毒。

另外一個(gè)問題，也是非常復(fù)雜的問題，是消費(fèi)者怎么識(shí)別？或者說，產(chǎn)品質(zhì)量高的廠家，怎么能夠顯示出自己的產(chǎn)品質(zhì)量就是比別人高，這是一個(gè)很困難的問題。但是我們所有的產(chǎn)品，不僅僅是牛奶，你能夠想象到的所有產(chǎn)品，包括電器、汽車等，所有這些產(chǎn)品都有這個(gè)問題。商家會(huì)采取各種各樣的辦法，比方說品牌，廣告，還有擔(dān)保，還有最后法律的訴訟等。所以我不是說高標(biāo)準(zhǔn)不好，而是說如果政府強(qiáng)行拔高標(biāo)準(zhǔn)，而不是企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中自發(fā)提高標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)產(chǎn)生什么事與愿違的后果。

part02我們要防騙、防偽 而非防劣

薛兆豐：就購(gòu)買商品來說，有些人就是要接受低價(jià)。例如一些大排檔，一大鍋油做成的魚，價(jià)格極為低廉，用的油不可能是正當(dāng)?shù)挠?。這誰都知道。但是為什么還有人去吃呢？大家其實(shí)是知道的，知道它的價(jià)格低，品質(zhì)低。相反，五星級(jí)酒店里的餐廳，質(zhì)量就比較有保證。但是為什么那里不是人山人海呢？因?yàn)橛袀€(gè)價(jià)格，有個(gè)約束在里面。所以到底是防偽，還是防劣，這要分清楚。偽是欺騙、欺詐，三聚氰氨這些騙，這是要防的，我也強(qiáng)調(diào)是要懲罰的。

我的文章中也講過，要區(qū)分你要的目的是什么，你是不是要高品質(zhì)？要極高的品質(zhì)，可以啊，現(xiàn)在蒙牛等乳企都有高端奶，擺在市場(chǎng)上。可是為什么還有低端奶呢，那是不是公眾不能夠接受低端奶，是不是所有的奶只要賣就要有一個(gè)統(tǒng)一的高品質(zhì)呢？高品質(zhì)里面還有更高品質(zhì)，也還有相對(duì)較高，相對(duì)較低。所以，恐怕我們首先要防的是“騙”，而不是“劣”。劣質(zhì)是因?yàn)橛械蛢r(jià)，消費(fèi)者能不能承受，買不買賬，如果消費(fèi)者都不買賬，都不買這低質(zhì)，那它自然會(huì)從市場(chǎng)上消失。它之所以存在，就是因?yàn)橛腥速I。

特別是大廠商，越大的廠商，提高標(biāo)準(zhǔn)對(duì)它越有好處。所以市面上大家的說法，說生乳標(biāo)準(zhǔn)降低是蒙牛這些大企業(yè)的要求，這恐怕不合邏輯。大的廠商，它有自己的牧場(chǎng)，奶的質(zhì)量是能夠達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的，尤其是一些高端奶。提高標(biāo)準(zhǔn)打擊的是低價(jià)奶，是那些銷到農(nóng)村里面給窮人喝的。如果說真能夠嚴(yán)格執(zhí)法的話，這些奶就從市場(chǎng)上消失了。

part03所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)都會(huì)導(dǎo)致不良結(jié)果

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：也就說廠商自然會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中提高自己的產(chǎn)品品質(zhì)。

薛兆豐：這是我愿意說的一句話，但我要講的還不只這一句話。我們要明確防什么，要防騙防偽，還是要防劣，劣對(duì)應(yīng)低價(jià)。如果一雙鞋只能穿一個(gè)禮拜，沒問題，明說只能穿一個(gè)禮拜，價(jià)格要便宜點(diǎn)，那可能有人就要買這個(gè)，要的是新款，每個(gè)禮拜不同，不要那么耐用。但是對(duì)于偽，對(duì)于騙，我主張要懲罰，而且認(rèn)為當(dāng)前的懲罰不夠。

所以我們要想一下，政府為什么會(huì)冒天下之大不韙，會(huì)降低生乳的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。而且請(qǐng)注意，這里是“生乳”的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是最終產(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。這兩者之間還有差異。不管怎樣，僅僅在紙面上提高標(biāo)準(zhǔn)，易如反掌，但為什么不這么做呢？

中國(guó)的奶源大概有70%來自散戶，生乳的品質(zhì)參差不齊。而高端奶，像蒙牛這些大企業(yè)是從澳大利亞運(yùn)回來的牛關(guān)起門來養(yǎng)的，這里面當(dāng)然不會(huì)有三聚氰氨，吃的草是美國(guó)進(jìn)口的。如果政府只管好聽，把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高，恐怕20%、40%、甚至70%的奶源就被切斷了。我并不是說那70%都不及格，只是它們的質(zhì)量參差，平均質(zhì)量較低。如果硬性拔高標(biāo)準(zhǔn)，奶源就會(huì)萎縮，更糟糕的是造假現(xiàn)象就會(huì)猖獗，面臨的處境將是沒有奶喝，與喝低質(zhì)奶的差別、或者是喝稀薄的奶、與喝被落毒的奶之間的差別。

所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)的后果分析邏輯都是一樣的。最低工資標(biāo)準(zhǔn)要不要提高？如果提高到所有的人每小時(shí)一百塊錢，那這樣很多人就失業(yè)了。牛奶問題也是這樣，散戶的奶是一個(gè)過程，現(xiàn)在正在變，如果去考察的話，大家就能看到，它們正在向企業(yè)化、規(guī)模化經(jīng)營(yíng)在變。為什么能變？因?yàn)橄M(fèi)者愿意出高價(jià)了，低價(jià)的在慢慢退出。但是現(xiàn)在還有很多窮人，這是一個(gè)慢慢的過程。

所以，我認(rèn)為應(yīng)該區(qū)分“偽”和“劣”。首要任務(wù)，是嚴(yán)厲地打擊“偽造”和“欺詐”，我認(rèn)為目前的執(zhí)法力度不夠；其次才是通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，通過生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)狀況的改善，逐步改善“劣”的問題。頒布不切實(shí)際的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，不可能就提高了實(shí)際的食品品質(zhì)，而后果很可能是引發(fā)更嚴(yán)重的造假。