謝國忠:信貸危機(jī)對美經(jīng)濟(jì)沖擊才剛浮現(xiàn)
美國的經(jīng)濟(jì)情況到底如何?最糟糕的情況已經(jīng)過去了又或者是正要開始而已?中國現(xiàn)在受到美國經(jīng)濟(jì)的影響,除了防止通貨膨脹,防止經(jīng)濟(jì)過熱之外,又要防止經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)快速下滑,到底中國面臨的內(nèi)外經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)有哪些?鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》邀請經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠進(jìn)行相關(guān)解讀,以下為文字實(shí)錄:
眾說紛紜 美信貸危機(jī)已過最壞期?
謝國忠:你好。
曾瀞漪:對于美國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)況,其實(shí)我們看到,美聯(lián)儲(chǔ)前主席格林斯潘和投資家巴菲特有不同的說法,巴菲特認(rèn)為其實(shí)信貸危機(jī)最壞的情況已經(jīng)過去了,但是格林斯潘不這么認(rèn)為,你怎么看美國目前的情況到底出在一個(gè)什么狀態(tài)?眾說紛紜。
大銀行震蕩已過 但仍處清算時(shí)期
謝國忠:現(xiàn)在還是一個(gè)過去泡沫帶來的一些損失,現(xiàn)在還是在算賬的時(shí)候,對大的銀行來說,大的波動(dòng)已經(jīng)過了,主要的原因是因?yàn)樵诼?lián)儲(chǔ)救了(貝爾士成亨)的話,以后市場認(rèn)為國家不會(huì)讓大銀行倒,所以他的資金鏈過去出現(xiàn)過斷的情況的話,現(xiàn)在就是減輕了,就是說大家都敢跟銀行借錢了。
市場信政府會(huì)救大銀行 資金鏈恢復(fù)
謝國忠:所以我覺得很多人在說最壞的情況過了,就說是不是花期會(huì)破產(chǎn)?是不是瑞銀會(huì)破產(chǎn)?這個(gè)就是說他覺得政府會(huì)救的,但是救的話跟中國救的話,大家理解不一樣。
已報(bào)3200億美元損失 預(yù)期有上萬億
謝國忠:在美國救的意思是說,不讓銀行的債不能倒,但是股東的話就救不了了,救的是一個(gè)有拿債券的人,這個(gè)是一塊;但是總的金融的損失這一波還是有很長的路要走的?,F(xiàn)在就是一共報(bào)的損失的話大概有3200億美金左右,有不少的預(yù)期可能會(huì)有上萬億美金。
所以我們說損失的話,報(bào)損失的話可能是三分之一或者是一半不到,有這樣一個(gè)規(guī)模,我們還是有比較漫長的路要走的,這是一層的理解。
信貸危機(jī)對經(jīng)濟(jì)的影響才剛開始
謝國忠:另外一層就是對經(jīng)濟(jì)的影響,對經(jīng)濟(jì)的影響我覺得是剛剛開始,第一季度美國報(bào)的經(jīng)濟(jì)的增長是0.6%,但其實(shí)他存貨的證價(jià)的話是0.8%的GDP,所以在存活之外的,它是負(fù)增長0.2%,存貨的話對第二季度影響是很大的,因?yàn)榇尕浘鸵馕吨惴旁趥}庫里面的東西沒賣掉,所以第二季度的可能是比較嚴(yán)峻的。
第二季度嚴(yán)峻 退稅或使三四季好轉(zhuǎn)
謝國忠:第三季度、第四季度可能稍微一點(diǎn),因?yàn)槊绹隽?000美美金的財(cái)政支持,把給老百姓的的直接給他們退稅。
曾瀞漪:最近開始發(fā)還這些稅項(xiàng)了。
謝國忠:對,但這個(gè)也不解決問題,因?yàn)槊绹膯栴}是花錢太多,你現(xiàn)在財(cái)政支持的話,讓它再去花錢,這個(gè)我覺得不解決問題的,就是明年的話,應(yīng)該經(jīng)濟(jì)還是比較嚴(yán)峻的。
美已現(xiàn)通脹趨勢 當(dāng)前卻不能抑制
謝國忠:最后我們更嚴(yán)峻的就是美國的通脹在朝上走,因?yàn)闉榱私鹑诜€(wěn)定,聯(lián)儲(chǔ)是不能應(yīng)付通脹,所以現(xiàn)在只不過是在語言上面表達(dá)他們對通脹的一些憂慮,但是實(shí)際上不能有行動(dòng),因?yàn)樗紤]的是如果你是加息的話,金融體系可能會(huì)崩潰。
預(yù)明年抑通脹時(shí)方顯經(jīng)濟(jì)劇烈下滑
謝國忠:所以可能拖,拖到明年下半年,明年下半年的時(shí)候可能經(jīng)濟(jì)還是比較弱的時(shí)候,通脹很高,他現(xiàn)在再加息的話,經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)比較大的下滑,所以我們現(xiàn)在看到的是金融下滑比較嚴(yán)重,經(jīng)濟(jì)的下滑比較少,但等到聯(lián)儲(chǔ)要治通脹的時(shí)候,經(jīng)濟(jì)下滑還是會(huì)很大的,就這兩年對中國來說的話,世界經(jīng)濟(jì)都是一個(gè)很不確定因素。
將有新一輪風(fēng)暴出現(xiàn)在中小銀行?
曾瀞漪:可以這么說,就是美國大型銀行的撇賬潮應(yīng)該說是暫告一段落了,但是經(jīng)濟(jì)情況來說,會(huì)繼續(xù)到明年可能會(huì)繼續(xù)往下滑,所以格林斯潘和巴菲特都說,美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)衰退的狀態(tài),也是可以這么理解的。
但你之前也提過說其實(shí)你認(rèn)為接下來還有新一輪的風(fēng)暴出現(xiàn),大型銀行可以安然度過這一階段,接下來的風(fēng)暴會(huì)出現(xiàn)在什么地方呢?
市場等待接手CountryWind按揭公司
謝國忠:是,現(xiàn)在比如說按揭公司,就是CountryWind,原來是美國銀行要買的,當(dāng)時(shí)美國銀行買也是有聯(lián)儲(chǔ)可能背后要他們?nèi)ソ邮值?,但是CountryWind里面的不良資產(chǎn)是巨大的,如果美國銀行接手之后對他銀行是很不利的。
若接受失敗 將暴露更多問題
謝國忠:現(xiàn)在看來這個(gè)交易可能不成功,像這樣的一個(gè)按揭公司來說的話,要破產(chǎn)一大堆,卷入的資產(chǎn)是很大的,美國聯(lián)邦調(diào)查局開始要調(diào)查這件事,這里面如果要調(diào)查的話,會(huì)有很多問題要暴露的。
一萬億消費(fèi)貸款嚴(yán)重打擊中小銀行
謝國忠:還有中小銀行,美國有房子抵押,消費(fèi)貸款有一萬億美金,跟次貸的規(guī)模一樣大,房子抵押貸款是你房子如果是值100塊錢,你負(fù)債是80塊錢,還有20塊錢,銀行就是說這20塊錢當(dāng)中你可以給我抵押,我再貸款給你,是讓你去消費(fèi)用的,就是吃喝玩樂的。
這個(gè)就是吃掉了一萬億,所以現(xiàn)在如果房價(jià)一掉的話,如果業(yè)主破產(chǎn)了,這個(gè)先前先給按揭貸款的銀行拿走的,消費(fèi)貸款那個(gè)可能就拿不到了,這個(gè)一萬億實(shí)際上有很大的問題的。
所以中小銀行,美國每次經(jīng)濟(jì)下滑中小銀行都有破產(chǎn)的,美國有3000家銀行是吧?這次可能會(huì)用大規(guī)模的破產(chǎn),破產(chǎn)的時(shí)候聯(lián)儲(chǔ)會(huì)不會(huì)救,現(xiàn)在聯(lián)儲(chǔ)說是中小銀行可以破產(chǎn)。
美金融體系過分龐大 水分泡沫多
謝國忠:但是現(xiàn)在這么說的,到時(shí)候他說不定也救了是吧?接下來就是我覺得這方面,這個(gè)地方會(huì)有很大的問題的,這個(gè)是按揭公司、中小型銀行還是財(cái)務(wù)公司,這些美國的金融體系是很龐大的,非常龐大的。
它盈利在高峰的時(shí)候,占總的盈利的四成,20年前只有5%,所以金融體系的擴(kuò)大是非常大的,這里面的水分是很多的,所以要收回去的話,這個(gè)是一個(gè)會(huì)有很多地方會(huì)暴露出來,所以不光是一個(gè)大的銀行,還有很多地方有問題。
樓市回穩(wěn)才能利好經(jīng)濟(jì) 年底回穩(wěn)?
曾瀞漪:中小銀行會(huì)有問題,現(xiàn)在可能能夠期待的就是樓市回穩(wěn),如果說樓市回穩(wěn)的話,美國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該可以開始回穩(wěn)過來,你對美國樓市回穩(wěn),有人說像格林斯潘認(rèn)為年底應(yīng)該差不多了,你的看法呢?
息低利于樓市 但空房率失業(yè)率仍高
謝國忠:我覺得樓市,樓市現(xiàn)在因?yàn)樗袔讉€(gè)問題,一個(gè)是存貨的問題,一個(gè)是收入的問題,就是就業(yè)的問題,還有一個(gè)就是利息的問題?,F(xiàn)在對樓市有支持的就是比較低,聯(lián)儲(chǔ)把利息減到了2%,但是借錢的人并不受益很多,因?yàn)槭胁瞵F(xiàn)在比過去放大了,一些30年的貸款的話也是5.6%、5.7%,所以也不是說那么低。
但是從存貨這邊來看的話,還是很負(fù)面的,現(xiàn)在存貨利息最高位。
曾瀞漪:就是房地產(chǎn)的存貨?
預(yù)美樓市將繼續(xù)下降 幅度或更大
謝國忠:對,空房子,空置率是最高位了,還有失業(yè)率剛剛開始上升,現(xiàn)在是5.1%,所以在經(jīng)濟(jì)下坡的時(shí)候,失業(yè)率會(huì)有比較大幅度上升,我覺得樓市還是下降了,現(xiàn)在一共下降了12%左右,我覺得還是有同樣這樣幅度的下降,是不是要年底之前完成,還是明年還有下降,我覺得這個(gè)還是比較難說。
但是樓市的下降還沒完,還有下降的幅度的話比現(xiàn)在下降的幅度類似或者是更大。
美股市4月大幅回升 意味什么?
曾瀞漪:美國經(jīng)濟(jì)其實(shí)還存在很多的隱憂,但是我們看到,四月份以來,美國股市大幅度的反彈,這個(gè)到底代表些什么樣的意義?我們看到納道指已經(jīng)回升到13000,納指快到2500了。
投行獲準(zhǔn)向聯(lián)儲(chǔ)借錢 減拋售壓力
謝國忠:是因?yàn)槁?lián)儲(chǔ)在救了貝爾士成亨之后,做了一個(gè)重要的政策的變化,就是投行可以直接到聯(lián)儲(chǔ)去借錢,過去投行是不可以的,投行手里的資產(chǎn)非常多。
投行資產(chǎn)是它的股本金的12倍,像一般大的投行都是由上萬億美金的資產(chǎn),過去他們在資金有壓力的時(shí)候,既有資金有壓力的時(shí)候,都是需要拋資產(chǎn)去拿現(xiàn)金,盤活他們自己的一個(gè)業(yè)務(wù)。
現(xiàn)在就是可以通過直接到聯(lián)儲(chǔ)去借錢,拋售的壓力下降了之后,引起了股市的恢復(fù),當(dāng)然有不少人認(rèn)為美國的股市掉這么點(diǎn),中國的股市掉那么多,有的人覺得這不公平,我覺得這個(gè)是,這是一種考慮問題的一種錯(cuò)誤,美國的股市開始的時(shí)候價(jià)位不是最高,現(xiàn)在的價(jià)位市盈率15倍,是以后盈利的15倍。
曾瀞漪:15倍?
當(dāng)前美股市盈率15倍 相對合理
謝國忠:15倍,然后市凈率是2.5倍,不便宜,但是是不貴的,中國最高位的時(shí)候是6.7倍的市凈率,6、70倍的市盈率,那是就是你高高懸在空中的,所以稍微有點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)它就會(huì)掉下來,所以這不一樣。
市盈率12倍是熊市價(jià) 美股或績跌
謝國忠:但是我覺得美國的股市下滑是沒完的,它現(xiàn)在的價(jià)格不是一個(gè)熊市的價(jià)格,熊市的價(jià)格一般是11、2倍,市凈率是1.5-2倍,所以它現(xiàn)在的這個(gè)水平,不是一個(gè)熊市的價(jià)位,如果我們是處于一個(gè)熊市,這是我是這樣認(rèn)為的,股市在這個(gè)價(jià)位上還是靠不住的。
但是要下滑的話,流通要萎縮了,流通萎縮金融機(jī)構(gòu)需要減資,把資產(chǎn)拋掉去還債,出現(xiàn)這樣的情況,現(xiàn)在暫時(shí)的聯(lián)儲(chǔ)給擋住了,聯(lián)儲(chǔ)說不用拋資產(chǎn),我借錢給你就是了,是吧?所以出現(xiàn)了這樣的股市的這樣一個(gè)反彈。
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