主持人:鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友,大家好!今天我們有幸請(qǐng)來中國(guó)人民大學(xué)、北京市政府金融顧問劉老師,請(qǐng)劉老師自我介紹一下。
嘉賓:大家好,我叫劉曼紅,中國(guó)人民大學(xué)財(cái)經(jīng)學(xué)院老師,我比較早到美國(guó)學(xué)習(xí),86年就去了,然后回來人民大學(xué)教書,我們風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)在全國(guó),不知道現(xiàn)在是否唯一的,是第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的專業(yè),最早由成思危教授和香港理工大學(xué)陳孟教學(xué),瑞典一位教授,還有我共同創(chuàng)立的,現(xiàn)在招收博士生、碩士生、博士后,希望在推進(jìn)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)上做一些事情。
主持人:今天我們主要請(qǐng)劉教授談一下金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn),我們知道上星期發(fā)生了自911以來全球最大的事情,就是以雷曼破產(chǎn)為標(biāo)志的金融危機(jī),您談一下這個(gè)危機(jī)是如何導(dǎo)致的?為什么是越來越嚴(yán)重的一個(gè)態(tài)勢(shì)?
嘉賓:我感覺這個(gè)危機(jī)不是一個(gè)偶然事件,是多年來美國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)、美國(guó)國(guó)家政府的政策,還有一些利益導(dǎo)向,種種因素造成的,可以追溯到網(wǎng)絡(luò)泡沫的破裂,因?yàn)閺哪菚r(shí)候起,美國(guó)在2001年開始進(jìn)入到衰退,但是為了救市,沒有產(chǎn)生真正的衰退。所以從2003、2004年,美國(guó)政府就開始降低利率,從6.5%降到3%,也就是不到一年時(shí)間,降低速度非???,但是經(jīng)濟(jì)還是不行,繼續(xù)降,降到了負(fù)數(shù),如果你借錢是負(fù)數(shù),借錢沒有任何成本,就鼓勵(lì)很多人去借錢,這是第一個(gè)大背景。
第二個(gè)背景就是金融衍生工具,現(xiàn)在在華爾街交易的已經(jīng)不再是債權(quán)人、債務(wù)人之間的見面,而是債權(quán)人、債務(wù)人代表的代表的代表,你在交易的平臺(tái)上,當(dāng)然最著名的是CDO、CIO,從CDO來看已經(jīng)不是貸款本身了,是交易這些貸款所代表的代表,這樣就造成了債權(quán)人和債務(wù)人義務(wù)和責(zé)任相分離。假定我跟你借錢,我馬上把借來的錢用了,可是你就把這重新打包,重新賣了,在你身上就不存在了,真正買到的人也不知道債權(quán)債務(wù)究竟在哪,所以關(guān)系分裂,還是造成了危機(jī)。CDO或者說CIO,它的這種發(fā)行已經(jīng)超出了,2007年美國(guó)發(fā)行的金額達(dá)到46萬(wàn)億美元,就是把全美國(guó)個(gè)人家庭的金融資產(chǎn),加起來所有的錢就是這個(gè)數(shù),但是這個(gè)數(shù)已經(jīng)沒有任何基礎(chǔ)在支持,也不是說沒有任何,是支持的基礎(chǔ)不知道在哪。
主持人:實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模趕不上這個(gè)規(guī)模了。
嘉賓:對(duì),在金融市場(chǎng)現(xiàn)在不是債權(quán)債務(wù)的交易,你問華爾街朋友問你們?cè)谧鍪裁?,他們很清楚,我們是在出售風(fēng)險(xiǎn),出售風(fēng)險(xiǎn)與購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)的人達(dá)成了交易,這不是出售貨幣或者出售債券,或者出售信貸貸款,這已經(jīng)不一樣了,實(shí)際是在出售風(fēng)險(xiǎn)。出售風(fēng)險(xiǎn)就有一個(gè)可能性,他把風(fēng)險(xiǎn)打包后,上面風(fēng)險(xiǎn)最弱的這一塊,就是最優(yōu)先的債券,保險(xiǎn)程度就很大,保險(xiǎn)程度很大利息就相對(duì)比較低,高風(fēng)險(xiǎn)高收益嗎,分成很多截面。在華爾街上買風(fēng)險(xiǎn)和賣風(fēng)險(xiǎn)的人,你仔細(xì)一看就明白了,因?yàn)橘u風(fēng)險(xiǎn)的人一定比較小的客戶,有能力買風(fēng)險(xiǎn)的人應(yīng)該比較大的。比如我有這么大的資本量,我可以有能力制衡風(fēng)險(xiǎn),所以我就購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn),購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)的話你自然要承擔(dān)這種惡果,這在一般運(yùn)行過程中你總可以調(diào)理處理你的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槟泔L(fēng)險(xiǎn)有個(gè)暴露度數(shù),這個(gè)度數(shù)一般來說沒有問題,一旦出現(xiàn)問題這個(gè)問題就不可收拾,這是為什么這次華爾街出事都是大的客戶出事,因?yàn)橹挥写蟮挠袑?shí)力的才能購(gòu)買風(fēng)險(xiǎn)。
我們國(guó)家現(xiàn)在的資本市場(chǎng)也好,金融體系也好,還沒有達(dá)到非常成熟的地步,我們對(duì)這個(gè)問題還不是特別看的清,前幾年我們國(guó)內(nèi)還有一個(gè)討論,不是風(fēng)險(xiǎn)越高收益越高的,好象是另外一種,因?yàn)椴怀墒斓那闆r下這種可能性是可以存在的,比如風(fēng)險(xiǎn)低的產(chǎn)品可以獲得高收益,這是存在的,但是在信息特別劉暢的情況下,成熟的市場(chǎng)這種情況基本不存在,如果你想規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),你把風(fēng)險(xiǎn)賣掉,你當(dāng)然要付掉一筆錢,我承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)自然要獲得收益,我承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)越大我的收益越高,否則不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。
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