中新網(wǎng)10月31日電 鳳凰衛(wèi)視《問答神州》近日播出了對國資委主任李榮融的專訪。在專訪中，被稱為全中國乃至全世界最有實(shí)力“老板”的李榮融談到了自己在國資委主任上的主要經(jīng)歷，以及對目前一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的看法。專訪文字摘要如下：

初秋時節(jié)，一個爽朗的午后。溫文爾雅的李榮融帶我站在了中國國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會大樓的頂樓，遠(yuǎn)眺著北京金融街上一幢幢摩天大廈。如數(shù)家珍地給我指點(diǎn)著國資委旗下的中央企業(yè)——中國石化、中國建筑、華能電力……這其中不乏躋身世界500強(qiáng)的國際性大公司。而目前由國資委直管的155家中央企業(yè)，總資產(chǎn)已經(jīng)超過12萬億元人民幣。憑借這么雄厚的家底，當(dāng)家人李榮融被稱作全中國乃至全世界最有實(shí)力的“老板”。而更令人矚目的是，國資委成立短短4年多的時間里，資產(chǎn)總額平均每年以1萬億元人民幣的速度增長，這是一個足以令世界上任何一個老板都艷羨不已的數(shù)字。也因此，李榮融和他所掌舵的國資委，被染上了層濃濃的傳奇色彩。

國資委2003年4月的掛牌成立，被稱作是中共“十六大”之后的“應(yīng)運(yùn)而生”。于是，中共“十七大”召開前夕，我與李榮融有了這次相約問答。

2002年11月召開的中共十六大，做出了一個廣受各方關(guān)注的決定：“國有資產(chǎn)一家管到底”。五個月后的2003年4月，一個全新機(jī)構(gòu)――國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會正式掛牌。時任原國家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會主任的李榮融，成了這個獨(dú)一無二的國務(wù)院直屬特設(shè)機(jī)構(gòu)的掌門人。

吳小莉：您幾次提到國資委的成立當(dāng)初是有討論的，是在什么樣的構(gòu)思之下，十六大之后要成立國資委這樣一個機(jī)構(gòu)，它的背景是什么？

李榮融：國資委成立的背景呢，我就是說國有企業(yè)改革到這一步，也確實(shí)要成立國資委，就是國有資產(chǎn)管理體制不改革，國有企業(yè)改革的路也走不下去，原因是什么呢？原來管人的管人，管資產(chǎn)的管資產(chǎn)，管事的一大堆，就是常說五龍治水，九龍治水，但是誰也不對這個資產(chǎn)負(fù)責(zé)，這個我經(jīng)歷得太多了，好多投資項目，就是投產(chǎn)之日就是虧損之時，誰負(fù)這個責(zé)，沒人負(fù)責(zé)。

對于這項新的任命，李榮融說，他也只是比公眾早知道十多天。那一天就是2003年中國傳統(tǒng)春節(jié)大假過后的第一天。

李榮融：2003年春節(jié)過后的初八，那天是開國務(wù)院會，討論一個什么問題呢？討論經(jīng)貿(mào)委撤銷了以后行業(yè)協(xié)會誰管。還有將近300個行業(yè)管理協(xié)會呢，大的大，像輕工協(xié)會，紡織協(xié)會，冶金，這些都是大的，還有小的呢，牙刷、牙膏，我說這也應(yīng)該歸發(fā)改委，因為什么呢？我說國資委的功能它是面向國有企業(yè)，而這些行業(yè)協(xié)會的功能是面對各種所有制的企業(yè)，它不是只對國有的。總理那次大概也急了，榮融，你不是職能當(dāng)中最后有一條，國務(wù)院交辦事項嗎，就算我交辦給你的，我說哎喲，那不敢當(dāng)，我一定把它承擔(dān)好，你交辦的我還說什么呢，那我就知道了，我去國資委了。

然而，對于這項新使命，除了意外，李榮融當(dāng)時感到更多的還有壓抑。

李榮融：當(dāng)時我很壓抑，壓抑什么呢？當(dāng)時是把我工作了很長時間，很有感情的一個委員會拆了，送走的時候我也就像作為一個家長送走自己的孩子一樣，不太忍心，同時要有接下來，對心神不定的人，那我第一個任務(wù)就要把這些人都要安下心來。怎么安他們，我沒數(shù)。對于我這個任務(wù)，家寶總理給我只有兩句話，極具探索性，極具挑戰(zhàn)性。

國資委成立之初，旗下共196家企業(yè)，主業(yè)種類繁多。有人形容說，李榮融就像在指揮一艘既精密又龐大的航空母艦，而船員們卻又來自各個兵種，操著不同的武器。很多人不禁替他捏把汗：這個仗怎么打？

李榮融：所以我說我只有一個責(zé)任，要把一群懂得宏觀的人要引上懂得微觀，然后一邊走，你還別忘了眼睛得看著企業(yè)，首先它要好，才是你的好，他們不行，你再行沒用，所以那段是真不好過，我都不太出門，因為看著走的也不愿意走，另外呢，又要把這一群陌生的人很快地讓他們心安下來，安下來還不算，大家要有信心來工作，那一段確實(shí)，我也沒別的地方好說，所以回家就是聽聽音樂，自己打發(fā)自己。

吳小莉：這段時間持續(xù)多久，到什么時候才安下心來？

李榮融：這段，也要將近四個月。

與李榮融共事多年的同事評價說，李榮融身上有一股傳統(tǒng)的中國文人的氣質(zhì)，重情守信。共事多年的舊雨同仁紛紛離去，讓他極為不舍。但仔肩重任又不容他多想。也就在那時，各方面的評論又紛至沓來，人們普遍有一種猜測，猜測大權(quán)在握的國資委將會怎樣行使手中的權(quán)力，更有一種擔(dān)心，擔(dān)心這個機(jī)構(gòu)會不會成為企業(yè)的“婆婆加老板”，使企業(yè)變成受氣的“小媳婦”。

李榮融：“非典”完了我們開了個全委的會，我就講了一次話，當(dāng)然這個講話我也是動了一番心，因為關(guān)鍵我就是說我也擔(dān)心犯一些以前政府部門犯的錯誤。犯什么錯誤？把企業(yè)管得太多，所以家寶在我上任的時間，黃菊同志宣布的時候都有這個話，就是不要“婆婆加老板”，我跟家寶總理表態(tài)我也說的我說我絕不當(dāng)“婆婆加老板”，因為那個“小媳婦”的日子我過夠了，我跟我的企業(yè)都講，我說我絕不讓你們吃二遍苦。

吳小莉：您說您做這個“小媳婦”的苦呢沒少吃，是什么樣的經(jīng)歷。

李榮融：經(jīng)歷說出來是，應(yīng)該說給我印象是很深的，我公開跟他們說過，我兩個基本建設(shè)項目都跑了八年。

從上世紀(jì)60年代起，李榮融從工人做起、車間主任，廠長一直到局長，足有18年在企業(yè)工作的經(jīng)歷。說起當(dāng)年一個項目的立項之艱難，他至今記憶憂新。

李榮融：當(dāng)時我們都有一句話，要跑穿三雙鞋才能把項目跑成功，跑跑什么啊，就是看臉啊，看誰的臉，看審批人的臉啊，人家高興就給你批了，不高興就給你不批啊，原因有沒有？有啊，他一會兒給你找點(diǎn)毛病，一會兒給你找點(diǎn)毛病，你回去改啊，改了再來啊，當(dāng)然你來也不能空手來啊，那總得帶點(diǎn)東西來，所以我也說的不太好聽的話，好像不是我們公務(wù)員應(yīng)有的風(fēng)度。

在國資委成立之前，經(jīng)濟(jì)界一度流行所謂的“棒冰理論”。比喻國有資產(chǎn)在市場經(jīng)濟(jì)中像棒冰一樣融化、流失。2003年10月31日，國資委正式公布《中央企業(yè)清產(chǎn)核資工作方案》，以摸清中央企業(yè)“家底”，核實(shí)中央企業(yè)資產(chǎn)質(zhì)量。

而這個前所未有的大動作，在一開始就阻力重重。甚至很多和李榮融私交甚厚的部長們也曾經(jīng)善意地對他提出了警告。

李榮融：他說這件事你千萬不能做，就是清產(chǎn)核資啊，他說你進(jìn)得去出不來，意思是什么呢？你搞得清嗎？你能搞準(zhǔn)嗎？將來你搞完了人家說這個賬本實(shí)的嗎？但是我想我總得跟國務(wù)院交賬啊，家底不清我怎么能交呢，所以我還是下決心必須做，

吳小莉：在查的過程當(dāng)中有沒有發(fā)現(xiàn)真的有一些小金庫，被查處。

李榮融：有。

吳小莉：金額有多高。

李榮融：高還不太高，有小金庫但是不高，當(dāng)然像中石化，底下的企業(yè)，因為那時候接收太多了，自己都搞不清，你問問老總，你一問多少錢數(shù)不清的，數(shù)了三年才數(shù)清楚的。

吳小莉：當(dāng)時清出這些家底您覺數(shù)目跟您想象中是不是匹配的，在您想象中間。

李榮融：沒有太大的這個誤差，但是像那些爛資產(chǎn)那些呢，應(yīng)該說比原來預(yù)想的大，因為有些賬根本收不回了，死賬了。

吳小莉：您花多少時間把這個家底完全清清楚的。

李榮融：花了一年半多一點(diǎn)，一年零八個月，基本清。這樣有了一個家底我心里就比較踏實(shí)。

在美國《財富》雜志日前公布的2007年度全球500強(qiáng)企業(yè)名單中，國資委監(jiān)管的中央企業(yè)有16家入圍，是三年前的一倍。其中，中石化的排名攀升至17位，成為中國首個躋身世界前20強(qiáng)的中國企業(yè)。

對于央企的發(fā)展，李榮融曾經(jīng)說過一句話甚為流行：央企是要踢世界杯的。而對于央企的負(fù)責(zé)人，李榮融也曾經(jīng)說過一句很有影響的話：不在狀態(tài)就換人。有評論說，這些話看似輕巧，卻份量十足。對于央企出現(xiàn)的問題，李榮融絕少拍案而起，但是這些話卻比拍案而起更絕，能讓國企老總兩個月睡不好覺。

吳小莉：您在這四年當(dāng)中，不在狀況的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，走人的有多少。

李榮融：現(xiàn)在還不多，有，有幾個還是層次比較高的。

吳小莉：是什么樣的不在狀態(tài)呢？

李榮融：他自我感覺很好，老是虧損。我可以舉一個例子的話就是趙星先，那(三九)說實(shí)在話監(jiān)視會主席也有報告，那時候調(diào)動他也有相當(dāng)一番工作要做，因為他也不是一般人物，是一個知名人物，所以要把他換好，那么當(dāng)然他也有功，我也兩份說，這個企業(yè)的建立他也做出了自己很大的努力，到后期呢還是一個問題，就是沒人監(jiān)管，就是一個人說了算了，我說不動最對不起的是職工，另外就對不起國家了。因為交給你責(zé)任很清楚，要國有資產(chǎn)要保值增值，你弄了半天都爛掉了不對。

國資委成立之后，資產(chǎn)總額平均每年增加一萬億元人民幣，實(shí)現(xiàn)利潤每年增加一千億元人民幣。而據(jù)國資委的一份最新數(shù)據(jù)：今年第二季度，央企平均一個月的利潤達(dá)到836億元人民幣，比八年前中國所有國企全年利潤的總和525億還要高。

李榮融：交給我的企業(yè)196戶，大大小小，大的上百萬人，小的呢一千人都不到，弄在一起，有些你別看小，它還神奇得很，所以我不是說行業(yè)前三名嗎，他就說了，他怎么分把它細(xì)分，分得很小這個行業(yè)，你看我在這個行業(yè)里面是第一名呢，所以我就怎么來說他們呢，你也不能說你算什么呀，一個小行業(yè)的第一名，所以我說你充其量最多是個甲A，你也談不上中超，是不是，咱們國家隊你要較量，你恰恰應(yīng)該到世界杯較量，盡管我是世界杯的最后一名，我也是世界杯的最后一名，你在中國打半天你打個冠軍，你畢竟還是一個甲A冠軍，那我想還主要是激勵，很重要給他樹立一個榜樣，你跟誰比，所以現(xiàn)在你要去問我們這些老總們，他心里都有一個對手。

吳小莉：都有一個標(biāo)桿。

李榮融：都有標(biāo)桿，你必須比，像我們中石油比就是跟美國的艾克森。當(dāng)然我也沒要求說一年你馬上做完，但是你可以分步走，首先要看到差距，就有希望，看不到差距絕對沒希望。

李榮融說，要想讓自己不斷強(qiáng)大，就必須尋找比自己強(qiáng)大的假想敵來激勵自己。與此同時，更要走出國門，向世界上先進(jìn)的國家學(xué)習(xí)經(jīng)驗。李榮融上任后出訪的第一個國家是新加坡，這是因為幾年前新加坡淡馬錫集團(tuán)負(fù)責(zé)人的一句話讓他始終不能釋懷。當(dāng)時到底是什么樣的一句話觸動了李榮融，讓他數(shù)年后依舊不能釋懷？而央企對中國資本市場越來越大的影響力又會給股市帶來怎樣震動？

時光回溯到1999年，當(dāng)時的中國國務(wù)院總理朱鎔基訪問新加坡并參觀淡馬錫控股公司，時任國家經(jīng)貿(mào)委主任的李榮融就站在朱鎔基的身后。參觀中，淡馬錫集團(tuán)負(fù)責(zé)人的一句話，讓李榮融銘記在心，久久難忘。2003年6月，出任國資委主任剛剛兩個月，李榮融就把首次出訪的地點(diǎn)，選擇在了新加坡的淡馬錫集團(tuán)。

榮融：那一次是我陪朱镕基總理去新加坡，當(dāng)時有一個項目就是看淡馬錫公司，淡馬錫那次匯報時間不長，但是有一句話總理很感興趣，就是他們旗下的公司無一虧損，也都是國有企業(yè)，但是就這一句話，我始終忘不了，它最核心的一部分我認(rèn)為就是治理結(jié)構(gòu)，我感覺他們的董事會有他們的特色，跟美國可能還不太相同，不太相同的地方就是他們董事與淡馬錫的溝通很頻繁，就是董事在董事會上表態(tài)，他確確實(shí)實(shí)牢記出資人的利益。

一些內(nèi)地媒體把淡馬錫稱作新加坡的國資委。而其相互制約、負(fù)責(zé)高效的董事會制度，則被稱作是“淡馬錫模式”。

從淡馬錫考察回來之后，2004年2月，國資委向中國國務(wù)院提出在中央企業(yè)中建立和完善董事會試點(diǎn)工作，得到國務(wù)院的同意。然而，就在試點(diǎn)工作正處在醞釀之中的時候，一個震動全球商界的事件發(fā)生了。

榮融：那時候也有不少案子，所以镕基總理那時候說，送到我這的都不會小，那時候他老睡不著。

2004年12月1日，在新加坡上市的國資控股公司中航油曝出虧損5.5億美元，宣布向法庭申請破產(chǎn)保護(hù)令，引發(fā)輿論一片嘩然。7天之后，公司總裁陳久霖被新加坡警方羈押。媒體評論說，這個用四年時間，20萬美元，將一個衰敗的石油運(yùn)輸公司，打造成新加坡“航油大王”、新加坡股市“龍頭大班”的“亞洲經(jīng)濟(jì)新領(lǐng)袖”，書寫了一個“火箭式上升后又流星般隕落的正反兩方面教材”。而隕落的直接成因并不復(fù)雜，就是違規(guī)進(jìn)行石油期貨投機(jī)交易。

主持人：中航油的陳久霖事件，現(xiàn)在基本上已經(jīng)都成了EMBA或者M(jìn)BA的教材了，那么陳久霖這個事件據(jù)說他也到北京來尋求過支持，那個時候您是什么時候知道個陳久霖這個事件的。

榮融：就是他撐下去了。后來報告就是這個損失不是幾千萬美元了，那時候已經(jīng)上億了，但是報告的時候我按我的經(jīng)驗大概他報的數(shù)字還要加兩倍，差不多是真實(shí)的數(shù)字，當(dāng)時好像我印象是報的一億多，1.3億，后來實(shí)際損失是5.5億美元。所以當(dāng)時他來的意思就是拿錢出來就能把他救過來，我想不那么簡單，所以首先要把情況要搞真實(shí)，所以后來就專門成立一個特別小組，把情況先搞清楚。

主持人：您那時候一點(diǎn)沒有想到過相信陳久霖給他這部分錢，他或許有機(jī)會把這個事情。

榮融：不可能，到那時候你絕對不可能相信，因為他們那個風(fēng)險手冊規(guī)定得很清楚，不是沒有風(fēng)險管理，有，但是這本手冊等于沒用，都是一個人說了算，該報告的都不報告，反過來董事該履職的，也沒有履到職。

主持人：您那時候感受最深的是什么？想的最多的是什么？

榮融：想的最深還是治理結(jié)構(gòu)，就是加快了我實(shí)施，就是實(shí)行董事會制度的步伐，再晚了出事還要大。

2005年10月17日，“神六”成功回航。同一天，央企首個董事會試點(diǎn)――上海寶鋼董事會試點(diǎn)設(shè)立

主持人：您那時候提到過這個董事會成立呢，不亞于這個神六的回航，您當(dāng)時為什么會這樣說？

榮融：國有企業(yè)改革的方向就是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，而現(xiàn)代企業(yè)制度的核心就是法人治理結(jié)構(gòu)，對于我們工作具體來講落實(shí)來說關(guān)鍵是個董事會，所以我把這個董事會看得很重。

主持人：有沒有讓您印象比較深刻，尤其在試點(diǎn)的時候，其實(shí)內(nèi)地的很多企業(yè)還不適應(yīng)？

榮融：他們的話就是現(xiàn)在我當(dāng)董事，我不用看董事長的臉，這個話是什么意思，他發(fā)表意見完全出自于客觀，公正，我所掌握的知識和能力來發(fā)表意見，那以前董事會必須得看你啊，你如果是董事長，我的話總得跟你一致啊，不一致的話說不定明天炒魷魚就把我炒掉了。

李榮融說，目前，國資委董事會試點(diǎn)企業(yè)已經(jīng)從試點(diǎn)之初的7戶，擴(kuò)大到了19戶。外部董事選聘渠道也在不斷拓寬，不僅有來自國內(nèi)的機(jī)關(guān)、院所、中央和地方國企的，而且還有來自境外大公司的，人數(shù)已經(jīng)增加到了66人。

主持人：其實(shí)我那時候很好奇啊，在這個代表出資人方的時候，竟然沒有國資委內(nèi)部的人員入主，都是請外面獨(dú)立的這些外部董事，那是什么樣的考量，那這些外部董事他其實(shí)如果長期跟企業(yè)交往的話，有沒有可能受到影響，而不向你們匯報一些必要的匯報的東西。

榮融：你看來還是學(xué)了MBA，所以眼睛也比較厲害，我慢慢會把我們的人派出去，因為國資委我們現(xiàn)在人呢，我坦率跟你講，有企業(yè)經(jīng)歷的人不多，我擔(dān)心的就是到企業(yè)去，不要太抽象，因為了解企業(yè)少，然后提出的要求不切實(shí)際，所以我現(xiàn)在是在輪崗，就是把我國資委的工作人員，沒有企業(yè)經(jīng)歷的到企業(yè)去鍛煉，那么再把企業(yè)的人請到委里來工作，是這樣互相有一個比較好的了解，然后把我們國資委的工作人員派去當(dāng)董事，這也是我們后續(xù)工作要做的。

主持人：在中國改革開放的進(jìn)程中，國有企業(yè)的形象經(jīng)歷了好幾個變化。從開始的鐵飯碗，高福利，到后來的大范圍虧損，2800多萬人下崗，再到如今的扭虧為盈，甚至已經(jīng)在向“世界杯”不斷挺進(jìn)。這其間幾度風(fēng)雨、幾度榮光。今天以央企為典范的中國國有企業(yè)，將贏利的光環(huán)已經(jīng)不自覺地帶入到了資本市場。根據(jù)《中國證券報》的一份統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，自今年7月下旬以來，在滬深上市的56只央企背景股上漲均超過40%,其中近一半個股漲幅超過60%。而在香港股市，央企表現(xiàn)尤其突出，在紅籌股中市值位列第一。一些個股開盤一年多的時間，股價就比發(fā)行價就增長了近500%。

2006年12月27日 香港特首曾蔭權(quán)到訪國資委與李榮融會見。

榮融：一個嘛他也表示感謝，因為客觀地講吧，我這個應(yīng)該說我們的企業(yè)在香港上市的公司表現(xiàn)也都不錯，因為按市值算的話，我們上市在香港有68家，大概市值占28%到30%吧，而且都是表現(xiàn)不錯的股，這是他，第二嘛就像你說，他希望以后有更多的企業(yè)到香港來上市。

主持人：(可)現(xiàn)在看來至少在今年上半年，央企到香港去上市的情況并沒有像往年這么熱絡(luò)，是不是可以告訴我們的投資者，下半年我們的布局是怎么樣的。

榮融：我們應(yīng)該說準(zhǔn)備好上市的企業(yè)還不少，那么也可以這樣說，因為現(xiàn)在我們國內(nèi)的股市也很猛，很猛的一個原因呢就是我們上市的量還不夠，所以證監(jiān)會嘛也跟我們商量，也希望就是能夠增加一點(diǎn)國內(nèi)的這個股市的量，我們也贊同，也應(yīng)該，所以在這個兩邊的時候呢，作為我們來說我們也有這個義務(wù)，因為要把這個國內(nèi)的股市啊能夠健康的發(fā)展，所以我們有些先上A股，然后再上H股，那么也有安排先上H股，然后再來上A股，這個都安排的，現(xiàn)在一些有影響大的，已經(jīng)在H股的它們回來，現(xiàn)在安排到H股的也有，已經(jīng)準(zhǔn)備了，但是要等證監(jiān)會他們審批完了以后，就可以提出去了。

今年6月18日，中國銀監(jiān)會宣布，對被中國核工業(yè)建設(shè)集團(tuán)公司和中國海運(yùn)(集團(tuán))公司挪用信貸資金的八家銀行分支機(jī)構(gòu)進(jìn)行行政處罰。一周之后，國資委馬上對上述兩家央企的違規(guī)行為通報批評，而這兩家公司共計挪用近45億元信貸資金進(jìn)入房地產(chǎn)市場和證券市場。

李榮融：誰碰這個高壓線，絕不客氣，所以銀監(jiān)會提出來以后，我們緊跟著馬上處理，現(xiàn)在我擔(dān)心什么呢？擔(dān)心炒股什么呢？又怕老鼠倉，炒贏了是自己的，炒輸了是公司的，這個投資就有風(fēng)險，所以這就是我出資人的意圖，所以我對153戶企業(yè)都規(guī)定了他們的主業(yè)，所以希望你們把主業(yè)做好，那么多人搞房地產(chǎn)那哪對。

主持人：2007年8月30日，受各方關(guān)注的《中華人民共和國反壟斷法》出臺。這一法律的出臺，被認(rèn)為將有利于外企、民企和國企獲得同等待遇。但也有專家表示，《反壟斷法》與央企的產(chǎn)業(yè)整合如何平衡將是一個難題。

而在此之前，國資委旗下的一些公司，就已經(jīng)被人冠上了“壟斷性行業(yè)”的標(biāo)簽，認(rèn)為這些企業(yè)在其所屬行業(yè)里，缺乏對等的競爭對手。

對此李榮融表示，被消費(fèi)者們談?wù)撟疃嗟?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sh601857/index.shtml" target="_blank" title="中國石油 601857">中國石油、電信、電力等行業(yè)，其實(shí)已經(jīng)形成了基本競爭的格局。以近年來價格不斷飆升的石油行業(yè)來說，全球50家石油生產(chǎn)和消費(fèi)大國中，有76%在本國內(nèi)是一家獨(dú)大的局面，而中國的石油行業(yè)里，有中石油、中石化、中海油這三家公司在互相競爭。消費(fèi)者已經(jīng)從這個格局中得到了益處，近期國際原油價格大漲，而中國的成品油市場沒有隨之大漲就是例證。

榮融：一說中石化利潤好，哎呀，石油漲價，壟斷，就這個話，當(dāng)然有些是不太了解這個企業(yè)，說這些話，我可以諒解，但是也有一些層次不低的人，我認(rèn)為是斜著眼睛看人，原因就是總是帶著什么，這個是壟斷企業(yè)，實(shí)際上到我157戶中央企業(yè)，現(xiàn)在手上擁有專利最多的是中石化，它是6370多項，每年幾乎是1000項專利申報，他申報的專利是發(fā)明專利占多，當(dāng)然跟國際上的比還不好比，但是在國內(nèi)他確實(shí)是前列，那么他用什么油啊，就是別人不用的油他用，國外好多大公司不煉的，煉這個油劃不來，但是我技術(shù)有突破，我用的就是人家，我們叫劣質(zhì)油，那采購成本低啊，光去年一年就這么省了100多億，你說油漲價，他有好處，他是不希望漲價。

主持人：成本抬高。

榮融：因為他30%是自產(chǎn)的油，70%是外購的，他靠什么賺錢？第一管理，第二技術(shù)，現(xiàn)在有的報道也不公正，就是說我們中石油中石化在逼著這個發(fā)改委要漲價，不漲價就不給油，別忘了，我們是共和國的長子啊，第一責(zé)任是社會穩(wěn)定，長子就要承擔(dān)長子的責(zé)任。

今年以來，中國部分消費(fèi)品價格不斷飆升，8月份CPI指數(shù)預(yù)測達(dá)到6%左右。對此李榮融認(rèn)為，國有企業(yè)在關(guān)鍵性領(lǐng)域和行業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位，將有助于市場的良性發(fā)展。

榮融：最近你看看吧，豬肉漲價，你手里如果說是，我一直說的如果有60%，這個有主導(dǎo)力量在，我不擔(dān)心40%市場去調(diào)節(jié)就好了，要有一個主導(dǎo)，這個主導(dǎo)下我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)才能夠穩(wěn)定。

我經(jīng)常舉例子就是上海的出租車，因為他有兩個大的，一個是祥森，一個是大眾，你說要提高服務(wù)質(zhì)量，只要這兩家提高，其他小的都會提高，不提高沒人坐，我夫人到上海，她因為在上海同濟(jì)念的書，所以講上海話還可以，去打的，跟那個司機(jī)說，就去看我的媽媽，去不去，那司機(jī)說你別講上海話，你肯定是外地來的，在上海你先上車，上車報路，必須去，不去你記著我的車牌告我，我就沒飯吃了，你有這樣一支主流的隊伍在，其他的服務(wù)質(zhì)量肯定會提高。

主持人：據(jù)資料顯示，中國政府2006年財政收入為3.9萬億元人民幣，其中國資委旗下央企上繳的利稅就有1萬億，占總額四分之一強(qiáng)。這也是李榮融上任四年來所交出的答卷。

榮融：我跟家寶總理有一次匯報，我說現(xiàn)在我不敢說我是最合適的，我說應(yīng)該說是成本最低的。

主持人：什么叫做成本最低的呢？

榮融：一沒有給總理添亂，第二這個我成本還是比較低的，因為這一路走沒有太多的彎路，造成國家的損失。

主持人：我很好奇的是總理怎么回答。

榮融：總理跟我笑笑。