“現(xiàn)在有些人擔(dān)心，文件內(nèi)容很好，但最終多少能夠落實。有些改革已經(jīng)說了很多年了，到現(xiàn)在還是落不到實處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是要把三中全會已經(jīng)決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務(wù)措施，落到實處，而不是停留在表面上?！眲⑹厘\在接受鳳凰財經(jīng)專訪時提到。

編者按：

中共第十八屆中央委員會第三次全體會議11月12日正式閉幕，并公布了《中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》。

11月12日中共第十八屆中央委員會第三次全體會議正式閉幕，并公布了《中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》（以下簡稱公報）。此后，鳳凰財經(jīng)專訪了中國國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦。他認為本次三中全會公報有三大亮點：全面深化改革，推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，市場在資源配置中起決定性的作用。

對于外界高度關(guān)注，即公報提出中央決定成立全面深化改革小組這一做法，劉世錦指出，成立改革小組顯示了中央推動改革的決心，即不僅是發(fā)表文件，更重要的是說到而且要做到，最終要把三中全會已經(jīng)決定的重要改革決策，落到實處。

鳳凰財經(jīng)：您認為這次三中全會公告有哪些里亮點，最大的新意是什么？

劉世錦：我認為這次三中全會公報有以下三個亮點:

第一，是全面深化改革。以前做的多是專項領(lǐng)域，如經(jīng)濟領(lǐng)域的改革，現(xiàn)在單一的改革不足以使整個改革全面深化了，因此，這次公報強調(diào)全面推進經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明五位一體改革。這個應(yīng)該是一個重要的特點。在這五位一體改革中，經(jīng)濟體制改革仍是核心，對其他改革起到牽引的作用。

第二，需關(guān)注一個表述“推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”。這句話表明中國的現(xiàn)代化不僅是技術(shù)現(xiàn)代化，產(chǎn)業(yè)上現(xiàn)代化，經(jīng)濟體制現(xiàn)代化，更要在國家治理方面實現(xiàn)現(xiàn)代化。這當(dāng)然要從中國實際出發(fā)，有中國特色，同時要打開大門，廣泛吸收國際上國家治理的有益經(jīng)驗和做法，最終實現(xiàn)整個國家治理體系的現(xiàn)代化。這是中國全面現(xiàn)代化之中非常重要內(nèi)容。

第三，是強調(diào)市場在資源配置中起決定性作用。以前講市場起基礎(chǔ)性的作用，現(xiàn)在是決定性的作用，雖然說只是提法上一個改變，但是它釋放了一個很重要的信號，即新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體非常重視市場的作用。在市場和政府的關(guān)系中，市場起著決定性的作用，同時還要更好發(fā)揮政府的作用。

目前反腐敗形勢依然比較嚴峻

鳳凰財經(jīng)：具體以反腐敗為例，內(nèi)地在反腐制度建設(shè)上，政府怎樣才能實現(xiàn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化？

劉世錦：反腐敗應(yīng)該說是一個國際難題。最近幾年，中國在反腐敗方面采取了多方面措施，但目前反腐敗形勢依然比較嚴峻。

在這方面需要吸收國際上一些好的經(jīng)驗和做法，比如加快建立反腐敗的制度基礎(chǔ)設(shè)施，包括個人信息制度，還要逐步推出官員財產(chǎn)登記制度等。另外，要繼續(xù)推行并完善一些具有中國特色的措施，如中紀委到各個地方進行巡視。

鳳凰財經(jīng)：對于反腐敗，有學(xué)者認為如果中國不進行政治體制改革，或者司法不獨立，腐敗是無法根除的。您是怎么看這一問題的？

劉世錦：這個問題相當(dāng)復(fù)雜，比如有些第三世界國家，采取的是比較典型的西方的政治體制，但腐敗問題仍然相當(dāng)嚴重。在國家治理結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化過程中，反腐敗仍需探索，以找到行之有效的辦法。一些重要元素看來是不可缺少的，包括基礎(chǔ)制度建設(shè)，對權(quán)利的制衡，法治原則等。另外，還可以運用新的技術(shù)手段，如正確使用網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督，約束官員。

全面深化改革小組顯示中央推動改革決心

鳳凰財經(jīng)：公報中提及中央決定成立全面深化改革小組，負責(zé)改革總體的一個計劃，您能給我們介紹一下這個改革小組大致是一個什么樣的形式？為什么會成立這樣一個小組？

劉世錦：成立這個小組顯示了中央推動改革的決心，即不僅是發(fā)表文件，更重要的是說到而且要做到?，F(xiàn)在有些人擔(dān)心，文件內(nèi)容很好，但最終多少能夠落實。有些改革已經(jīng)說了很多年了，到現(xiàn)在還是落不到實處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是要把三中全會已經(jīng)決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務(wù)措施，落到實處，而不是停留在表面上。

國企改革：不是說不懂道理而是因為動了他的奶酪

鳳凰財經(jīng)：提及中國的改革，不少人認為改革會遭到既得利益者的阻撓，阻力大，您是怎么看待目前中國改革阻力的？

劉世錦：任何時候改革都是有阻力的?，F(xiàn)在中國改革已經(jīng)到了深水區(qū)，碰到基本上難啃的硬骨頭，有些方面阻力還是比較大。改革阻力不僅僅是由于認識問題，更多的是利益問題。在很多情況下，不是說他不懂道理，而是因為動了他的奶酪。

對此，我認為需要講一個更大一些的道理，既一個成功的改革最終應(yīng)該是給所有的人都能帶來好處。改革對有些人或利益集團短期內(nèi)可能帶來損害，但從長期看對他們也是有利的。在利益調(diào)整過程中，有點妥協(xié)和利益補償，在有些情況下也是必要的。這些道理還是要說清楚，才能在最大程度上達成共識，使更多的人能參與到改革過程中去。

鳳凰財經(jīng)：對于國企改革，現(xiàn)在外界議論很大，公報提及的內(nèi)容也較少，不少人感到失望，認為這次國企改革沒有真格，無實質(zhì)性的突破。您是怎么看待這一次公告對國企改革做出的決定？

劉世錦：我覺得還可以再等一等，《決定》全文還沒有發(fā)表，發(fā)表以后應(yīng)該有更多的信息。

土地改革應(yīng)有較大突破

鳳凰財經(jīng)：這樣來看，您認為在這次改革中，哪些領(lǐng)域改革的力度最大，或者說將來會出現(xiàn)大變動？

劉世錦：應(yīng)該說這一次三中全會是對改革的整體部署。首先，強調(diào)市場決定性的作用，這是理論上的一個重要的突破。在這樣一個大突破下，會對多個方面進行有力度的改革。

在昨天公布的文件中有一句話，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是中國特色社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分，都是我國經(jīng)濟發(fā)展的重要基礎(chǔ)。實際上，這是對非公有制經(jīng)濟的重新定位，所強調(diào)的是國有經(jīng)濟和非國有經(jīng)濟的平等地位。過去，雖然從表面說，國有經(jīng)濟和非國有經(jīng)濟處于平等地位，但事實上存在著所謂的“彈簧門”、“玻璃門”等。這正是強調(diào)市場起決定性作用所要解決的問題。無論是公有經(jīng)濟還是非公有經(jīng)濟，國有還是非國有，在產(chǎn)權(quán)保護、市場進入和退出、要素資源獲取等方面，都要站在同一個起跑線上進行公平競爭。

另一個重要方面，是要建立一個統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，首先要解決的問題，是實質(zhì)性的放寬市場準入。最近，上海自貿(mào)區(qū)出臺負面清單制度，規(guī)定企業(yè)不能做的事情，除此之外都能做，給市場起作用以更大的空間。這是一項意義深遠的重大改革。

要素市場發(fā)展滯后，是市場體系中的一塊短板。其中大家關(guān)注的土地制度改革，應(yīng)該也有較大的突破。

鳳凰財經(jīng)：對于土地改革，公報提出賦予農(nóng)民更多財產(chǎn)權(quán)，更多發(fā)揮市場的作用，這樣來看土地改革是涉及到土地流轉(zhuǎn)層面，還是說會觸及到土地所有權(quán)制度？

劉世錦：目前中國是兩種土地所有制：城市土地歸國有，農(nóng)村土地是集體所有。整體來看，改革還是會保持最終所有權(quán)不變。具體來講，所有權(quán)可分解為占有權(quán)、使用權(quán)、轉(zhuǎn)讓權(quán)、收益權(quán)等，現(xiàn)在最重要的，是在保持最終所有權(quán)基本穩(wěn)定的情況下，對其他的權(quán)利進行分解，使得土地能夠流轉(zhuǎn)，但前提是要確權(quán)。在這個基礎(chǔ)上，農(nóng)村集體土地和國有土地一樣，即所謂同權(quán)同價，進行市場交易，推動土地資源的優(yōu)化配置。同時農(nóng)民也能夠獲得資產(chǎn)收益，這是農(nóng)民增收的一個相當(dāng)重要的渠道。

政治改革并非落后于經(jīng)濟改革

鳳凰財經(jīng)：關(guān)于政治改革和經(jīng)濟改革的關(guān)系，有觀察中國的學(xué)者認為中國的政治改革滯后，經(jīng)濟改革步伐大。這樣持續(xù)下去，中國的經(jīng)濟發(fā)展會進一步受阻，您是怎么看待當(dāng)下中國政治改革和經(jīng)濟改革的關(guān)系？

劉世錦：我覺得這一說法并不準確，因為現(xiàn)在中國進行的經(jīng)濟體制改革，很大程度上本身就是政治體制改革。比如，最近正在推動的行政管理體制改革，行政審批權(quán)方面的改革，都可以理解為政治體制改革的一部分。

另外，公報中提出“推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”，也就是提出了政治、文化、社會等管理體制改革和建設(shè)的長遠目標，其中包含的內(nèi)容很豐富，要求也是相當(dāng)高的，對這些領(lǐng)域的改革將會起到積極的推動作用。（文/劉靜）