"中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)潛力越來越難于挖掘，主要原因就在于市場(chǎng)扭曲對(duì)于增長潛力釋放起到了嚴(yán)重的壓制作用，其中政府手伸得太長、國企長得太胖是市場(chǎng)扭曲的兩個(gè)最重要的來源，要使市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，政府改革和國企改革是兩個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)。"張文魁在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)提到。

編者按：

11月12日，中共十八屆三中全會(huì)在北京閉幕，會(huì)議公報(bào)發(fā)布后，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪，全面解讀了剛剛公布的十八屆三中全會(huì)會(huì)議公報(bào)。

他認(rèn)為，與十四屆三中全會(huì)和十六屆三中全會(huì)相比，這次全會(huì)的筆墨更像是一幅墨跡淡、留白多的山水畫，需要新成立的中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組盡快制定改革的路線圖和時(shí)間表，使三中全會(huì)畫出的這幅留白的山水畫盡快變成一張清晰的航線圖。

針對(duì)全會(huì)提出的"經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。"，張文魁表示，下一步的改革中這一目標(biāo)如果能夠?qū)崿F(xiàn)，將非常有利于下一步我國經(jīng)濟(jì)挖掘增長潛力、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長率的提高并提高增長質(zhì)量。

他同時(shí)指出，我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)潛力越來越難于挖掘，主要原因就在于市場(chǎng)扭曲對(duì)于增長潛力釋放起到了嚴(yán)重的壓制作用，其中政府手伸得太長、國企長得太胖是市場(chǎng)扭曲的兩個(gè)最重要的來源，要使市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，政府改革和國企改革是兩個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)。

政府改革和國企改革是主戰(zhàn)場(chǎng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：各界都對(duì)剛剛閉幕的十八屆三中全會(huì)這次會(huì)議有著很高的期望，外界往往拿這次會(huì)議和十一屆三中全會(huì)相比，而從已經(jīng)公布的會(huì)議公報(bào)來看，此次會(huì)議公報(bào)全文5000余字，比十一屆三中全會(huì)以來的歷屆三中全會(huì)字?jǐn)?shù)都多，您怎么評(píng)價(jià)這次會(huì)議？

張文魁：的確公報(bào)的內(nèi)容字?jǐn)?shù)多，涵蓋廣，但是是否墨跡濃、筆力重，要過幾天等全會(huì)通過的全面深化改革若干問題決議全文公布后才能看出。

總的來看，與十四屆三中全會(huì)和十六屆三中全會(huì)相比，這次全會(huì)的筆墨更像是一幅墨跡淡、留白多的山水畫，未來全面深化改革需要一幅清晰的航線圖。

實(shí)際上，去年年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就提出2013年的重要任務(wù)是制定改革的路線圖和時(shí)間表，但一年快過去了，三中全會(huì)也開完了，路線圖和時(shí)間表看來要爽約了。

張文魁：這次全會(huì)提出要設(shè)立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，我認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)議事性、決策性的組織，并不是一個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在還不知道是否會(huì)在這個(gè)小組下面設(shè)立一個(gè)常設(shè)的辦事機(jī)構(gòu)。這個(gè)小組最迫切的工作，可能是要趕緊制定改革的路線圖和時(shí)間表，使三中全會(huì)畫出的這幅留白的山水畫盡快變成一張清晰的航線圖。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在您看來這次會(huì)議會(huì)否像35年前召開的那次三中全會(huì)那樣，開啟新一輪的經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的時(shí)代？

張文魁：這次全會(huì)提出要使市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，如果這一點(diǎn)能夠?qū)崿F(xiàn)的話，就非常有利于下一步我國經(jīng)濟(jì)挖掘增長潛力、實(shí)現(xiàn)潛在增速、提高增長質(zhì)量。因?yàn)楝F(xiàn)在的增長潛力越來越難于挖掘，主要原因就在于市場(chǎng)扭曲對(duì)于潛力釋放起到了嚴(yán)重的壓制作用。

政府手伸得太長、國企長得太胖是市場(chǎng)扭曲的兩個(gè)最重要的來源，要使市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，政府改革和國企改革是兩個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)。

希望重啟國退民進(jìn)改革

鳳凰財(cái)經(jīng)：您一直研究企業(yè)發(fā)展的相關(guān)問題，此次會(huì)議召開前各界對(duì)國企改革和給予民營企業(yè)和中小企業(yè)更多發(fā)展機(jī)會(huì)的話題討論也比較多，此次會(huì)議公報(bào)中有關(guān)國有經(jīng)濟(jì)、民營經(jīng)濟(jì)、混合所有制經(jīng)濟(jì)有著較為詳細(xì)的表述，您怎么解讀？國企改革和被質(zhì)疑的國企壟斷問題會(huì)否有比較大的進(jìn)展？民營企業(yè)、特別是民營中小企業(yè)會(huì)否迎來更好的發(fā)展機(jī)會(huì)？

張文魁：這次全會(huì)中提到的現(xiàn)代企業(yè)制度是近20年前在十四屆三中全會(huì)中提出的，這次全會(huì)提到的混合所有制是在10年前十六屆三中全會(huì)提出的，遺憾的是20年和10年都過去了，進(jìn)展不盡如人意。

國企改革其實(shí)在1997年的十五大和1999年的十五屆四中全會(huì)都有很好的設(shè)想，一度在實(shí)際中推進(jìn)也很快，但在2004年前后停滯不前，甚至還出現(xiàn)了國進(jìn)民退現(xiàn)象。

我希望這次全會(huì)之后能夠重啟國退民進(jìn)的改革進(jìn)程，否則市場(chǎng)機(jī)制的資源配置中的決定性作用難以實(shí)現(xiàn)，那樣的話，民企仍然難以得到平等的國民待遇。

鳳凰財(cái)經(jīng)：土地制度改革在會(huì)前一直備受關(guān)注，公報(bào)明確提出，"給予農(nóng)民更多產(chǎn)權(quán)、建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，"您怎么理解，如果真正落實(shí)將對(duì)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來怎樣的影響？

張文魁：土地是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要要素，也是國民的重要財(cái)產(chǎn)，但我國存在嚴(yán)重的"地權(quán)分置"問題，即國家所有制的土地和農(nóng)村集體所有制的土地所對(duì)應(yīng)的權(quán)利是完全不一樣的，農(nóng)村集體土地不能進(jìn)入建設(shè)用地市場(chǎng)，不能商業(yè)化使用，農(nóng)村家庭和個(gè)人沒有完整的產(chǎn)權(quán)。

從這次全會(huì)的公報(bào)來看，應(yīng)該意味著農(nóng)村集體土地在符合規(guī)劃控制的前提下，可以直接進(jìn)入建設(shè)用地市場(chǎng)，可以進(jìn)行商業(yè)化使用，這對(duì)于解決"地權(quán)分置"問題，對(duì)于推進(jìn)要素市場(chǎng)化、優(yōu)化要素配置是很有好處的，也有利于農(nóng)村家庭和個(gè)人享有相應(yīng)的財(cái)產(chǎn)收益。但農(nóng)村家庭和個(gè)人到底在多大程度上和多大范圍內(nèi)能夠獲得土地產(chǎn)權(quán)，還有待于觀察，因?yàn)閼椃ㄒ?guī)定農(nóng)村土地是屬于集體的而不是屬于家庭和個(gè)人的。

需要克服簡政放權(quán)反復(fù)性

鳳凰財(cái)經(jīng)：本屆政府上任以來，對(duì)減少行政審批事項(xiàng)、管好政府的手動(dòng)作和表態(tài)一直較多，您認(rèn)為有關(guān)政府行政體制改革會(huì)有哪些方面的推進(jìn)？

張文魁：這樣的表述更多的是一個(gè)認(rèn)識(shí)，而不是一個(gè)政策，當(dāng)然能夠認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，已經(jīng)是一個(gè)進(jìn)步。

從實(shí)際當(dāng)中來看，在三中全會(huì)召開前，本屆政府一直就在這方面下功夫，也取得了一些進(jìn)展。希望三中全會(huì)后能夠更加具體和更加有力的改革舉措出現(xiàn)，才能克服簡政放權(quán)的反復(fù)性。

其實(shí)在2005年前后，上屆政府也曾大力推進(jìn)類似的改革，而且還出臺(tái)過《行政許可法》來防止政府?dāng)垯?quán)和濫權(quán)，但現(xiàn)在還有幾個(gè)人知道有《行政許可法》？那個(gè)政府部門還顧忌《行政許可法》？

鳳凰財(cái)經(jīng)：有關(guān)財(cái)稅體制改革一直備受關(guān)注，會(huì)前就有傳言說財(cái)稅體制三中全會(huì)將對(duì)財(cái)稅體制改革著墨較多，從公報(bào)來看也的確如此，全會(huì)有關(guān)財(cái)稅體制改革的一系列表述您怎么看？財(cái)稅體制改革會(huì)有哪些突破性進(jìn)展？

張文魁：財(cái)政財(cái)政，左邊是財(cái)，右邊是政，財(cái)政制度和稅收制度改革的深入，不光能夠改善效率和公平，也有利于政府制度和國家治理的現(xiàn)代化。

但是本次全會(huì)對(duì)于各界十分關(guān)心的中央和地方關(guān)系問題，并沒有多少具體的表述。我認(rèn)為，我國需要重建中央和地方的關(guān)系，盡管中國是一個(gè)單一制而非聯(lián)邦制的國家，但是國家這么大，不能什么都是中央攬著、中央兜著，地方應(yīng)該有更多的自我治理的責(zé)任和能力，否則新型城鎮(zhèn)化的問題、外來人員的市民化待遇問題、完善的社保制度和社會(huì)治理制度問題，都無法解決。

改革的阻力主要來自利益同盟

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國改革進(jìn)入"深水區(qū)"和攻堅(jiān)期已經(jīng)成為共識(shí)，目前我國的改革在各個(gè)方面都已經(jīng)進(jìn)入了改革的深水區(qū)，各方面利益的糾葛和博弈會(huì)伴隨著改革的進(jìn)程，在您看來目前的改革將主要會(huì)面臨那些方面的阻力和難題？

張文魁：上世紀(jì)八九十年代，改革的阻力主要來自于意識(shí)形態(tài)同盟，那是很多人不支持改革或者反對(duì)改革，主要是因?yàn)閷?duì)改革不理解，做做思想工作，搞搞思想解放運(yùn)動(dòng)，就可以在較大程度上消除阻力。

現(xiàn)在，蛋糕比以前大很多了，這是好事，但蛋糕大了利益固化得也很厲害，所以改革的阻力可能主要來自于利益同盟，或者是來自于穿著意識(shí)形態(tài)外衣的利益同盟。李克強(qiáng)總理說過，觸及利益比觸及靈魂還難，因此需要有堅(jiān)強(qiáng)的魄力，光是發(fā)發(fā)文件，怕是是沒用的。(文/吳麗華)