2010如何促進(jìn)消費(fèi)嘉賓對(duì)話實(shí)錄(5)
芮成鋼:謝謝,很精彩,我覺(jué)得關(guān)于房?jī)r(jià)的討論非常精彩,而且我覺(jué)得臺(tái)上的四位嘉賓都有共同的觀點(diǎn),可能一個(gè)最根本的解決方案還是在于要建立一個(gè)更加合理的住房保障體系,適合中國(guó)的住房保障體系。
再把話題轉(zhuǎn)向下一個(gè)中國(guó)老百姓最關(guān)心的話題,資本市場(chǎng),2010年資本市場(chǎng)的變化。首先把問(wèn)題提給夏斌老師,2009年出了創(chuàng)業(yè)板,對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)新鮮事物,現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看,也有很多不同的評(píng)價(jià),2010年又有股指期貨等等,您覺(jué)得這些對(duì)于2010年中國(guó)資本市場(chǎng)的意義在哪里?
夏斌:我看的不僅僅是2010年,在美國(guó)之后,中國(guó)要加快創(chuàng)新,特別是在近幾年,在匯率還在浮動(dòng)之下,在資本向下,還沒(méi)有完全開(kāi)放之下,在境內(nèi),在中國(guó)內(nèi)部,盡快把金融創(chuàng)新能做的、能試的都應(yīng)該試一試。上個(gè)論壇老說(shuō)中國(guó)金融效率不夠,這是提升中國(guó)金融效率的必由之路。當(dāng)然持續(xù)到明年,短短一年推出股指期貨,推出融資融券,可能對(duì)活躍市場(chǎng)有好處。因?yàn)檫@是個(gè)新事物,而且和創(chuàng)業(yè)板還不完全一樣,當(dāng)然融資融券對(duì)證監(jiān)會(huì)來(lái)說(shuō)可以做很多事情,對(duì)股指來(lái)說(shuō),我們說(shuō)有活躍市場(chǎng)的一面,也有平穩(wěn)市場(chǎng)發(fā)展的一面,但是同時(shí)也有投機(jī)性很大的一面。我看網(wǎng)上登的,證監(jiān)會(huì)也做了一些規(guī)定,包括開(kāi)戶,最起碼是50萬(wàn),還要多少試營(yíng)記錄等等。
所以這個(gè)事要做,但是這個(gè)事一開(kāi)始做,我想杠桿放大不要太大,是這個(gè)原則,盡可能保護(hù)投資者經(jīng)驗(yàn)不多的,這種狀況要多加關(guān)照。
芮成鋼:吳曉靈女士,您覺(jué)得在這樣一個(gè)時(shí)點(diǎn)上,2010年中國(guó)股市的走勢(shì)做預(yù)期或者判斷,您覺(jué)得影響股市更多的是政策,比如各種政策,還有信貸的投放力度,還是企業(yè)自身的業(yè)績(jī)?
吳曉靈:應(yīng)該說(shuō)影響股市最主要的還是企業(yè)的業(yè)績(jī)。但是我也知道,我們國(guó)家現(xiàn)在資本市場(chǎng)是在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中,總體上來(lái)說(shuō),投資者不夠理性,如果一個(gè)理性的投資者更多來(lái)關(guān)注企業(yè)的業(yè)績(jī),來(lái)看我到底怎么樣投資。
但是現(xiàn)在我們的很多投資者不夠理性,一個(gè)小消息,一個(gè)傳言,就足以使市場(chǎng)騷動(dòng)。有時(shí)候我看到中國(guó)的小投資者特別可憐,央行根本沒(méi)有想動(dòng)什么工具的時(shí)候,就有人放言說(shuō)央行要怎么怎么著,就引起大家的恐慌,有人就抄底了,待會(huì)兒又有人辟謠了,股價(jià)又上去了,他又賣給你了。在股市波動(dòng)當(dāng)中,往往被吃掉的都是小投資者,獲利的是制造這種消息的人。所以我希望我們的國(guó)民應(yīng)該更加理性地看待這個(gè)問(wèn)題。
我還要說(shuō)一句話,為什么監(jiān)管當(dāng)局把股指期貨的門檻設(shè)到了50萬(wàn)元,小投資者對(duì)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)判實(shí)際上玩不過(guò)那些想控制市場(chǎng)的那些人的。所以我想咱們小投資者最好的辦法是利用外腦來(lái)投資,也就是搞基金投資比較好一些,直接進(jìn)到股市當(dāng)中去,往往會(huì)周期一定挫折。
影響股市根本走勢(shì)的是階級(jí)的利潤(rùn)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,短期的波動(dòng)會(huì)有一些,不是政策,是基于政策的一些謠言。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候往往會(huì)我們國(guó)家的政策取向都是希望經(jīng)濟(jì)能夠健康發(fā)展,有利于市場(chǎng)發(fā)展,但是如果有人利用這種政策出臺(tái)的時(shí)間差,制造一些炒作的題材的話,這個(gè)是不好的。
芮成鋼:尤其是那些不負(fù)責(zé)任的財(cái)經(jīng)媒體,要給予提醒,還是得經(jīng)過(guò)權(quán)威的財(cái)經(jīng)媒體權(quán)威的判斷。
李小加先生,我想把這個(gè)問(wèn)題接下來(lái)提給您。說(shuō)到2010年中國(guó)資本市場(chǎng)和股市走勢(shì),要看大的環(huán)境,香港市場(chǎng)、國(guó)際市場(chǎng),在大的趨勢(shì)中,在二次下探探底的可能性,會(huì)是什么樣的走勢(shì),能不能給我們描述一下?
李小加:2010年至少上半年相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi),整體國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展,對(duì)它影響最大的因素應(yīng)該還是在全球救市,全球史無(wú)前例的救市政策的退市問(wèn)題上如何協(xié)調(diào),可能是最大的因素。
在這個(gè)問(wèn)題上,大家都知道,為了救市,全球范圍內(nèi)都在各個(gè)體系里面吃了猛藥,下了非常大的猛藥,抗生素吃了很多。同時(shí)又為了救急,就放了很多水,結(jié)果又吃了大量的激素,誰(shuí)都知道,這么猛的抗生素吃下去,肯定有很多后遺癥,誰(shuí)都知道,這么大的激素往下注,長(zhǎng)久肯定也是不行的,無(wú)論將來(lái)的不良資產(chǎn),將來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩等等這些問(wèn)題實(shí)際上誰(shuí)都清楚,但關(guān)鍵的問(wèn)題是什么呢?現(xiàn)在誰(shuí)都不知道到底應(yīng)該是早退還是晚退,太早有風(fēng)險(xiǎn),太晚也有風(fēng)險(xiǎn),關(guān)鍵看有的人怕什么?怕早退的風(fēng)險(xiǎn)還是晚退的風(fēng)險(xiǎn)。
國(guó)內(nèi)說(shuō)是開(kāi)車上坡,加了油門猛上,加了油門以后,下坡有可能沖上去,又怕剎早了回去。在這種情況下,全球都在考慮到底我們對(duì)前面的判斷是什么,如果大家比較樂(lè)觀,認(rèn)為基本上可以解決了,可能關(guān)心的是長(zhǎng)期的副作用,這樣可能愿意早撤。有的人特別害怕,有的國(guó)家監(jiān)管,怕早了以后萬(wàn)一出現(xiàn)二次探底,危險(xiǎn)更大,風(fēng)險(xiǎn)更大。前一段時(shí)間美聯(lián)儲(chǔ)舊金山的一個(gè)先生到香港訪問(wèn),大家來(lái)談,實(shí)際上說(shuō)來(lái)說(shuō)去,大家說(shuō)你們一直這么幾乎毫無(wú)節(jié)制的放水,已經(jīng)造成周邊大量的(英文),到最后把他逼急了,臺(tái)上好幾個(gè)人一再問(wèn)他,最后他用各種各樣宏觀經(jīng)濟(jì)的說(shuō)法,說(shuō)到最后,實(shí)在是說(shuō)不過(guò)了,說(shuō)不清楚了,最后他就說(shuō),我就是怕通縮,因此我什么都不顧,其他的后果和在美國(guó)真正發(fā)生通縮比起來(lái),后果小得多,把你們家的田沖了,對(duì)不起了,今天已經(jīng)顧不了那么多。所以下面如果對(duì)今年的發(fā)展比較樂(lè)觀,不用減速,如果你特別怕減速,你不愿意提早發(fā)。在這兩個(gè)矛盾中間,決定了整個(gè)今年至少上半年,全球的資本市場(chǎng)一個(gè)最主要的,這是一種非常不常規(guī)的,不是基本面的大的因素,將是主宰今年的一個(gè)主題。
芮成鋼:我再追問(wèn)一下,這個(gè)問(wèn)題也是您去了香港聯(lián)交所以后大家非常關(guān)心的,現(xiàn)在中國(guó)自己的資本市場(chǎng),大陸的資本市場(chǎng)也在往國(guó)際化方向走,上海也說(shuō)要開(kāi)國(guó)際版,未來(lái)香港和大陸市場(chǎng)的分工和配合應(yīng)該是什么樣的?
李小加:上海的發(fā)展是中國(guó)發(fā)展的結(jié)果,上海有今天是整個(gè)中國(guó)改革開(kāi)放的結(jié)果,而香港過(guò)去十年發(fā)展也是舉世無(wú)雙的速度,所以它本身也是中國(guó)開(kāi)放發(fā)展的結(jié)果。
當(dāng)然相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi),大家都比較擔(dān)憂,港人從來(lái)沒(méi)有如此擔(dān)憂過(guò),自己最核心的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),金融的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),是不是不復(fù)存在了。我覺(jué)得我一直是跟我們的香港朋友,我們一起探討,一直說(shuō)我們大家要盡早走出這種擔(dān)憂,走出這種無(wú)奈,因?yàn)橹袊?guó)越發(fā)展,上海越發(fā)展,中國(guó)越開(kāi)放,上海越開(kāi)放,上海越開(kāi)放,越發(fā)展,就說(shuō)明中國(guó)越開(kāi)放,越是發(fā)展,中國(guó)越開(kāi)放,越發(fā)展,永遠(yuǎn)是香港最大的福音。從這個(gè)意義上講,香港過(guò)去十年、二十年成為中國(guó)海外融資最主要的基地,之前只有H股、紅籌股上市,但是過(guò)去五年、十年上海發(fā)展了,與以前往外游,因?yàn)橥饷娴乃艽?、很深,現(xiàn)在只好到香港來(lái),香港發(fā)展非???,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的水也很深,也很大了,魚不一定非得游到外面去,甚至某種程度上,國(guó)內(nèi)由于相對(duì)比較封閉的環(huán)境,國(guó)內(nèi)財(cái)富增長(zhǎng)也非??欤瑫簳r(shí)人民幣又沒(méi)有放開(kāi),這種情況底下,國(guó)內(nèi)的水甚至更深,壓力更大,某種情況下,可能有的魚更喜歡,這種情況下,大家看的都是常態(tài)的問(wèn)題。
綜合來(lái)講,最終,中國(guó)財(cái)富的積累沒(méi)有結(jié)束,但是過(guò)去二三十年基本上是財(cái)富積累的二十年、三十年,財(cái)富積累最主要的象征是錢往里走。中國(guó)財(cái)富積累完了以后,未來(lái)二十年、三十年更多的課題更多不是財(cái)富的進(jìn)一步積累,而是財(cái)富進(jìn)一步的保值增值。因?yàn)榻鹑谖C(jī)使得我們看到,我們可以拼命地發(fā)展,我們可以把我們老百姓所有發(fā)展的錢最后存起來(lái),但是如果我們最終在金融上不能占據(jù)世界上的高地,我們最終有可能一輩子,過(guò)去和未來(lái),可能都在給別人打工。在這種情況底下,我覺(jué)得中國(guó)的下一個(gè)二十年、二十年是財(cái)富的保值和增值的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程最大的特點(diǎn)是錢往外流了。其中最大一個(gè)特顯就是人民幣的國(guó)際化,所以從這個(gè)意義上來(lái)講,香港又一次站在了歷史的契機(jī)、關(guān)口,我們看清了大勢(shì),順應(yīng)了大勢(shì),我們一定會(huì)有另外一個(gè)二十年的繁榮,謝謝。
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