2010年01月16日 13:44鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009年度觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國(guó)再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“國(guó)民共進(jìn)”實(shí)錄。

主持人趙曉：前面的主題演講非常精彩，遺憾的是我們沒(méi)有守時(shí)，我建議如果我們下次再講中國(guó)再出發(fā)，一定要從守時(shí)出發(fā)，向瑞士、向德國(guó)學(xué)習(xí)。

另外我們講中國(guó)再出發(fā)，一定要從企業(yè)出發(fā)，因?yàn)槠髽I(yè)是最基本的生產(chǎn)單位，企業(yè)不發(fā)展中國(guó)就不會(huì)發(fā)展。談到企業(yè)我們最近看一步片子，恐怕很多朋友都看過(guò)，叫《阿凡達(dá)》，不同的人從《阿凡達(dá)》里看出不同的故事，中國(guó)人看出那是房地產(chǎn)拆遷的事情，釘子戶的事情。也有人看出這是國(guó)進(jìn)民退的故事，國(guó)進(jìn)民退在09年成為了大家非常注目、焦點(diǎn)的話題，很多人舉出很多事情證明國(guó)進(jìn)民退，比如房地產(chǎn)，比如民營(yíng)鋼鐵企業(yè)，經(jīng)營(yíng)的好好的，利潤(rùn)比國(guó)有企業(yè)還高，但最后也被國(guó)有企業(yè)兼并了。煤礦，浙江民營(yíng)資本在山西做了很多年投資，一夜之間也被政府國(guó)有企業(yè)拿走了。四萬(wàn)億投資也基本上被國(guó)有企業(yè)拿走了，這引起了廣泛的國(guó)進(jìn)民退的討論。但我們這輪的主題是“國(guó)民”共進(jìn)。

究竟國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展，他們應(yīng)該是什么格局，在考慮相關(guān)制度，比如中國(guó)生產(chǎn)要素制度又應(yīng)該怎么變革，在我們論壇里請(qǐng)到了很多同樣也是非常重量級(jí)的專家討論。第一位有請(qǐng)民建中央副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜勝阻先生演講！

辜勝阻：各位來(lái)賓大家上午好，我演講的題目是“后危機(jī)時(shí)代如何實(shí)現(xiàn)國(guó)民共進(jìn)雙贏”，我們看到在2009年世界各國(guó)抗擊金融危機(jī)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)“保八”成功。前三季度的GDP增長(zhǎng)中，發(fā)達(dá)國(guó)家很多是負(fù)增長(zhǎng)，金磚四國(guó)中只有印度和中國(guó)是正增長(zhǎng)，印度GDP同比增速為5.6%，巴西是-1.7%，俄羅斯是-9.9%。與2009年相比，世界經(jīng)濟(jì)將有所好轉(zhuǎn)。根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織(IMF)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，2010年很多國(guó)家或地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都將由負(fù)轉(zhuǎn)正，世界經(jīng)濟(jì)平均增速將由2009年的-1.1%轉(zhuǎn)為3.1%。有人形象地指出，金融危機(jī)實(shí)際上好比是美國(guó)打噴嚏，歐洲生了一場(chǎng)病，中國(guó)洗了一個(gè)冷水澡，來(lái)得很洶，走得很快。2009年這個(gè)時(shí)候大家認(rèn)為未來(lái)將進(jìn)入冬天，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻，2009年將會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最困難的一年，但現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)冬天已經(jīng)過(guò)去。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)“保增長(zhǎng)”成效顯著，但在這樣好的成績(jī)背后，我國(guó)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中卻呈現(xiàn)出“五強(qiáng)五弱”的不均衡的情況，“調(diào)結(jié)構(gòu)”任務(wù)依然艱巨。一是內(nèi)需強(qiáng)勁外需疲軟。從投資、出口和消費(fèi)這三駕馬車來(lái)看，2009年前三季度外需對(duì)GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是-46.7%，消費(fèi)對(duì)GDP拉動(dòng)是50%左右，投資的貢獻(xiàn)超過(guò)了90%，也就是說(shuō)消費(fèi)的貢獻(xiàn)正好和出口的貢獻(xiàn)相抵消，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠投資拉動(dòng)。所以第二個(gè)方面的失衡就是投資效應(yīng)很強(qiáng)，消費(fèi)拉動(dòng)比較弱。三是公共投資很強(qiáng)，民間投資很弱。四經(jīng)濟(jì)硬件設(shè)施強(qiáng)，社會(huì)軟件設(shè)施弱，生產(chǎn)性投資較多，而消費(fèi)性投資、民生社會(huì)保障等發(fā)展不足。五是國(guó)有大企業(yè)強(qiáng)，民營(yíng)小企業(yè)弱。目前民間投資相對(duì)不足。以廣州為例，今年前三季度國(guó)有固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)達(dá)到了60.3%，但是民營(yíng)固定資產(chǎn)投資增速僅為0.6%。有人認(rèn)為，現(xiàn)在我國(guó)出現(xiàn)了房市、股市和車市構(gòu)成的新的三駕馬車。前三季度我國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比增長(zhǎng)15.1%，而商品房銷售額同比增長(zhǎng)73.4%，汽車銷售額同比增長(zhǎng)24.5%。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中，由于國(guó)企在4萬(wàn)億海量經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃、天量信貸、十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中的機(jī)會(huì)優(yōu)勢(shì)，加上各種政府投融資平臺(tái)對(duì)民間投資的“擠出”效應(yīng)，國(guó)企處于相對(duì)強(qiáng)勢(shì)地位，因此2009年是“國(guó)進(jìn)民退”爭(zhēng)論最大的一年。從歷史上來(lái)看，1978年改革開(kāi)放以來(lái)，二者的關(guān)系呈現(xiàn)階段性差異。第一階段：1978-1989年，“民進(jìn)”禁區(qū)被打破，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)得到認(rèn)可并迅速發(fā)展。第二階段：1989-1991年，清理整頓的階段，一定程度上出現(xiàn)“民退”的現(xiàn)象。1992年到2004“民進(jìn)”重新抬頭，而且民營(yíng)企業(yè)得到了大發(fā)展。2004年宏觀調(diào)控又似乎有“民退”，2009年出現(xiàn)了“國(guó)進(jìn)民退”大爭(zhēng)論。有沒(méi)有出現(xiàn)國(guó)長(zhǎng)民消？我個(gè)人認(rèn)為是有的，但這只是一種短暫的現(xiàn)象，是走出危機(jī)的必須應(yīng)急之策。在危機(jī)面前，必須靠政府這只有形之手，力挽狂瀾保增長(zhǎng)。在金融危機(jī)背景下，政府公共投資調(diào)整經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的外部時(shí)滯短、見(jiàn)效快、指向性強(qiáng)、乘數(shù)效應(yīng)大，是短時(shí)期內(nèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的有效途徑，對(duì)于穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、提振市場(chǎng)信心具有重要作用。打個(gè)比方，像一個(gè)人走路一樣，一條腿先邁，后一條腿跟上，不可能是兩條腿同時(shí)并進(jìn)，危機(jī)下首先需要用政府投資來(lái)拉動(dòng)民間投資，所以“國(guó)進(jìn)”和“民進(jìn)”本來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期波動(dòng)很正常的現(xiàn)象，也是一種短暫的現(xiàn)象。因此，危機(jī)時(shí)期，我們應(yīng)該承認(rèn)“國(guó)進(jìn)”的作用，但是在后危機(jī)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)再出發(fā)，很重要的是要實(shí)現(xiàn)“國(guó)民共進(jìn)”。

2009年我去了十多個(gè)省市自治區(qū)，先后對(duì)兩百多個(gè)企業(yè)進(jìn)行了調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)在危機(jī)背景下有幾大困難：市場(chǎng)萎縮、稅費(fèi)趨重、融資艱難、競(jìng)爭(zhēng)不公、創(chuàng)新不足、責(zé)任加重。但國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)形勢(shì)相對(duì)較好。2009年國(guó)家4萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中，相當(dāng)大比例的基建項(xiàng)目和工業(yè)投資項(xiàng)目都由政府及國(guó)有企業(yè)承擔(dān)。有人估計(jì)，民營(yíng)中小企業(yè)只享受到其中5%左右的份額。所以中小企業(yè)在去年危機(jī)中，受傷最重，受益最小。如金融領(lǐng)域，2009年上半年7.37萬(wàn)億元的貸款中，小企業(yè)貸款僅占貸款總額的8.5%。同時(shí)，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃也是偏向國(guó)企，因?yàn)閲?guó)有大企業(yè)往往占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的上游，在基礎(chǔ)行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域起著舉足輕重的作用，得到政府政策的重視。另外國(guó)有企業(yè)還有政策兜底。根據(jù)中國(guó)企業(yè)家信息系統(tǒng)調(diào)查表明，我國(guó)企業(yè)中有22%的企業(yè)處于“停產(chǎn)”、“半停產(chǎn)”狀態(tài)，而受調(diào)查企業(yè)90%以上是中小企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，房地產(chǎn)市場(chǎng)成為領(lǐng)頭羊。這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)了非常典型的“國(guó)進(jìn)民退”現(xiàn)象。據(jù)統(tǒng)計(jì)，100多家大國(guó)企中，有70%房地產(chǎn)涉足面，2009年地價(jià)排在前10位的地塊中，國(guó)有企業(yè)占8席。同時(shí)，2009年全國(guó)土出讓金額達(dá)15000億元，在一些地方土地直接稅收及城市擴(kuò)張帶來(lái)的間接稅收占地方預(yù)算內(nèi)收入的40%。房地產(chǎn)業(yè)外，其他一些領(lǐng)域也出現(xiàn)了一定程度的“國(guó)進(jìn)民退”。在家電領(lǐng)域，浙江一些民營(yíng)中小企業(yè)在家電下鄉(xiāng)前占據(jù)了農(nóng)村電冰箱市場(chǎng)50%以上份額，下鄉(xiāng)一年后僅占20%。在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中，汽車產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)支持的“三大三小”均為國(guó)企，船舶產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)發(fā)展的兩個(gè)龍頭企業(yè)也為央企。在并購(gòu)領(lǐng)域，從2008年下半年到2009年12月底，地方與央企間的交易金額大概有7萬(wàn)億之多，招商政策非常優(yōu)惠。央企和地方政府聯(lián)手起來(lái)了，實(shí)力更加強(qiáng)大。

當(dāng)前，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展存在三大頑癥：門檻高、負(fù)擔(dān)重、融資難。這在2009年表現(xiàn)的特別突出。一是門檻高。我國(guó)2005年出臺(tái)了一個(gè)非常好的文件——“非公經(jīng)濟(jì)36條”，保障公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)法律上的平等地位、經(jīng)濟(jì)上的平等競(jìng)爭(zhēng)。但“非公經(jīng)濟(jì)36條”出臺(tái)5年后，民企進(jìn)入壟斷行業(yè)的“玻璃門”和“彈簧門”現(xiàn)象仍然十分嚴(yán)重?！安ＡчT”是看得見(jiàn)，進(jìn)不去；“彈簧門”是可以進(jìn)去，但是最終會(huì)被彈出來(lái)。有人說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)的市場(chǎng)準(zhǔn)入存在“上面放，下面望，中間制造頂門杠”的問(wèn)題。目前，全社會(huì)80多個(gè)行業(yè)中允許國(guó)有資本進(jìn)入的有72種，允許民營(yíng)資本進(jìn)入的只有41種。準(zhǔn)入門檻造成了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的兩極分化。一端是一些國(guó)有壟斷企業(yè)，利潤(rùn)大好。另一端是一些行業(yè)中大量民營(yíng)企業(yè)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)和無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，利潤(rùn)微薄。這種狀況使得企業(yè)家創(chuàng)業(yè)激情下降。2009年我調(diào)查的200多個(gè)民營(yíng)企業(yè)當(dāng)中，企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的激情普遍下降。有很多私營(yíng)企業(yè)主愿意過(guò)有錢有閑的生活，甚至把廠房出租或者是賣掉。同時(shí)，我國(guó)居民創(chuàng)業(yè)申請(qǐng)中存在注冊(cè)資本要求高、審批程序環(huán)節(jié)多、要求嚴(yán)、費(fèi)用高等問(wèn)題，形成了很高的創(chuàng)業(yè)門檻。有調(diào)查顯示，當(dāng)前農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的困難中，“審批企業(yè)或立項(xiàng)難”占59.6%，居人為因素困難之首。二是負(fù)擔(dān)重。首先是稅收負(fù)擔(dān)很重。數(shù)據(jù)顯示，2009年1-8月我國(guó)規(guī)模以上工業(yè)中小企業(yè)利潤(rùn)和稅收同比增長(zhǎng)分別為1.6%、10.4%，利潤(rùn)增速不及稅收增速。其次是稅外負(fù)擔(dān)沉重。2009年1-11個(gè)月，我國(guó)稅收收入和非稅收入同比增長(zhǎng)分別為7.1%、27%，可能會(huì)加重民企的非稅收費(fèi)負(fù)擔(dān)。而危機(jī)背景下政府的減稅減費(fèi)政策有些并未落實(shí)，“2009年長(zhǎng)三角中小企業(yè)問(wèn)卷調(diào)查”發(fā)現(xiàn)，“感覺(jué)自身稅收沒(méi)有變化”的企業(yè)比重達(dá)82.37%。有些企業(yè)講，金融危機(jī)中本來(lái)需要政府“雪中送炭”，但他們卻感覺(jué)稅收越來(lái)越重。三是融資難。中小企業(yè)融資難是世界性問(wèn)題，所有國(guó)家的商業(yè)銀行，都會(huì)重大輕小，嫌貧愛(ài)富。但在我國(guó)民營(yíng)中小企業(yè)不僅受到規(guī)模的歧視，還要受到所有制的歧視。國(guó)有銀行給民營(yíng)企業(yè)貸款風(fēng)險(xiǎn)很大、缺乏激勵(lì)。銀行不僅重大輕小，而且重公輕私，貸大不貸小，貸公不貸私。

后危機(jī)時(shí)代，要促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，我們要采取以下對(duì)策：

一要降低準(zhǔn)入門檻和創(chuàng)業(yè)門檻。要認(rèn)真落實(shí)國(guó)務(wù)院“非公經(jīng)濟(jì)36條”、“國(guó)29條”，切實(shí)保障“兩個(gè)平等”；進(jìn)一步打破壟斷，化解“玻璃門”和“彈簧門”，拓寬民間投資領(lǐng)域；要改革審批制度，簡(jiǎn)化注冊(cè)程序，優(yōu)化創(chuàng)業(yè)服務(wù)，降低創(chuàng)業(yè)門檻。

二要通過(guò)“多予少取”的扶持政策來(lái)減輕民營(yíng)企業(yè)負(fù)擔(dān)。要進(jìn)一步推行結(jié)構(gòu)性減稅，將中小企業(yè)稅收優(yōu)惠政策落實(shí)到位；要進(jìn)一步清理行政審批費(fèi)用和治理濫收費(fèi)。農(nóng)業(yè)是弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)，所以它是全黨工作的重中之重；在城市經(jīng)濟(jì)中，中小企業(yè)也是弱勢(shì)群體，應(yīng)該像農(nóng)業(yè)一樣受到財(cái)政和金融的大力支持。

三要大力發(fā)展政策性金融，構(gòu)建多層次金融體系，放開(kāi)民間資本的金融市場(chǎng)準(zhǔn)入，緩解中小企業(yè)融資難。融資問(wèn)題是阻礙民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的根本問(wèn)題，解決民營(yíng)企業(yè)融資難首先要解決民營(yíng)小企業(yè)的融資難問(wèn)題。首先要加大金融創(chuàng)新，構(gòu)建多層次融資體系。要構(gòu)建我國(guó)股票市場(chǎng)的金字塔體系，除了創(chuàng)業(yè)板、中小板，還要大力發(fā)展三板市場(chǎng)、場(chǎng)外交易。尤其要推動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資的發(fā)展。在間接融資體系方面，當(dāng)前要完善各層次金融機(jī)構(gòu)的中小企業(yè)服務(wù)職能，加強(qiáng)大中型銀行、村鎮(zhèn)銀行和小額貸款公司的分工協(xié)作和金融創(chuàng)新，保證中小企業(yè)的資金需求。要?jiǎng)?chuàng)新?lián)C(jī)制，完善多層次的信用擔(dān)保體系。例如阿里巴巴網(wǎng)絡(luò)聯(lián)保模式，有效分擔(dān)了中小企業(yè)融資風(fēng)險(xiǎn)，成效顯著。截至2009年6月，阿里巴巴幫助2000家中小企業(yè)從銀行獲得了逾30億元的貸款，不良貸款率僅1.08%，遠(yuǎn)低于銀監(jiān)會(huì)公布的1.77%的商業(yè)銀行不良貸款率。其次，要大力發(fā)展政策性金融，完善金融公共服務(wù)。當(dāng)前，要通過(guò)建立中小企業(yè)政策性銀行、政策性擔(dān)?；?、專項(xiàng)基金和完善政策性服務(wù)等途徑，提供融資的扶持。

國(guó)企和民企的關(guān)系實(shí)際上是大企業(yè)和中小企業(yè)的關(guān)系，我認(rèn)為二者應(yīng)該是互利共生的關(guān)系。未來(lái)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)中小企業(yè)要分工協(xié)作，機(jī)遇共享，實(shí)現(xiàn)互利共贏。國(guó)企要按照“有進(jìn)有退，有所為有所不為”的原則，逐步退出一般性競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，避免與民爭(zhēng)利。要逐步消除行政壟斷，運(yùn)用市場(chǎng)規(guī)律和市場(chǎng)機(jī)制，實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置。要在產(chǎn)權(quán)上促進(jìn)資本融合，使國(guó)企和民企相互參股。要在政府投資上形成機(jī)遇共享，通過(guò)BOT、BT等多種形式，實(shí)現(xiàn)民間投資與國(guó)有投資大項(xiàng)目共同參與。

我的結(jié)論是，后危機(jī)時(shí)期要重點(diǎn)保障國(guó)企和民企，政府與市場(chǎng)協(xié)調(diào)共進(jìn)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。在危機(jī)時(shí)期，靠民間資本和民營(yíng)企業(yè)是不夠的，必須靠政府、銀行強(qiáng)有力的干預(yù)，保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)。但后危機(jī)時(shí)代，很重要的是要讓民間資本及時(shí)跟進(jìn)。第二，國(guó)民協(xié)調(diào)共進(jìn)要解決中小企業(yè)門檻高、融資難、負(fù)擔(dān)重三大難題。政府要采取網(wǎng)開(kāi)一面的扶持政策，少取多予。第三，國(guó)企和民企的問(wèn)題實(shí)質(zhì)上是大企業(yè)與中小企業(yè)的問(wèn)題，國(guó)民共進(jìn)最重要的是構(gòu)建大企業(yè)與中小企業(yè)共生共榮互利共贏的企業(yè)生態(tài)。

主持人：謝謝辜先生的演講，2009年，中小民營(yíng)企業(yè)從這個(gè)報(bào)告中，可以看到的確很艱難，的確受到了一些傷害。下面有請(qǐng)清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系主任清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵先生！

李稻葵：謝謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)請(qǐng)我參加這個(gè)年會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)年會(huì)召開(kāi)的非常及時(shí)，我們現(xiàn)在所處的環(huán)境是一個(gè)非常特殊的環(huán)境，是在金融危機(jī)第一波的沖擊已經(jīng)逐步的過(guò)去，金融危機(jī)還逐步的走入一個(gè)恢復(fù)的過(guò)程，這么一個(gè)形式、這么一個(gè)環(huán)境。我想這個(gè)環(huán)境對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，特別的復(fù)雜，而且實(shí)際上我講這么一個(gè)大的國(guó)際環(huán)境對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言是非常非常嚴(yán)峻的。可以講金融危機(jī)之后我們所面臨的環(huán)境與危機(jī)前、危機(jī)中所面臨的環(huán)境更加嚴(yán)峻，更加復(fù)雜。這個(gè)環(huán)境下我們來(lái)討論國(guó)民共進(jìn)這個(gè)話題非常有意義。

我想非常簡(jiǎn)單跟大家交流一下我自己對(duì)危機(jī)之后的國(guó)際國(guó)內(nèi)的環(huán)境的基本判斷，然后咱們討論國(guó)民共進(jìn)的話題。我想金融危機(jī)之后我們所面臨的問(wèn)題是更加嚴(yán)峻了。這里有三個(gè)方面的因素，我們必須要考慮、思考。

第一個(gè)因素，是金融危機(jī)之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，不僅沒(méi)有減少，反而不斷壯大，根據(jù)我自己的初步的估算，我們經(jīng)過(guò)了2009年的保增長(zhǎng)的政策調(diào)整，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模在2009年年底，已經(jīng)進(jìn)入到了5萬(wàn)億美元的俱樂(lè)部，而日本，日本由于09年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)的，它的GDP總額，按照過(guò)去平均的一年的日元兌美元的匯率計(jì)算是4.93萬(wàn)億美元，我們是5萬(wàn)億美元。也就是說(shuō)在09年年末，我們總的規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了日本。這件事情是我在09年年初就預(yù)測(cè)到了這件事情本身一點(diǎn)也不奇怪，不應(yīng)該會(huì)感到任何驚奇和興奮。但這個(gè)事情本身，一定會(huì)引起國(guó)際上一系列的猜想、討論，包括剛剛發(fā)生的Google抱怨中國(guó)經(jīng)營(yíng)環(huán)境、中國(guó)監(jiān)管體系不恰當(dāng)這么一個(gè)事件的背后，在這個(gè)事件討論過(guò)程中，有很多國(guó)外的分析家、媒體已經(jīng)談到這是第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)美國(guó)和第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)新的一場(chǎng)較量，信息戰(zhàn)的較量。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)，目前事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入了、已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，那中國(guó)所面臨的國(guó)際的壓力，一定比之前大很多很多。

具體說(shuō)來(lái)，在危機(jī)之后，三件大事對(duì)我們形成了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。第一未來(lái)三到五年，我想根據(jù)各種各樣的分析，我們都可以得出一個(gè)結(jié)論，那就是國(guó)際上的，以國(guó)際貨幣為核心的貨幣條件是非常寬松的。也就是說(shuō)國(guó)際貨幣美元、日元、歐元、英鎊，他們的貨幣政策非常有可能持續(xù)寬松，因此會(huì)造成國(guó)際上流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題。像中國(guó)新興市場(chǎng)國(guó)家對(duì)我們貨幣政策如何把握，對(duì)資產(chǎn)價(jià)格如何把握會(huì)產(chǎn)生一系列非常復(fù)雜的問(wèn)題。這是第一流動(dòng)性過(guò)剩對(duì)我們的壓力、沖擊會(huì)是非常大的。

第二個(gè)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的復(fù)雜性、嚴(yán)峻性體現(xiàn)在針對(duì)中國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)再平衡的政策討論，這場(chǎng)政策討論矛頭指向中國(guó)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)成為世界第一大出口國(guó)，貿(mào)易順差已經(jīng)上升為全球第一。這個(gè)形勢(shì)下，德國(guó)、日本他們過(guò)去所承擔(dān)的壓力，作為貿(mào)易出口大國(guó)的壓力轉(zhuǎn)給了中國(guó)。所以全球經(jīng)濟(jì)再平衡討論，事實(shí)上就是針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的一場(chǎng)申討。20國(guó)集團(tuán)在去年9月份，在匹斯堡召開(kāi)的會(huì)議上達(dá)成一個(gè)基本共識(shí)，就是要各國(guó)政府要共同關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)再平衡，這場(chǎng)討論很可能就會(huì)演變?yōu)橐粓?chǎng)針對(duì)中國(guó)的新興貿(mào)易保護(hù)主義的浪潮。這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義的浪潮背后是更為重要的，更要引起我們關(guān)注的思想的改變，這個(gè)是對(duì)全球化的重新考慮。西方國(guó)家在金融危機(jī)爆發(fā)之后，在經(jīng)過(guò)了本世紀(jì)頭10年之后開(kāi)始反思，開(kāi)始意識(shí)到，全球化對(duì)于中國(guó)而言帶來(lái)了巨大收益，對(duì)西方各國(guó)，尤其是美國(guó)、英國(guó)，事實(shí)上并沒(méi)有帶來(lái)當(dāng)初他們所想象的這么多好處。這個(gè)話并不是我講的，是美國(guó)總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)的原話。

第三嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，就是綠色環(huán)保主義抬頭，綠色環(huán)保主義和綠色運(yùn)動(dòng)還有不同，綠色環(huán)保主義意味著全球減碳，全球要減少溫室氣體排放，這么一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)演變成了一種意識(shí)形態(tài)，各國(guó)的尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的各界人士，包括他們的經(jīng)營(yíng)階層已經(jīng)認(rèn)定了，人類活動(dòng)就是全球變暖、氣候變化的主要原因，因此各國(guó)必須要減碳，包括中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，必須減碳。 而且我提醒各位，2010年和1992年，當(dāng)全球開(kāi)始討論全球變暖時(shí)的情況完全不同，1992年我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模只是現(xiàn)在的1/5，甚至1/6，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模經(jīng)過(guò)了過(guò)去17、18年迅速發(fā)展，我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模翻兩番都不止，所以我們是世界上主要的二氧化碳排放國(guó)。如果這種情況下我們繼續(xù)沿用1994年聯(lián)合國(guó)氣候變化框架協(xié)議，這個(gè)阻力壓力會(huì)越來(lái)越大。發(fā)達(dá)國(guó)家他們矛頭直指中國(guó)，他們看來(lái)，即便從今天開(kāi)始不排放二氧化碳了，對(duì)中國(guó)的二氧化碳新增的影響依然很大。所以哥本哈根會(huì)議的失敗，他們認(rèn)為責(zé)任在中國(guó)，不管對(duì)不對(duì)，不管是不是合理、是不是有道理，壓力在我們這邊。所以我想減碳作為低碳發(fā)展道路而言，這是中國(guó)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題如果處理的非常好，我們可以利用這個(gè)事情徹底樹立起中國(guó)發(fā)展模式，徹底樹立起新興市場(chǎng)發(fā)展國(guó)家的發(fā)展的典范，建立起新的受國(guó)際上真正尊重的大國(guó)的地位。這個(gè)問(wèn)題一旦處理不好，我們會(huì)成為全球尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家所指責(zé)的對(duì)象。

總之，這個(gè)挑戰(zhàn)非常嚴(yán)峻的，當(dāng)然如果處理的好也會(huì)轉(zhuǎn)換成機(jī)遇。這么一個(gè)新的國(guó)際環(huán)境下，我們必須高度警惕，我們必須非常關(guān)注自己的發(fā)展模式。這個(gè)情況下，我們必須認(rèn)真討論自己的發(fā)展模式，是不是需要調(diào)整、進(jìn)行根本的改革。在我看來(lái)，我們現(xiàn)在討論“國(guó)民”共進(jìn)這個(gè)話題是再恰當(dāng)不過(guò)了。如果這個(gè)國(guó)民共進(jìn)問(wèn)題處理的好，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)共進(jìn)，我們的內(nèi)需、增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變會(huì)更加順利。

我想“國(guó)民”共進(jìn)這個(gè)問(wèn)題上至少有三個(gè)層次的問(wèn)題需要解決、共同探討、研究。第一個(gè)層次的問(wèn)題，就是已有的已經(jīng)做的非常大的國(guó)有企業(yè)如何經(jīng)過(guò)深化改革，經(jīng)過(guò)深入的國(guó)有企業(yè)改革，能不能走入一條逐步逐步的跟民營(yíng)資本、民營(yíng)企業(yè)共同發(fā)展、共同合作的這么一個(gè)模式。講的更具體一點(diǎn)，現(xiàn)在我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的規(guī)模已經(jīng)比危機(jī)前壯大很多，至少按照我們的投資規(guī)模、帳面價(jià)值看，這么一個(gè)背景下，我想我們的國(guó)有企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制必須要改革，而且我們的財(cái)政、我們國(guó)家的財(cái)政從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，也必須有賴于逐步減持一部分國(guó)有資產(chǎn)來(lái)達(dá)到平衡、達(dá)到支持我們整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)目標(biāo)。這個(gè)情況下非常值得討論。如何讓我們的已經(jīng)做大的大規(guī)模的國(guó)有企業(yè)逐步逐步的減持、逐步引進(jìn)民營(yíng)資本，逐步的和民營(yíng)資本共同發(fā)展、共同協(xié)商、共同經(jīng)營(yíng)，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得恐怕是危機(jī)之后我們?nèi)舾赡晷枰L(zhǎng)期思考、長(zhǎng)期探索、長(zhǎng)期進(jìn)行努力的方向。就是國(guó)有獨(dú)資公司如何逐步減持，不僅要引進(jìn)股市上的散戶，而且還要引進(jìn)一些跟民營(yíng)企業(yè)合作的戰(zhàn)略投資、戰(zhàn)略經(jīng)營(yíng)伙伴。

第二層次的問(wèn)題，就是我們已經(jīng)建立起來(lái)的，已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)的，雖然規(guī)模不是很大的民營(yíng)企業(yè)，他們?nèi)绾芜M(jìn)一步發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題恐怕15、20年前并不突出，因?yàn)槟菚r(shí)候民營(yíng)企業(yè)規(guī)模很小，現(xiàn)在已經(jīng)有了很大一批規(guī)模相當(dāng)大的，但是無(wú)法跟國(guó)有企業(yè)相競(jìng)爭(zhēng)的，但無(wú)法跟國(guó)外企業(yè)相提并論的民營(yíng)企業(yè)，這部分民營(yíng)企業(yè)客觀上講需要發(fā)展，進(jìn)一步發(fā)展需要我們給他騰出更多的空間。這個(gè)問(wèn)題上主要要解決兩大問(wèn)題，一個(gè)是一些重點(diǎn)行業(yè)，是不是應(yīng)該對(duì)已經(jīng)做大的民營(yíng)企業(yè)放開(kāi)，打破壟斷，給已經(jīng)建立起的民營(yíng)企業(yè)更大的生存空間，在準(zhǔn)入方面進(jìn)一步放開(kāi)，這是一個(gè)層次。第二在資源開(kāi)發(fā)的方面，從風(fēng)電、風(fēng)廠的資源，到煤礦、鐵礦石的資源，這些方面對(duì)已經(jīng)做大的民營(yíng)企業(yè)恐怕也要解放思想、放開(kāi)，不能說(shuō)民營(yíng)企業(yè)就是不守規(guī)矩，民營(yíng)企業(yè)就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的違反國(guó)家規(guī)章制度的做法。

第三層次的問(wèn)題，剛才辜主席已經(jīng)談得很全面了，我就不再多贅述了。就是對(duì)于想創(chuàng)業(yè)、正在創(chuàng)業(yè)的一些民營(yíng)企業(yè)家，包括年輕人，如何創(chuàng)造更好的投資的空間、創(chuàng)業(yè)的空間，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)有很多問(wèn)題值得我們政府、社會(huì)各界努力，包括大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的硬件和軟件的環(huán)境，這些方面我們大有可為，希望金融機(jī)構(gòu)、各種大的企業(yè)，也希望各級(jí)政府部門在這些方面探索新的機(jī)制，創(chuàng)造新的發(fā)展機(jī)遇，我相信如果這三方面的事情能做好的話，一個(gè)是大型國(guó)有企業(yè)的改革允許民營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)資本進(jìn)入。二是已經(jīng)建立起來(lái)的民營(yíng)企業(yè)，如何給他更大的生存空間、更多成長(zhǎng)空間。第三對(duì)小的想創(chuàng)業(yè)的投資者，給予他環(huán)境、政策上的支持，如果三件事情做的好，我相信不遠(yuǎn)的將來(lái)，我們將重新出現(xiàn)一輪民營(yíng)企業(yè)蓬勃發(fā)展的居民，到時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)將更加堅(jiān)實(shí)，國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力更加堅(jiān)實(shí)，到那時(shí)應(yīng)對(duì)國(guó)際復(fù)雜環(huán)境，我們就將更有底氣，謝謝各位。

主持人：非常感謝李稻葵先生，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展都涉及到一個(gè)重大的問(wèn)題，就是我們面臨一個(gè)什么樣的制度改進(jìn)？如果制度是不公平的，我們談國(guó)民共進(jìn)是沒(méi)有意義的。在許多的中國(guó)目前重要的一些制度上我們不還是完全的市場(chǎng)化，也還存在一些問(wèn)題。比如說(shuō)前面我們說(shuō)資源目前還是掌握國(guó)有企業(yè)手里的，將來(lái)是不是有一些大型的民營(yíng)企業(yè)符合標(biāo)準(zhǔn)可以進(jìn)去呢？資金也是政府所有的，國(guó)有企業(yè)所有的。還有土地，全國(guó)人民賣地要賣給政府，買地也要通過(guò)政府來(lái)買地，國(guó)有企業(yè)和政府的關(guān)系更加密切，民營(yíng)企業(yè)更加受到傷害。這些都為我們國(guó)民共進(jìn)提供一個(gè)合理的基礎(chǔ)，我們下面請(qǐng)出美國(guó)三一學(xué)院經(jīng)濟(jì)系終身教授文貫中先生給我們講一個(gè)主題，叫《東亞土地制度和收入分配比較》。他是最早的提出中國(guó)的土地應(yīng)該向私有化的方向發(fā)展，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也聽(tīng)到許多不一樣的意見(jiàn)，很多不一樣的探索，但是在土地方面的制度也有很多的不一樣，我們下面聽(tīng)聽(tīng)他的演講。

文貫中：謝謝大家，土地制度上、房地產(chǎn)、城市化問(wèn)題上碰到的問(wèn)題越來(lái)越多，而且不能避免，因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展成本已經(jīng)是全世界最高的，這是相對(duì)于中國(guó)人均收入來(lái)說(shuō)的。一般房?jī)r(jià)收入比就是在美國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)過(guò)200多年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，然后資本勞動(dòng)、土地價(jià)格都已經(jīng)相當(dāng)多的國(guó)家，房?jī)r(jià)收入比是三到六倍。在中國(guó)，基本上已經(jīng)變成十幾倍、二十幾倍，取決于你在哪個(gè)城市，這是不可能持續(xù)下去的。另外房子結(jié)構(gòu)、面積、價(jià)格跟市場(chǎng)上的需求嚴(yán)重脫節(jié)，很多小區(qū)晚上根本毫無(wú)人煙，現(xiàn)在中國(guó)變成了很奇特的國(guó)家，不是說(shuō)城市化以后人口在等房子，反過(guò)來(lái)房子在等人，像浦東，不是等農(nóng)民工，他不要這些人，他要的是本來(lái)已經(jīng)城市化的人，小白領(lǐng)、海歸、外資企業(yè)的雇員，他們本來(lái)就在城市里。中國(guó)現(xiàn)在被城市化的那些人，現(xiàn)在苦于沒(méi)有房子，他們可以在城市里落腳。

我本來(lái)是說(shuō)中國(guó)最近幾十年走的路和東亞其他經(jīng)濟(jì)體比較相似，他們有比較權(quán)威的政府，同時(shí)30年是相當(dāng)開(kāi)放的，這些特征跟其他經(jīng)濟(jì)體比較相似。但收入分配方面，現(xiàn)在中國(guó)跟這些其他經(jīng)濟(jì)體好象越來(lái)越分道揚(yáng)鑣了。那些企業(yè)維持高速增長(zhǎng)的同時(shí)，收入分配比較平均，這稱之為東亞的經(jīng)濟(jì)奇跡。根據(jù)世界銀行的定義，經(jīng)濟(jì)奇跡是兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是高速增長(zhǎng)，另外繁榮是分享。中國(guó)做到高度增長(zhǎng)，但收入分配方面，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)踏入了拉丁美洲的行列。

我們?nèi)蚧赡芤呀?jīng)走到了十字路口，中國(guó)面對(duì)的外部環(huán)境比較嚴(yán)峻，我某種程度上也同意。但我自己也想，全球化真正的含義是什么？真正的含義是全球每一個(gè)角落、每一個(gè)部分都卷到全球化過(guò)程中來(lái)，而不是這個(gè)國(guó)家處于沿海地方卷進(jìn)去了，內(nèi)陸和全球化是脫節(jié)的，不是這樣的。中國(guó)最近30年恰恰表現(xiàn)為如此，東南沿海進(jìn)出口比較方便，就一片繁榮，對(duì)外部也高度依賴。但由于本國(guó)很多方面改革滯后，所以要素市場(chǎng)是很不統(tǒng)一的，內(nèi)部很多要素是不能自由流動(dòng)的。尤其以土地制度是受到障礙最多的要素。我自己認(rèn)為，這是中國(guó)逐漸跟東亞其他經(jīng)濟(jì)體分道揚(yáng)鑣，特別是收入分配方面逐漸分道揚(yáng)鑣的一個(gè)原因之一，而且我認(rèn)為是今后會(huì)越來(lái)越成為一個(gè)主要的原因。

中國(guó)土地制度上堅(jiān)持只要土地變成城市用地必須要國(guó)有，我想這是毫無(wú)理由的。因?yàn)樯鐣?huì)主義初級(jí)階段，在最發(fā)達(dá)的城區(qū)地區(qū)，已經(jīng)把幾十萬(wàn)國(guó)有工廠私有了，利用生產(chǎn)關(guān)系要符合生產(chǎn)力的發(fā)展，在這些城市地區(qū)的生產(chǎn)力沒(méi)有需要全部到國(guó)有化的階段，所以就退回民營(yíng)企業(yè)去。一問(wèn)中國(guó)生產(chǎn)力在哪最，當(dāng)然是城市。但農(nóng)村一定要堅(jiān)持土地公有制，這也是我百思不得其解的地方。因?yàn)閳?jiān)持土地公有制，第二更加荒唐的是，如果土地將要變成城市用地，一定要變成國(guó)有土地，我覺(jué)得這是人類歷史、中國(guó)歷史上最大的國(guó)進(jìn)民退，而且這個(gè)國(guó)進(jìn)民退還要進(jìn)行幾十年，因?yàn)橹袊?guó)城市化還要搞幾十年。這個(gè)過(guò)程中，無(wú)數(shù)的農(nóng)田都要變成國(guó)有的，這是非常不公的，這是對(duì)政權(quán)的建立，階級(jí)唯一的生產(chǎn)資料的全面的用。我想這個(gè)過(guò)程之中，幾十年之后很多很多的農(nóng)田都會(huì)成為國(guó)有的。他們有沒(méi)有搞得很好呢？也沒(méi)有搞得很好，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的投資沖動(dòng)，怎么會(huì)有地方政府利用一次性的土地轉(zhuǎn)讓金，40%、60%這樣的程度，另外很多的抗震也是土地國(guó)有化的一部分。那么我更加強(qiáng)調(diào)的是收入分配的影響，我覺(jué)得也是及其負(fù)面，因?yàn)槟惆殉鞘械貎r(jià)炒的那么高，接下來(lái)開(kāi)發(fā)商只能造比較豪華的房子，而不能造讓農(nóng)民工所能居住、租用的房子。這個(gè)情況下，城市規(guī)劃就滯后于世界平均水平，中國(guó)服務(wù)業(yè)對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)，指標(biāo)政策往往是不重視的，政府重視服務(wù)業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)。其實(shí)服務(wù)業(yè)對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)在全世界是相當(dāng)高的，中國(guó)現(xiàn)在落后世界四個(gè)百分點(diǎn)，你13億人現(xiàn)在整個(gè)一億多的就業(yè)機(jī)會(huì)完全喪失掉了。只要服務(wù)業(yè)發(fā)展起來(lái)，使農(nóng)村大量的剩余勞動(dòng)力有普遍就業(yè)的機(jī)會(huì)，就變得非常渺茫。城市里已經(jīng)有很多失業(yè)，農(nóng)村里再有大量的隱性失業(yè)，使得城市農(nóng)村收入差距拉大。那么，城市化的成本只能降下來(lái)，允許土地所有制的多元化，特別允許農(nóng)民能夠向土地市場(chǎng)比較自由的提供土地，壟斷被打破之后，地價(jià)和房?jī)r(jià)就會(huì)被下降，城市可以比較良性的發(fā)展，不是只擠在一線城市，而是全國(guó)各個(gè)地方的土地的發(fā)展。那么，地價(jià)就向全國(guó)各個(gè)地方幅射，這會(huì)引領(lǐng)城市化。

我今天主要是講的是什么呢？怎么走出去的困局呢？因?yàn)楫?dāng)和國(guó)家一致聲稱現(xiàn)在的土地制度，建立在自愿的基礎(chǔ)之上的，那么你就會(huì)允許讓農(nóng)民有兩個(gè)選擇，一部分農(nóng)民就喜歡集體所有制，可以讓它持續(xù)下去，但如果有的農(nóng)民說(shuō)我不喜歡集體所有制，里面導(dǎo)致一些不公平、腐敗，他要退出，允許他帶著土地退出強(qiáng)制性的，我認(rèn)為是強(qiáng)制性的土地制度。這就很好，使得小產(chǎn)權(quán)房，困擾政府十幾年的問(wèn)題解決掉。我去深圳去了一下，深圳1200萬(wàn)人口，正式城市戶口的只有300萬(wàn)，用小產(chǎn)權(quán)的方式幫助其他人解決了住房的問(wèn)題，農(nóng)民用他們自己的所謂不合法的辦法，提供大量小產(chǎn)權(quán)房，解決了農(nóng)民工居住問(wèn)題，農(nóng)民工為深圳發(fā)展作出了杰出的貢獻(xiàn)，但他們始終處在不合法的狀態(tài)當(dāng)中。這種制度實(shí)際上阻礙了城市化的發(fā)展，也解決了農(nóng)民工的失業(yè)問(wèn)題，承認(rèn)農(nóng)民也有權(quán)從農(nóng)業(yè)當(dāng)退出進(jìn)入其他行業(yè)，帶著他的土地從農(nóng)民工退出進(jìn)入房地產(chǎn)業(yè)或者是其他行業(yè)，那如果有這個(gè)的話，小產(chǎn)權(quán)房就不存在這個(gè)問(wèn)題了，這樣的話中國(guó)就可以走出現(xiàn)在的困境。我就說(shuō)到這兒，謝謝各位。

主持人：坦率的講我覺(jué)得他提供了今天上午我聽(tīng)到的迄今為止最精彩的觀點(diǎn)，他談到了目前的土地制度，土地國(guó)有的制度是中國(guó)最大的國(guó)進(jìn)民退。這樣一個(gè)制度主導(dǎo)了農(nóng)民工進(jìn)城，一億多的就業(yè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槌鞘械母叻績(jī)r(jià)而喪失。同時(shí)談到中國(guó)很多企業(yè)都談到進(jìn)入難，有一個(gè)門檻，有玻璃門和彈簧門。我相信這些觀點(diǎn)會(huì)被記錄下來(lái)，而且會(huì)被許多人所關(guān)注，希望也能夠被我們的公共部門，政策部門所重視。

前面我們已經(jīng)談到了這個(gè)制度的公平性，接下來(lái)我們請(qǐng)出另外一位先生他講的是交易的公平性，這位先生曾經(jīng)被中國(guó)人評(píng)為最恨的人，過(guò)了兩年中國(guó)的女性朋友又說(shuō)了中國(guó)人最愛(ài)的人，就不要找小年輕，這個(gè)人談話很簡(jiǎn)單，三分鐘就搞定。所以我們要請(qǐng)出北京市華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)先生，他的演講主題是《交易的公平性》。

任志強(qiáng)：他們安排我最后講，因?yàn)榕挛抑v完了之后大家都跑了。我想講的是交易的公平性問(wèn)題，前面有很多人說(shuō)了民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)的進(jìn)和退的問(wèn)題。我想核心的問(wèn)題是公平性問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是交易公平性，如果兩個(gè)交易雙方地位不公平，加上身份不對(duì)等，一定是強(qiáng)買強(qiáng)賣，如果不是自愿情況下更是強(qiáng)買強(qiáng)賣的結(jié)果。

交易雙方的地位公平性在中國(guó)改革以前是從來(lái)就不存在的，我們那時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)數(shù)量公平性。比如發(fā)糧票的時(shí)候說(shuō)哪兩年出生的人都是同一個(gè)定家，都是20斤糧食或者25斤糧食。12月31號(hào)和1月1號(hào)出生的人就差了糧食，他們認(rèn)為數(shù)量上不公平了，而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的不公平始終存在。

從現(xiàn)在情況來(lái)說(shuō)，過(guò)去國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的工資待遇是不一樣的，工人和農(nóng)民是過(guò)去社會(huì)的主任，私人經(jīng)濟(jì)一定被社會(huì)消滅的階層。過(guò)去還有不受法律保護(hù)的地位問(wèn)題。中國(guó)改革開(kāi)放實(shí)際上要解決人的平等和社會(huì)地位問(wèn)題，恰恰是改革給了我們生存的基本基本條件。

比如過(guò)去上什么學(xué)校、上什么專業(yè)、然后畢業(yè)、畢業(yè)之后上什么公司都是其他人說(shuō)了算。但改革開(kāi)放之后你可以自己說(shuō)了算，愿意參加什么工作參加什么工作，這就是地位平等重要一方面。同時(shí)就業(yè)差別也存在著影響著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是今天仍然存在大量不公平。比如說(shuō)我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還依存的非常嚴(yán)重，現(xiàn)在大家都覺(jué)得市場(chǎng)中有沒(méi)有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，沒(méi)了，其實(shí)不然，藏在我們中國(guó)人的骨子里。看看80后的女孩子結(jié)婚之后生孩子通常不給小孩喂奶，買奶粉，奶粉上寫著兩小時(shí)喂一次，一次三勺。說(shuō)要喝三勺，結(jié)果兩勺小孩就飽了，不行，必須喂第三勺。結(jié)果小孩沒(méi)長(zhǎng)好，大人也很累，因?yàn)閮尚r(shí)就要起來(lái)喂一次。這種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的參與在我們今天的社會(huì)中仍然存在，而長(zhǎng)期存在的矛盾我想還會(huì)延續(xù)一段時(shí)間。

實(shí)際上我們大會(huì)的主題“再出發(fā)”可能從市場(chǎng)交易的雙方地位的平等出發(fā)的。雙向存在矛盾，城鄉(xiāng)土地差別存在了價(jià)格上的差別，農(nóng)村土地，因?yàn)閲?guó)家對(duì)農(nóng)民進(jìn)行征用，所以地位不平等，如果是相互之間平等的交易的話，那你多少錢買的我多少錢賣，自愿才行?，F(xiàn)在不是，是我們國(guó)家征用，所以你要自愿的話，說(shuō)明你對(duì)國(guó)家權(quán)利機(jī)構(gòu)的呼應(yīng)。所以我們?cè)诰蜆I(yè)、醫(yī)療保障、教育方面也有一些差別，第一是生命補(bǔ)償?shù)牟顒e，一個(gè)是城市和農(nóng)民的生命補(bǔ)償不一樣，還有就是城市和農(nóng)民的學(xué)歷的差別。所以我們現(xiàn)在進(jìn)行了改革，農(nóng)民選舉人員增加了，社會(huì)地位不平等不僅僅表現(xiàn)在土地。只要農(nóng)民工這個(gè)詞在中國(guó)所有的媒體上都消滅了以后，社會(huì)公平和民主地位的體現(xiàn)才真正完成。如果我們媒體上和社會(huì)輿論中，電視上、網(wǎng)絡(luò)上都說(shuō)農(nóng)民工，那也就是說(shuō)我們社會(huì)地位的平等永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題在企業(yè)中也系存在，所以我們大家都說(shuō)，“國(guó)民”共進(jìn)根本不可能，一定是有進(jìn)有退的。

在毛澤東時(shí)代應(yīng)該是國(guó)有企業(yè)最強(qiáng)大的時(shí)代，因?yàn)闆](méi)有其他企業(yè)，如果最強(qiáng)大的國(guó)有企業(yè)都不能把社會(huì)主義變成讓人吃飽飯，說(shuō)明國(guó)有企業(yè)企業(yè)根本不應(yīng)該存在。凡是企業(yè)就是以盈利為目的被稱為企業(yè)，如果不是的話那就叫其他的。但國(guó)有企業(yè)為了保證國(guó)家安全，比如財(cái)政明命脈、經(jīng)濟(jì)命脈，他要承擔(dān)虧損的責(zé)任，比如糧食不足了買點(diǎn)糧食補(bǔ)市場(chǎng)。這兩個(gè)責(zé)任由一個(gè)國(guó)資委管，怎么管的好呢？一個(gè)人怎么能像孫悟空一樣，要管好虧損也要管好經(jīng)營(yíng)。比如說(shuō)經(jīng)營(yíng)使用的差別也是存在，所以我們的待遇也是不平等的。

企業(yè)的福利分配、工資待遇、企業(yè)年金、住房、勞保、環(huán)保、規(guī)模差別等等，以至于投標(biāo)中，國(guó)有企業(yè)的就參加投標(biāo)，非國(guó)有企業(yè)參加的就不能投標(biāo)，這種限制性的條件都出現(xiàn)了，造成市場(chǎng)中的不公平。而行為不公平一定形成結(jié)果不公平。比如山西對(duì)煤礦的收購(gòu)，因?yàn)榈匚徊还浇Y(jié)果肯定是不公平的。在我們的統(tǒng)計(jì)中，從統(tǒng)計(jì)數(shù)字看不出來(lái)是國(guó)進(jìn)民退的結(jié)果或者是不支持，但我們更重要的是要提出社會(huì)制度、地位上的公平不公平。

當(dāng)社會(huì)再討論國(guó)進(jìn)民退或者是民進(jìn)國(guó)退的時(shí)候，不只是數(shù)量上的變化，而是社會(huì)地位上的變化，如果當(dāng)民進(jìn)的時(shí)候，大家公平程度會(huì)逐步提高，而當(dāng)國(guó)進(jìn)的時(shí)候一定是市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體的經(jīng)營(yíng)地位發(fā)生重大的逆轉(zhuǎn)。這種不公平更加嚴(yán)重，如果社會(huì)交易各方市場(chǎng)地位不公平，我們不能想象這種市場(chǎng)規(guī)則還會(huì)繼續(xù)存在。所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)則一定是地位平等，我愿意交換就交換，不愿意交換拉倒。現(xiàn)在是不行，你就得交換。

前兩天我們聽(tīng)了一個(gè)桑爾(音)先生關(guān)于碳交易的例子，他被世界稱為碳交易之父，最早他是做期貨市場(chǎng)的，他也獲得了期貨市場(chǎng)的稱號(hào)。重要的基礎(chǔ)是什么呢？基礎(chǔ)是桑爾(音)先生關(guān)于交易理論的演變，他把從期貨和經(jīng)營(yíng)交易的方法轉(zhuǎn)到碳交易。而我認(rèn)為他運(yùn)用了交易雙方平等交易的原則進(jìn)行交易。當(dāng)中國(guó)政府提出中國(guó)政府下降碳排放量的時(shí)候，或者要求某各地區(qū)必須同比下降排放量的時(shí)候，使用的是數(shù)量型的行政命令，但實(shí)際結(jié)果是我們有男人也女人，有胖人有瘦人，有地方有能源，有的地方有替代能源，有地方?jīng)]有合理替代能源。但如果讓所有人都得減，誰(shuí)也沒(méi)達(dá)到指標(biāo)，胖人可能減完了跑了，瘦人減完沒(méi)了。大國(guó)有企業(yè)胖，沒(méi)關(guān)系，有大量投入減排，而且投入是負(fù)責(zé)任的，經(jīng)濟(jì)上也可能是虧損，或者不計(jì)成本和代價(jià)，但完成了命令指標(biāo)，因?yàn)榭梢陨倭?。而中小企業(yè)不能完成，結(jié)果他不得不退出這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槲覀兊馁Y源能源和條件都不一樣，不可能用同一個(gè)方法。但是總量控制的碳交易，可以讓企業(yè)在排放上加大投入，并通過(guò)排放轉(zhuǎn)換出來(lái)的收入減少投入或者我的成本。因此有了讓企業(yè)轉(zhuǎn)讓和環(huán)保的動(dòng)力，也有資金的支持和可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)能。企業(yè)之間的互動(dòng)能推動(dòng)整體的減排，也是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件，但至今所有談到低碳經(jīng)濟(jì)和減排過(guò)程中的政策都是補(bǔ)貼，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)是交易能力，而交易補(bǔ)償公平性恰恰在于社會(huì)地位的平等性問(wèn)題，所以芝加哥碳交易所，有上萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)行談交易，比如說(shuō)多種了幾棵樹，就可以把碳排放量賣給某些企業(yè)，支持我再去做。這種交易和市場(chǎng)行為恰恰是我們目前存在的重要問(wèn)題，而碳交易中的交易各方地位平等是起碼條件。換句話，我們只能以碳排放量為基礎(chǔ)，就是你拿出一個(gè)碳排放量我買，而不是看你的企業(yè)是不是國(guó)有的，你是不是民有的，或者這個(gè)企業(yè)是不是有國(guó)家保護(hù)的或壟斷的，這完全沒(méi)有關(guān)系，也就是說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是錢買貨，而不是政策等其他行為限制錢的價(jià)格，變相使錢貶值或者升值。

所以芝加哥交易所中，既有企業(yè)、有外資、有內(nèi)資、有民營(yíng)，有國(guó)有，也有政府，有幾個(gè)洲政府，也有學(xué)校、農(nóng)民，可以在同一平臺(tái)進(jìn)行交易，沒(méi)有權(quán)力問(wèn)題，也不存在什么玻璃門和彈簧門的問(wèn)題了。如果有了補(bǔ)償交易完全可以解決我們統(tǒng)一性的差異問(wèn)題，包括我們4萬(wàn)億的貢獻(xiàn)，有的用高成本購(gòu)買農(nóng)民的收益，比如說(shuō)糧食問(wèn)題。這幾年貧富差距，城鄉(xiāng)差別拉大，特別是農(nóng)民的土地和他的宅基地他的財(cái)產(chǎn)不能增值，城市里的破平房，即使沒(méi)有繳納土地出讓金但是他也雖著周圍的房?jī)r(jià)而升值了，但是農(nóng)民的土地政府沒(méi)有給錢，甚至也沒(méi)多過(guò)一分。所以說(shuō)這些問(wèn)題導(dǎo)致的土地矛盾，也同時(shí)給農(nóng)民以高價(jià)補(bǔ)償，就改變我們城鄉(xiāng)之間宅基地的空心村。

我覺(jué)得核心問(wèn)題是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的交易各方的地位平等化，如果不是平等化，一定對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)利、交易權(quán)利的一種掠奪，比如國(guó)家對(duì)農(nóng)村的整地問(wèn)題，這是典型的財(cái)產(chǎn)權(quán)利委托，或者不能得到合理贏得的補(bǔ)償。一定會(huì)出現(xiàn)限制性條件、約制性條件門檻。這些充分體現(xiàn)了社會(huì)地位和市場(chǎng)交易地位的不平等問(wèn)題。如果我們中國(guó)的法律能讓中國(guó)農(nóng)民選舉權(quán)平等、生命權(quán)力、補(bǔ)償權(quán)力平等，也一定能用法律、制度改革實(shí)現(xiàn)所有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中交易主體各方之間的地位權(quán)力平衡，這是我們未來(lái)改革的再出發(fā)起點(diǎn)，如果這遲遲不能解決，中國(guó)仍然難以得到好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，謝謝。

主持人：非常感謝任志強(qiáng)，如果最強(qiáng)大的國(guó)有企業(yè)不能讓它吃飽飯，他就不能平等交易。我們談國(guó)進(jìn)民退不是從數(shù)量和比例來(lái)說(shuō)，我們是把這個(gè)市場(chǎng)的交易地位或者是社會(huì)地位這樣的變化，這些我相信都是很精彩的觀點(diǎn)。文老師提出了非常重要的建議，如果你想讓農(nóng)民工多進(jìn)城，你就應(yīng)該讓小企業(yè)守法。我們現(xiàn)在有碳排放可以進(jìn)行交易，我們可不可以在各省搞一個(gè)糧食交易，如果中國(guó)糧食每年的供應(yīng)都是增長(zhǎng)的，同時(shí)各個(gè)地方都是交換的，我們用碳排放引入糧食的生產(chǎn)權(quán)，那么土地就可以放開(kāi)了，交易地位的平等就可以帶來(lái)財(cái)產(chǎn)。包括這些觀點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為都是非常精彩的。接下來(lái)一位是重量級(jí)的嘉賓是湯敏先生，他也是我很欽佩的一位朋友，他在家里是一位好丈夫、好父親，做研究是好學(xué)者，同時(shí)他又是好老師，做了很多的社會(huì)公益，無(wú)論是在各方面都是我非常欽佩的一位學(xué)者。

接下來(lái)他講一個(gè)題目是“為什么促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展的政策總是口惠而實(shí)不至”？有請(qǐng)。

湯敏：這個(gè)問(wèn)題我想大家也想了很多了，中國(guó)的中小企業(yè)的政策可能是全世界最多的，但是為什么對(duì)中小企業(yè)政策我們是年年講、月月講、天天講，但最后還是不盡人意呢？我想今天把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，也試圖解答。

第一我想講為什么總是口惠實(shí)不至，第二為什么讓他口惠實(shí)也至。關(guān)于中小企業(yè)特別是小企業(yè)的重要性，這是老生常談了。特別是現(xiàn)在談的擴(kuò)大就業(yè)、擴(kuò)大內(nèi)需，都跟小企業(yè)發(fā)展有關(guān)的，我所說(shuō)的小企業(yè)指的是300人以下就業(yè)的小企業(yè)。特別是我們現(xiàn)在談了很多國(guó)進(jìn)民退，國(guó)進(jìn)民退真正值得擔(dān)心的是哪些民在退，我覺(jué)得不是大型民營(yíng)企業(yè)，實(shí)際上地方政府對(duì)于他們是非常愛(ài)護(hù)的，不用擔(dān)心，中型的民營(yíng)企業(yè)也不用擔(dān)心他，銀行等等都會(huì)給他們錢。真正值得擔(dān)心的是我們這些小企業(yè)，所以，如果談國(guó)進(jìn)民退，應(yīng)該重點(diǎn)放在小企業(yè)上，促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展的政策，剛才說(shuō)了，應(yīng)該很多的。我們有《中小企業(yè)促進(jìn)法》，連法都出來(lái)了，最近又出了《促進(jìn)中小企業(yè)的29條》，各地政府還出了很多細(xì)節(jié)，應(yīng)該說(shuō)政策不少，但為什么老是見(jiàn)不到真正的效果呢？我們可以舉出很多原因，銀行說(shuō)小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)太大，我們是商業(yè)銀行等等，這些聽(tīng)的很多了。

但是更深層次的問(wèn)題，關(guān)鍵在于我們有幾筆糊涂帳，如果算不清楚，我覺(jué)得小企業(yè)發(fā)更多的文件、出更多的政策也是解決不了問(wèn)題。那是什么糊涂帳呢？我們剛才說(shuō)了，小企業(yè)重要是對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)，但就業(yè)本身現(xiàn)在就是一比糊涂帳。我們失業(yè)率4點(diǎn)多，這幾個(gè)數(shù)字大家心里都不太相信。哪個(gè)城市好，哪個(gè)城市差，哪個(gè)省好，哪個(gè)省差沒(méi)有一個(gè)對(duì)比，如果沒(méi)有這樣的壓力，地方政府或者企業(yè)為什么要支持小企業(yè)呢？對(duì)小企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，最重要的是融資難的問(wèn)題，對(duì)融資難也是一筆糊涂帳，我們銀行同志說(shuō)，我們給小企業(yè)貸款多了，53%的貸款都貸給了中小企業(yè)，我們應(yīng)該受到表?yè)P(yáng)而不是批評(píng)。

那么我們舉兩個(gè)例子說(shuō)明這筆帳確實(shí)是糊涂帳，我們現(xiàn)在談就業(yè)，我們50人以下的企業(yè)是占了所有的企業(yè)的86%，有大量小企業(yè)，但是這些企業(yè)根本就不在我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)字之內(nèi)，他們好壞我們不知道，因?yàn)榘凑?0人以下的商業(yè)，40人以下的餐飲根本不在統(tǒng)計(jì)范圍里。我們500萬(wàn)以下的工業(yè)企業(yè)、運(yùn)輸業(yè)不在統(tǒng)計(jì)范圍內(nèi)，他們做好做壞我們不清楚，哪個(gè)省做的好，我們不清楚。我們?cè)僬勅谫Y的問(wèn)題，有銀行告訴我們50%都貸給了中小企業(yè)，這也是糊涂帳，我們把中小企業(yè)、把“中”字放進(jìn)去了。因?yàn)樵谥袊?guó)，中國(guó)的中小企業(yè)的中企業(yè)實(shí)際上都是國(guó)外的大企業(yè)，因?yàn)槲覀?00人以上，3000人以下都是中企業(yè)，而國(guó)外300人以下都叫做中小企業(yè)。去年上半年貸出7.3萬(wàn)億新增貸款，大型企業(yè)得47%，中小企業(yè)44%，300人以下的小企業(yè)得到8.5%，300人以下的小企業(yè)是占中國(guó)企業(yè)98%左右，小企業(yè)占新增就業(yè)的90%左右，只得了8.5%貸款，而我們創(chuàng)造了不到10%的就業(yè)的這些大中型企業(yè)得到了91%的貸款。但公布數(shù)字的時(shí)候是把中小企業(yè)合起來(lái)，是53%，這些都是糊涂帳。

怎么辦，我們要解決中小企業(yè)，學(xué)者提出了千千萬(wàn)萬(wàn)的建議，但我覺(jué)得都沒(méi)有抓到關(guān)鍵問(wèn)題。我覺(jué)得我們現(xiàn)在就要把這幾筆糊涂帳算好，算好以后我們把這作為績(jī)效，衡量地方政府。所以我們對(duì)各地新增就業(yè)，對(duì)每一級(jí)政府促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展的績(jī)效，對(duì)商業(yè)銀行，我們都要用三可的原則，可測(cè)量、可核查、可報(bào)告，我們借用碳排放三可原則，這個(gè)東西要可測(cè)量、可核查、可報(bào)告。于是通過(guò)這種辦法，我們來(lái)增加透明度，特別是我叫挑起競(jìng)爭(zhēng)，挑起各地政府之間在支持小企業(yè)的一種良性競(jìng)爭(zhēng)，挑起商業(yè)銀行多給小企業(yè)貸款上的一種競(jìng)爭(zhēng)。這種競(jìng)爭(zhēng)首先就要有透明度，每個(gè)季度、每個(gè)商業(yè)銀行應(yīng)該定期公布對(duì)小企業(yè)貸款的比例，不能僅公布貸多少，你占銀行比例是多少。各個(gè)省市每個(gè)季度也公布你這個(gè)省市的各個(gè)銀行小企業(yè)占的貸款的比例，然后我們進(jìn)行排序，我們不斷的公布誰(shuí)排名第一，第二、第三、第四，每個(gè)季度都排，這樣會(huì)造成一定壓力，會(huì)讓地方長(zhǎng)官，省委書記看到，為什么我們省老排在后頭啊，為什么中國(guó)銀行老是第一，工商銀行老是最后?。孔匀粫?huì)形成一定的壓力。不要小看競(jìng)爭(zhēng)的壓力，中國(guó)改革開(kāi)放能夠走到今天，跟各省市之間的競(jìng)爭(zhēng)、跟創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)是非常有關(guān)的，很多學(xué)者研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

我們來(lái)舉個(gè)例子，比如說(shuō)吸引外資，各地競(jìng)爭(zhēng)的非常強(qiáng)，因?yàn)橛泻苊鞔_的對(duì)他的績(jī)效評(píng)估，到底吸引多少。有了這個(gè)，我們就來(lái)排名，引起競(jìng)爭(zhēng)，使得組織部門、使政府部門、使銀行總行有一個(gè)未來(lái)提拔誰(shuí)、不提拔誰(shuí)，給誰(shuí)獎(jiǎng)金不給誰(shuí)獎(jiǎng)金的非常明確的指標(biāo)出來(lái)。誰(shuí)來(lái)進(jìn)行核查、公布這些數(shù)字，當(dāng)然我們首先是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局，但是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局應(yīng)該用國(guó)際上通行的辦法，準(zhǔn)確性要公布出來(lái)，這個(gè)要改革。我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)一定要逼著銀行定期公布，最后一點(diǎn)，我覺(jué)得非常重要的，我們不能把雞蛋全放在一個(gè)籃子里，咱們民間要起到作用。比如說(shuō)我們建議民間成立一個(gè)關(guān)注小企業(yè)發(fā)展協(xié)會(huì)，民間學(xué)者什么有興趣的，在中小企業(yè)協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下，或者中小企業(yè)協(xié)會(huì)組織，協(xié)助政府部門，監(jiān)督他的準(zhǔn)確性、合理性，監(jiān)督是不是定期公布了。我們的媒體，我們的經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，我們的新浪網(wǎng)站，所有網(wǎng)站組成一個(gè)關(guān)注小企業(yè)發(fā)展的民間網(wǎng)絡(luò)，我們把這些數(shù)字不斷的掛在顯著的位置上，形成民間壓力，特別是對(duì)做的好的省市、銀行要讓他得到好處，這樣我們就從根部讓政策形成壓力，否則我們可以提出一千一萬(wàn)條政策出來(lái)，最后執(zhí)行不執(zhí)行都是未知數(shù)。

這是我給大家提的建議，謝謝。

主持人：非常感謝湯敏先生，到這里我們這部分的演講就全部結(jié)束，我做一點(diǎn)小小的總結(jié)。第一，我們?cè)谶@部分里，我們基本上證明了2009年的的確確出現(xiàn)了國(guó)進(jìn)民退的趨勢(shì)，從各個(gè)方面的表現(xiàn)，從數(shù)量到質(zhì)量可能都是這樣。在這部分我們也發(fā)現(xiàn)，國(guó)進(jìn)民退不是長(zhǎng)期趨勢(shì)，有時(shí)候是國(guó)進(jìn)民退，有時(shí)候是國(guó)退民進(jìn)是這樣的情況。第三點(diǎn)，我們這個(gè)部分發(fā)現(xiàn)或者大家承認(rèn)，“國(guó)民”共進(jìn)應(yīng)該成為一個(gè)趨勢(shì)。第四，非常重要的觀點(diǎn)或者建議，包括土地公正的制度建立，交易主體的公平性建議等等，這是“國(guó)民”共進(jìn)的基礎(chǔ)。如果沒(méi)有這樣制度基礎(chǔ)，一切無(wú)從談起。

最后我講一點(diǎn)我私人的觀點(diǎn)，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展應(yīng)該成為中國(guó)再出發(fā)的根本，為什么這樣講？我們同樣講2004年到08年的數(shù)據(jù)，我們統(tǒng)計(jì)局講了沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退，那個(gè)數(shù)據(jù)講了在05-08年，工業(yè)、行業(yè)、企業(yè)這三個(gè)總資產(chǎn)利潤(rùn)率平均是6.86，國(guó)有工業(yè)是5.81%，三資工業(yè)企業(yè)是7.23%，民營(yíng)工業(yè)是9.33%，民營(yíng)工業(yè)的總資產(chǎn)利潤(rùn)率相當(dāng)于國(guó)有工業(yè)的1.6倍，這意味著什么？這意味著在過(guò)去四年里，如果國(guó)有企業(yè)的活讓民營(yíng)企業(yè)干，可以多產(chǎn)生兩萬(wàn)億以上的稅收、利潤(rùn)，那增加61%。相當(dāng)于這個(gè)期間，中國(guó)財(cái)政收入的11.5%，如果民營(yíng)企業(yè)拿著國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)做這些事情，可以增加1/10以上的財(cái)政收入。

另外如果同樣是產(chǎn)生些國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)，讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)做，可以節(jié)省20多萬(wàn)億總資產(chǎn)，也就是說(shuō)相當(dāng)于節(jié)約37.7%的工業(yè)資源的投入，我們今天講一個(gè)上午，聽(tīng)到很多描繪了非常多的未來(lái)的藍(lán)圖，什么低碳經(jīng)濟(jì)、環(huán)保、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變、效力、增長(zhǎng)質(zhì)量，這一切不是任何一個(gè)嘉賓能記得住的，而都是企業(yè)中國(guó)要去做的，如果中國(guó)企業(yè)不去做，那么我們所談的所有美妙的藍(lán)圖都是泡影。但中國(guó)企業(yè)誰(shuí)來(lái)呢？我相信大家已經(jīng)有答案了，我們講了一上午，我提出了一個(gè)私人觀點(diǎn)，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是我們中國(guó)再出發(fā)的根本。

上午的會(huì)議到此結(jié)束！

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