2009年度觀察家年會(huì)主題演講“2020中國坐標(biāo)”實(shí)錄
2010年1月16日,由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009年度觀察家年會(huì)”在北京舉辦,本次會(huì)議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“2020中國坐標(biāo)”實(shí)錄。
主持人何帆:首先感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的邀請(qǐng),讓我們在2010年新年剛剛開始的時(shí)候給我們提供這個(gè)機(jī)會(huì),讓我們享受到思想的盛宴。我今天下午主持的分會(huì)場,是關(guān)于全球化的,我們分會(huì)場的題目是全球化演講,有一個(gè)別致的副標(biāo)題:2020中國坐標(biāo),我們今年剛剛進(jìn)入2010年,2020年坐標(biāo)有兩個(gè)意思,一個(gè)是全球化的今天,我們看全球離不開中國的坐標(biāo)。我們把時(shí)間跨度推到2020年之后,就是不僅看現(xiàn)在,還要看未來十年中國和全球會(huì)出現(xiàn)什么變化。
在我們分論壇里,很高興的邀請(qǐng)到了很多長期跟蹤中國宏觀經(jīng)濟(jì)的專家,也有很多長期研究國際問題的專家,不僅有國內(nèi)學(xué)者,也有國外知名學(xué)者,不僅有國內(nèi)的著名企業(yè)家,還有國際的跨國公司的高管。今天是非常難得的機(jī)會(huì),大家暢所欲言。
首先請(qǐng)出第一位演講嘉賓,國家稅務(wù)總局原副局長許善達(dá)先生,他的題目是中國經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的調(diào)整。
許善達(dá):講十分鐘,我想講兩個(gè)看法,一個(gè)看法就是從金融危機(jī)以后,我覺得我們國家的經(jīng)濟(jì)形勢變化挺大的,我們有兩項(xiàng)資源比較多,國內(nèi)資源配置屬于過剩的資源,我覺得一個(gè)過剩資源就是資金的過剩,這里包括我們的外匯儲(chǔ)備過剩,人民幣現(xiàn)在實(shí)際上流動(dòng)性也是很充裕的,某種意義上人民幣也是嚴(yán)重過剩的階段。資金過剩同時(shí)我們還有一個(gè)產(chǎn)能過剩,很多行業(yè)生產(chǎn)能力跟國內(nèi)比起來也是處在過剩狀態(tài)。這兩種資源在我們國家目前來看,資源利用效率是很低的。比如外匯儲(chǔ)備,我們現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備23000多億,全世界已經(jīng)超過日本一倍以上,相當(dāng)于全世界其他從第二到第四外匯儲(chǔ)備總額還要多一點(diǎn)。這么多外匯,買美國國債是零點(diǎn)幾的回報(bào)。國內(nèi)人民幣也是一樣,儲(chǔ)蓄率高,很多銀行貸存比達(dá)不到警戒線,中國警戒線是75%。我們一些銀行連75%都沒到,所以有很多的人民幣的可使用資金,這些目前的人民幣的效率使用也是很低的,回報(bào)率也很低。
所以怎么把資金的效率提高,怎么把我們國家的過剩產(chǎn)能不要讓它閑下來,也可以發(fā)揮潛在作用,這個(gè)問題我一直在思考。我現(xiàn)在有一段時(shí)間了,我覺得現(xiàn)在全世界很多發(fā)展中國家,他非常需要我們所過剩的資源。因?yàn)橛幸粋€(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字,說金融危機(jī)以來,發(fā)達(dá)國家流向發(fā)展中國家的資金總量減少了1/4,也就是說過去很多發(fā)展中國家需要的資金發(fā)達(dá)國家自己現(xiàn)在自顧不暇了。那么正常的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要資金越來越多的,現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家流入發(fā)展中國家的資金反而少了,而我們恰恰有很多閑置資金,這是我覺得中國資金可以有需求。同時(shí)中國的產(chǎn)能也有需求,中國產(chǎn)能總體來說科技水平不太高,可是這種水平的生產(chǎn)能力,恰恰是很多國家需要的。
所以我就想,我們中國是不是能夠通過我們的政策調(diào)整、制度建設(shè),能夠鼓勵(lì)資金的資源、過剩產(chǎn)能資源和發(fā)展中國家的需求結(jié)合起來。這樣我覺得整個(gè)資金和產(chǎn)能的回報(bào)會(huì)提高,回報(bào)提高了,這個(gè)社會(huì)財(cái)富增加了,那么我們和相應(yīng)的發(fā)展中國家共同來分享財(cái)富。所以我就有一個(gè)想法,共享發(fā)展的計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃要本質(zhì)上說,就是中國能夠提供資金、產(chǎn)能資源,和很多發(fā)展中國家地理資源、礦產(chǎn)資源、人力資源等等組合起來,當(dāng)然也并不排除發(fā)達(dá)國家其他的資源。
我覺得這如果把資源配置渠打通,利用效用就可以提高,社會(huì)財(cái)富就可以增加很多,參與這樣的資源配置各方都可以分享新增財(cái)富。我覺得這樣一個(gè)發(fā)展方向?qū)χ袊?,?duì)發(fā)展中國家包括很多發(fā)達(dá)國家都是很有利的。所以我提出這么一個(gè)想法。
現(xiàn)在來看,這個(gè)想法在我們中國來看,還有幾項(xiàng)制度性的障礙解決不了,這個(gè)制度性障礙妨礙這種資源配置的組合。所以經(jīng)過我的一點(diǎn)研究,很不完全,但我提出可以有四項(xiàng)政策可以研究,我們有改進(jìn)的空間。第一項(xiàng)就外匯管理局的外匯目前別人使用外匯都是需要人民幣買,人民幣一買,匯率風(fēng)險(xiǎn)就轉(zhuǎn)移到購買方了,現(xiàn)在的情況要十年、十五年長期項(xiàng)目沒有人承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檫@個(gè)原因,我有一個(gè)想法,如果我們能做人民幣調(diào)期,外匯和商業(yè)銀行和人民比調(diào)期,或者相互存款,能夠打通資金外匯需求方和國家外匯儲(chǔ)備的渠道,我覺得這個(gè)政策如果能夠做一點(diǎn)調(diào)整改進(jìn),一定會(huì)提高我們現(xiàn)在外匯的使用效率。
第二個(gè)想法,現(xiàn)在很多國家,希望你給我人民幣貸款,因?yàn)槲乙I的是中國人民幣的產(chǎn)能,因?yàn)槟阋钦f用人民幣先去買外匯,再把外匯給這些國家,這些國家拿外匯再來買中國的商品、設(shè)備、服務(wù),最后中國企業(yè)收到以后還要再換成人民幣,兩次匯兌,成本是相當(dāng)高的,大該得有1點(diǎn)多到2%左右。如果某些項(xiàng)目允許我們把人民幣直接貸給有關(guān)方面,這些方面本來用人民幣買你的商品的,就減少兩次匯率成本,如果打通這個(gè)渠道,允許人民幣直接貸給境外企業(yè),我想我們的人民幣的使用效率會(huì)提高,也會(huì)降低匯率交換成本,能夠提高商業(yè)回報(bào),這是第二個(gè)考慮。
第三個(gè)考慮,我們現(xiàn)在保險(xiǎn)公司都是由中國出口保險(xiǎn)公司一家來做的,他們把保險(xiǎn)保了以后還要分包給境外的保險(xiǎn)公司,但國內(nèi)很多商業(yè)保險(xiǎn)公司愿意參加,現(xiàn)在還不允許,我認(rèn)為現(xiàn)在很多商業(yè)保險(xiǎn)公司資金償付能力是有條件參加出口項(xiàng)目的保險(xiǎn)的,但目前還不允許。不允許的話,一個(gè)是說中信??梢院屯鈬kU(xiǎn)公司來分保,但不能和中國保險(xiǎn)公司分保,這是顯然制度上有一定的不合理的地方,對(duì)中國保險(xiǎn)公司也不利,對(duì)中國出口信用保險(xiǎn)也不利,無形之中對(duì)怎么保費(fèi)降低也不利。所以如果能允許中國商業(yè)保險(xiǎn)公司也能夠進(jìn)入出口類似項(xiàng)目的保險(xiǎn)的話,我相信對(duì)對(duì)這樣的發(fā)展是有很大的促進(jìn)作用。
第四個(gè)需要考慮的問題就是我們的營業(yè)稅,營業(yè)稅的問題是我們在93年設(shè)計(jì)我們現(xiàn)行稅制的時(shí)候已有的問題,當(dāng)時(shí)的問題負(fù)面作用影響還不大。但經(jīng)過差不多15年以上,營業(yè)稅的弊端對(duì)很多經(jīng)濟(jì)影響負(fù)面作用越來越有發(fā)展的趨勢。其中商品要是出口,可以退增值稅,但是我們勞務(wù)出口,比如銀行把錢貸出去獲得利息,或者保險(xiǎn)公司提供擔(dān)保獲得保費(fèi),勞務(wù)性的出口仍然是征稅的。所以這樣的制度對(duì)我們勞務(wù)本身的所謂第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展、勞務(wù)出口肯定是不利的限制。所以如果我們在勞務(wù)出口的問題上對(duì)營業(yè)稅也采取和商品出口增值稅一樣的原則,我相信對(duì)我們中國剛才我說中國的過剩資源能夠和其他國家資源組合起來,使得整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展、財(cái)富增長,然后所有的參與各方都根據(jù)各自提供的資源分享財(cái)富,我相信一定有很大好處的。這四個(gè)問題我覺得都值得我們好好研究,如果能夠在這些問題的解決上有所推進(jìn)的話,我覺得我們國家的資金的利用效率、產(chǎn)能利用效率一定比現(xiàn)在提高,國民財(cái)富還會(huì)增加。
謝謝大家。
主持人:感謝許老師的發(fā)言,他講中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整的時(shí)候,看的是全球經(jīng)濟(jì)的大的棋盤,為我們后面再討論這個(gè)問題開了很好的頭。下面有請(qǐng)第二位演講嘉賓,中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長王建,他的題目是國際經(jīng)濟(jì)形勢以及對(duì)中國的影響。
王建:觀察家論壇,我就把我對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)的觀察講講。現(xiàn)在我看很多提法,后危機(jī)時(shí)代,我們不太同意這個(gè)提法,因?yàn)槭呛笪C(jī)是危機(jī)過去了,次貸危機(jī)過去了,好象不能這么說,我認(rèn)為是危機(jī)的后一段可能比較準(zhǔn)確,因?yàn)槲C(jī)沒有過去。到底是什么,就是因?yàn)橐疬@次危機(jī)的傍大的有毒金融資產(chǎn),基本上沒有得到處理,這個(gè)事情永遠(yuǎn)過不去。我們知道美國的這場危機(jī)可以說是一場資本主義新的危機(jī)形態(tài),我們看到日本金融泡沫破裂,但當(dāng)時(shí)是企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表出現(xiàn)問題。美國不僅企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表有問題,家庭居民資產(chǎn)負(fù)債表也有問題,到現(xiàn)在企業(yè)和家庭的資產(chǎn)負(fù)債表基本沒有被糾正。
比如美國有1.4萬億商業(yè)地產(chǎn),從07年到現(xiàn)在價(jià)格跌了40%,去年為什么有140家美國銀行倒閉,主要是中小銀行,就是因?yàn)檫@些銀行向商業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)放商業(yè)地產(chǎn)。地產(chǎn)泡沫破了,這些企業(yè)就還不了錢了,所以這些銀行倒閉了。到現(xiàn)在處理了多少呢?去年到期的商業(yè)地產(chǎn)規(guī)模大概是4000億美元,還有1萬億美元沒有得到處理,這1萬億美元大概是在未來兩年到期,這個(gè)到期的時(shí)候,如果商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格回升不了怎么辦。我今天在網(wǎng)上看到一個(gè)消息,美國去年有280萬家庭房子被收走了,去年年底美國失業(yè)率已經(jīng)上到10%,越來越多的人被拋入失業(yè)大軍,收入或者減少了或者只拿政府救濟(jì),他們的房貸就還不了,他們的資產(chǎn)負(fù)債表什么時(shí)候能獲得糾正呢?那就是大大的問號(hào)。現(xiàn)在美國只是把危機(jī)向后推,比如把衍生金融合約凍結(jié)起來,比如用改變會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的辦法把爛資產(chǎn)掩蓋起來,但總有曝光的一天,曝光的時(shí)候問題就來了。
最近我看了穆迪公司的一個(gè)報(bào)告,他說美國企業(yè)破產(chǎn)高潮就是2010年底出現(xiàn),一個(gè)原因就是他們有大量商業(yè)貸款估計(jì)是還不了的,一大批企業(yè)要倒閉。如果說這場危機(jī)沒有過去,我們下面的一個(gè)結(jié)論是世界經(jīng)濟(jì)必然有二次探底,我在很多報(bào)紙上反復(fù)講這個(gè)觀點(diǎn)。危機(jī)絕沒有過去,去年能回升是因?yàn)椴扇×艘恍┡R時(shí)措施,這些臨時(shí)措施到2011年以后要到期、重新被提出來,那些有毒資產(chǎn)該清償?shù)臅r(shí)候,一定會(huì)出現(xiàn)一場新的金融危機(jī)。在2011年露頭,在2012、2013年達(dá)到頂風(fēng),曝光。所以第二次沖擊的規(guī)模恐怕比上一次危機(jī)來的還要猛烈、規(guī)模還要大。我們現(xiàn)在看到的只是說一波過去之后的短時(shí)間的平靜,更大的海嘯還在后面。
這對(duì)中國有什么意義呢?我們知道去年中國經(jīng)濟(jì)能走出來,主要是用龐大的貸款和固定資產(chǎn)投資的增長來對(duì)沖了出口需求的萎縮,這個(gè)法子好處就是說在去年保證中國經(jīng)濟(jì)在世界當(dāng)中我們是率先實(shí)現(xiàn)了“V”型反轉(zhuǎn),但毛病就是在一個(gè)產(chǎn)能過剩的背景下,會(huì)更加導(dǎo)致我們的生產(chǎn)過剩。這一輪投下去的產(chǎn)能什么時(shí)候出來呢?就是2012年、2013年,差不多十二五中期,這個(gè)時(shí)期恰恰是我講的世界經(jīng)濟(jì)二次探底,次貸危機(jī)形成第二次沖擊波。所以我說,我們在十二五中期,很可能看到內(nèi)外的沖擊,我們的刺激政策不能輕易的推出來,不能掉以輕心。同時(shí)要找到新的中國內(nèi)省需求的突破口,這樣的話才能使我們在全球危機(jī)的外部環(huán)境更加惡劣的時(shí)候,我們自己能夠站穩(wěn)腳跟。
另外我還要講到,我們看到了外部環(huán)境對(duì)中國的不利的影響的時(shí)候,我們也要看到這場危機(jī)對(duì)中國來說是一個(gè)絕佳機(jī)會(huì),敵人一天天爛下去我們自己一天天好起來。比如現(xiàn)在講中國的汽車產(chǎn)量,去年是超過了美國,世界第一,前幾年美國汽車產(chǎn)量一年是1850萬臺(tái),人家怎么掉下來了?比我們少了?是因?yàn)榇钨J危機(jī)讓過去買車的人沒有能力買了,所以我們上來了。好多都是這樣,比如中國去年IBO超過500億美元,美國才200多億美元,我們又超過美國全球第一大的IBO,但我們看看歷史記錄是多少,好多都是因?yàn)檫@次主要資本主義國家實(shí)力受到極大的削弱,相對(duì)來說,中國經(jīng)濟(jì)保持了增長顯示出我們的國立蓋過他們。
但有一點(diǎn),實(shí)實(shí)在在的我們蓋過他們的,在08年,中國的工業(yè)總產(chǎn)值是我自己計(jì)算的,中國自己的工業(yè)總產(chǎn)值第一次超過了美國,是全球第一大。如果要算工業(yè)凈產(chǎn)值呢?我估計(jì)在去年我們也是超過了美國,根據(jù)我的估算,我們比美國可能大于幾千億美元。工業(yè)總產(chǎn)值超過了世界的大國,這在前面看美國是什么時(shí)候呢,是在1892年,美國工業(yè)總產(chǎn)值超過英國,美國在歐洲眼里還是流放罪犯的地方,但美國在那時(shí)候工業(yè)總產(chǎn)值先超過英國。所以中國現(xiàn)在也是處在重要的歷史拐點(diǎn)時(shí)刻,這個(gè)歷史拐點(diǎn)就是中國第一次超過了工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模上超過了世界第一大國。在我們看得到的叫2020年的坐標(biāo),我覺得2020年坐標(biāo)還不行,但我相信,2030年,中國GDP肯定要超過美國的。
我們往后十年看,我們今后十年應(yīng)該朝向是什么目標(biāo)呢?我覺得就是我們要走向亞洲,中國現(xiàn)在正是走向世界的第一步,首先走向亞洲?,F(xiàn)在我們跟東盟已經(jīng)搞了“10+1”一自由貿(mào)易區(qū),這是第一步,下一步是產(chǎn)業(yè)鏈金融貿(mào)易更好的向亞洲地區(qū)覆蓋,逐漸的的奠定中國走向世界的基礎(chǔ),謝謝。
主持人:感謝王建老師的演講,我們記得20世紀(jì)80年代中期王建老師有一個(gè)很著名的思想,就是中國參加博弈經(jīng)濟(jì)大循環(huán)。接下來我們要請(qǐng)第三位演講嘉賓,中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長蔡昉,他的題目是中國的另一半人口紅利。
蔡昉:謝謝大家,因?yàn)槲也欢畤H經(jīng)濟(jì),所以我談中國,談2020年之前中國的經(jīng)濟(jì)增長究竟可能會(huì)是什么樣的,因?yàn)槲覀兌贾?,在改革開放時(shí)期,我們實(shí)現(xiàn)了我們自己前所未有的以及和其他國家的歷史增長都高于他們的經(jīng)濟(jì)增長速度,很多人說這是改革開放的成果。但是我們不能簡單的說是改革開放成果,因?yàn)榈谝唬芏囗?xiàng)重大改革只有一次性效益,比如家庭承包制改革示范效果就是一次性,80年代中期就結(jié)束了。第二說任何改革開放制度變遷所創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)增長,潛力都會(huì)通過具體的源泉、具體的引擎真正的釋放出來。
因此來說我們還要去分析,過去30年中國經(jīng)濟(jì)增長究竟來自于什么地方。有很多不同的研究結(jié)果,其中一個(gè)相當(dāng)多的人同意是來自于人口紅利,人口紅利的意思就是我們處在一個(gè)特定的人口轉(zhuǎn)變階段,這個(gè)人口轉(zhuǎn)變帶來了比較好的人口結(jié)構(gòu),特別是人口年齡結(jié)構(gòu),這個(gè)人口年齡結(jié)構(gòu)保證了兩條,第一勞動(dòng)力需求供給,第二高儲(chǔ)蓄率。因此有了這兩條促成了經(jīng)濟(jì)增長額外的源泉,我們叫做人口紅利。
我自己和同事也做過一些分析,在改革開放期間,中國人均GDP增長率中有27%的貢獻(xiàn)來自于人口紅利,或者具體的說,代理指標(biāo)是人口撫養(yǎng)比,也就是說我們的勞動(dòng)年齡人口供養(yǎng)多少少年人口和老年人口,這個(gè)指標(biāo)在過去一直是下降的,我們的研究結(jié)果就是說人口撫養(yǎng)比例每下降一個(gè)百分點(diǎn),人均GDP增加0.115個(gè)百分點(diǎn),這是我們所說的過去的人口紅利。
相當(dāng)多的人,包括人口學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家也預(yù)測了,說中國的人口轉(zhuǎn)變再繼續(xù),這個(gè)繼續(xù)如果說過去是勞動(dòng)年齡人口的比重不斷上升,總量不斷增加,比例不斷提高的話,那可能未來人口的轉(zhuǎn)變的結(jié)果就是老齡化程度的不斷提高。這也就意味著,我們作為預(yù)測的話,大概在2013年開始,我們的人口撫養(yǎng)比就不再下降,就停止下降,從那以后人口撫養(yǎng)比上升。也就是說未來從2013年以后會(huì)不會(huì)人口撫養(yǎng)比每上升一個(gè)百分點(diǎn),人均GDP會(huì)下降0.115個(gè)百分點(diǎn),這提出了沒有我們原來意義上的人口紅利的情況下,人均撫養(yǎng)比,我們的人均增長速度怎么保持,可持續(xù)性來自何種源泉。
我想任何一個(gè)國家,都會(huì)經(jīng)理一個(gè)特定的人口轉(zhuǎn)變時(shí)期,消耗掉過剩勞動(dòng)力,隨之進(jìn)入新的發(fā)展階段,比如用技術(shù)替代人工,用資本替代勞動(dòng),這不是壞的轉(zhuǎn)折點(diǎn),人口紅利消失也不意味著一定會(huì)消失經(jīng)濟(jì)增長源泉,要看新的增長源泉。除此之外我寫過一些文章,說我們有兩種人口紅利,或者我們分別叫第一次人口紅利和第二次人口紅利,第一次人口紅利是人口轉(zhuǎn)變早期出現(xiàn)的現(xiàn)象,就是說我的勞動(dòng)年齡人口的比重越來越多,導(dǎo)致人口勞動(dòng)力的供給充足和高儲(chǔ)蓄率。這部分的人口紅利逐漸消失之后我們還會(huì)產(chǎn)生,如果治理允許的話,還會(huì)制造出第二次人口紅利,繼續(xù)利用人口轉(zhuǎn)變造成的人口年齡結(jié)構(gòu)的特征。比如說在老齡化的情況下,如果有好的有利于積累的養(yǎng)老保障制度,仍然可以保持高儲(chǔ)蓄率。如果我們有好的健康的保障,有好的教育水平的話,那么我們?nèi)匀豢梢园褎趧?dòng)年齡、退休年齡往后推延,繼續(xù)保持勞動(dòng)力充足。何況還有勞動(dòng)力市場的改進(jìn)等等有很多潛力挖掘出第二次人口紅利,這是指人口轉(zhuǎn)變到特定階段仍然可以有人口紅利。
但我今天想說,既是我們原來意義上第一次人口紅利其實(shí)我們也只用了一半,也就是說我們至少還應(yīng)該有一半的潛力可供我們挖掘。我們知道中國人口紅利的具體體現(xiàn),我們直接看到就是農(nóng)村勞動(dòng)力大規(guī)模的從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移,這個(gè)轉(zhuǎn)移形成了中國的民工潮,推動(dòng)了中國的城市化發(fā)展速度。這是前所未有的城市化速度推進(jìn),這是來自于勞動(dòng)力的流動(dòng)和他們流動(dòng)的越來越穩(wěn)定、持久、固定化。這些東西都為我們創(chuàng)造了是具體的人口紅利的表現(xiàn),他們收入增長之后,他們消費(fèi)的擴(kuò)大、他們進(jìn)城以后對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施的需求的增加以及勞動(dòng)力供給的增加、人力資本貢獻(xiàn)的增加等等各方面因素,這是具體的人口紅利如何實(shí)現(xiàn)的。
我們也知道,中國城市化在過去30年里,每年的增長速度是3.2%,不是城市人口的增長速度,而是城市化率,城市人口比重的提高速度每年是3.2%,過去20年里是每年29%,過去10年又是3.2%,這個(gè)速度是什么樣的速度呢?我們比較一下,說如果我們看全世界的經(jīng)驗(yàn),把世界所有國家、年份的城市化速度和城市化水平列出來的話,在中國現(xiàn)在大概有45%的城市化率階段上。我們按世界標(biāo)準(zhǔn)說,我們年平均城市化率增長速度應(yīng)該是0.8%到1.6%,也就是說過去是超常規(guī)的城市化速度,這個(gè)速度我們未來不一定能保持了。
與此同時(shí),我們的人口結(jié)構(gòu)在變化,勞動(dòng)年齡人口城市不增加了,今天能增加是因?yàn)檗r(nóng)村勞動(dòng)年齡不斷補(bǔ)充,到了2015年前后,農(nóng)村的勞動(dòng)年齡人口也不再增加,城市化的速度不會(huì)發(fā)展那么快,但城市化仍然有潛力,即使不能保證3%、2%的增長速度,即使不是1%的增長速度,我們?nèi)匀灰灿谐鞘谢瘽摿ΑR驗(yàn)榈侥壳盀橹?6%城市化率是用統(tǒng)計(jì)上的常住人口達(dá)到的,也就是說農(nóng)民工進(jìn)城工作超過6個(gè)月就記錄下來。如果真正城市化率是46%,那和非農(nóng)人口化率比較,只有33%,也就是說中間有12%個(gè)百分點(diǎn)的差距。如果把33%真正變成46%的話,我們城市化速度可以實(shí)現(xiàn)城市化真正的要求。為什么?農(nóng)民工盡管進(jìn)城了、常住了,如果他沒有成為市民,他對(duì)養(yǎng)老保障制度的貢獻(xiàn)幾乎為零,他對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)的需求的貢獻(xiàn)也非常小,被大大低估,他轉(zhuǎn)變生活方式,消費(fèi)拉動(dòng)成本也沒有發(fā)揮出來,對(duì)勞動(dòng)力素質(zhì)貢獻(xiàn)也沒有發(fā)揮出來。
因此另一半人口紅利在哪呢?在于把進(jìn)城的農(nóng)民工和沒有進(jìn)城的農(nóng)民工,真正變成市民化,當(dāng)他作為勞動(dòng)力作為城里打工,轉(zhuǎn)變成市民在城市生活、工作、做貢獻(xiàn),這兩者之間至少有相當(dāng)大的潛力是可以開發(fā)出經(jīng)濟(jì)增長的源泉的,因此這是我說的另一半的人口紅利,何況我們相信,不可能未來是零的城市化率,我們?nèi)匀粫?huì)繼續(xù)增長。除此之外,深度城市化,把農(nóng)民工變成市民的人口紅利的挖掘只是一個(gè)例子,其實(shí)我們改善勞動(dòng)力市場的功能,消除勞動(dòng)力流動(dòng)和利用中的制度性障礙,提高教育水平,提高培訓(xùn)水平,把勞動(dòng)力數(shù)量優(yōu)勢轉(zhuǎn)變成質(zhì)量優(yōu)勢等等,都可以開發(fā)現(xiàn)行的人口紅利,繼續(xù)開發(fā),仍然是屬于一半的人口紅利的部分。那一半即使開發(fā)完了,我們還有第二次人口紅利,那是需要另一些制度安排可以獲得的。
因此我們說,至少在2020年以前,我們?nèi)匀豢梢岳弥袊娜丝诩t利來促進(jìn)中國的經(jīng)濟(jì)增長,在這之后也許還有機(jī)會(huì)。
謝謝大家。
主持人:感謝蔡昉先生的演講,盡管他講的是中國國內(nèi)的人口紅利問題,但是他講這個(gè)問題對(duì)我們來描繪2020年中國經(jīng)濟(jì)的坐標(biāo)是非常重要的,而且正好是金融危機(jī)之后,因?yàn)槲覀冎涝谶^去的時(shí)候,其實(shí)拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)基本有兩個(gè)列車,一個(gè)是城市化的列車,一個(gè)是全球化的列車,我們看到這個(gè)全球化列車晚點(diǎn)了。他給我們講的這些觀點(diǎn)是真的我們深思的,我希望可以吸引我們改革,能讓我們更好的發(fā)展。
接下來我們有請(qǐng)中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長張宇燕先生,他的題目是2010年世界經(jīng)濟(jì)面臨的不確定性。
張宇燕:各位來賓、女士們、先生們下午好,非常高興參加這個(gè)論壇,只有十分鐘時(shí)間,我就和題目,叫2020中國坐標(biāo),談一點(diǎn)看法。主持人說我講講2010年中國的全球經(jīng)濟(jì)形勢面臨的不確定因素。剛才我聽幾位發(fā)言都涉及到這個(gè)問題,我就稍微做一點(diǎn)調(diào)整,圍繞這個(gè)主題,全球化幾個(gè)關(guān)鍵次,一個(gè)是全球化,一個(gè)是2020,還有一個(gè)中國坐標(biāo)。什么叫全球化,剛才何帆講了全球化列車晚點(diǎn)了,什么是全球化,這個(gè)概念一旦提出來,讓我們馬上回答還不是很容易,盡管我們天天在談全球化。有一位記者寫到,什么是全球化呢?全球化就是一位英國的王妃和埃及男友乘坐一輛喝多了蘇格蘭威士忌舊的車,被一群騎著日本的摩托車用的藥是的意大利人追蹤。說這就叫全球化,用戴安娜事件說出了全球化的特征,在今天的世界,我們各國相互依存度迅速提升,你中有我我中有你。我覺得這個(gè)概述非常妙,當(dāng)然可以具體談貿(mào)易、金融等。
那么金融、資本流動(dòng)、勞動(dòng)力、技術(shù)擴(kuò)散,說來說去就是一個(gè),全球化,使得我們大家梆在一起,相互依存。2009年,這年將被歷史銘記,因?yàn)槭菓?zhàn)后第一次世界經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)整體,出現(xiàn)了一次負(fù)增長,根據(jù)各方面預(yù)測,大約是-1%的增長速度,這是二戰(zhàn)以后從來沒有出現(xiàn)的。這個(gè)事情使得人類開始反思,全球化的列車晚點(diǎn)或者放慢了速度,為什么放慢,有各種各樣的原因。
第二個(gè)主題詞,2020年,我想我們是站在2010年的時(shí)間點(diǎn)上討論未來十年的發(fā)展,未來十年發(fā)展是從今天開始的,今天是什么世界呢?我想仍然是全球化世界,盡管它晚點(diǎn),盡管它有時(shí)候會(huì)停下來,但人類作為一個(gè)整體,相互依存度不斷的上升,這一點(diǎn)我想這個(gè)大的趨勢是不會(huì)改變的。
說到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,現(xiàn)在我覺得有很多的不確定性,我基本上同意各位發(fā)言人的判斷,特別是王建教授的判斷,就是對(duì)后危機(jī)時(shí)代的提法,他有一些疑慮,我也有一些疑慮,我們到今天是否走出了危機(jī),我覺得還有很多的不確定因素,因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不可能仔細(xì)講,大概至少有八個(gè)不確定性因素。
第一個(gè)就是導(dǎo)致這次金融危機(jī)的深層次矛盾一個(gè)都沒有解決,金融體系本身仍然是非常脆弱的。
第二盡管有著各種各樣的復(fù)蘇跡象,但很難判斷整個(gè)世界進(jìn)入了復(fù)蘇階段,我們貿(mào)易是非常重要的指標(biāo),貿(mào)易在復(fù)蘇,08年的時(shí)候全球出口是16萬億美元,09年降到12萬億美元,即使現(xiàn)在看到貿(mào)易增長,是在由16萬億降到12萬億這個(gè)水平上的增長,所以不能過于樂觀。投資,2007年最高1.9萬億美元,跌到去年1.2萬億美元以下,所以國際投資即使是復(fù)蘇,你可以看到反彈勢頭很猛,但有它的問題。
再有發(fā)達(dá)國家的失業(yè)率,這是非常讓人不安的指標(biāo),盡管是滯后指標(biāo),但10%左右的美國、歐洲失業(yè)率,而且失業(yè)率不僅僅是高,而且美國戰(zhàn)后第一次出現(xiàn)什么呢?出現(xiàn)一以上的失業(yè)人口,歸納為持久性失業(yè),這個(gè)情況是非常不樂觀,這也是給經(jīng)濟(jì)長期的復(fù)蘇投下了陰影。
再有是消費(fèi),我們知道走出經(jīng)濟(jì)衰退,說到底還是要投資,投資在發(fā)達(dá)國家消費(fèi)是非常重要的指標(biāo),消費(fèi)現(xiàn)在增長速度緩慢,也和整個(gè)儲(chǔ)蓄率的增長有關(guān),消費(fèi)也是一個(gè)問題,包括產(chǎn)能過剩也是一樣。中國有產(chǎn)能過剩問題,發(fā)達(dá)國家,美國資本生產(chǎn)能力的使用率現(xiàn)在是71%,歐盟是70.7%,都是70%上下的水平,這是歷史上高點(diǎn)83%甚至85%有相當(dāng)大的差距。
再有不確定性因素,各國的財(cái)政貨幣政策目的看已經(jīng)到了勁頭,利率不可能降到負(fù)的,財(cái)政赤字也是規(guī)模巨大,以至于歐洲一些國家財(cái)政資信被降級(jí),引起整個(gè)世界的反映。像希臘財(cái)政政府的信用被降級(jí)之后,全球金融市場都跟著波動(dòng)。而希臘GDP只占整個(gè)歐盟GDP的2%多,量很小,一出事世界馬上跟著變動(dòng)。
最后一個(gè)不確定性是氣候變化,這個(gè)事情爭議非常大,也有人提出來,氣象學(xué)家預(yù)測十天以后的問度是非常困難的,幾乎沒有成功的,問他們自己十天以后的天氣多少度他很難說,但他們預(yù)測100年以后的氣候非常準(zhǔn),爭議很大。不管怎樣,氣候本身,二氧化碳排放已經(jīng)成為重大的國際的議題,減排、綠色能源等等,這些產(chǎn)業(yè)是否將來能夠成為帶動(dòng)人類走出這次經(jīng)濟(jì)衰退的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè),我們還沒有太大把握,但是我們希望可以盡快的走出來,但不確定性還是擺在這。
第三個(gè)關(guān)健詞中國坐標(biāo),談到中國坐標(biāo)最少有兩維,一個(gè)是橫軸、一個(gè)是縱軸,既然談到中國坐標(biāo)又是未來得,至少有兩個(gè),一個(gè)是中國綜合國力,一個(gè)是中國在國際規(guī)則、國際舞臺(tái)上的影響力,用這兩個(gè)坐標(biāo)測量出中國在未來十年大致的位置。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我最簡單的說一下,我覺得中國綜合國力在未來十年我認(rèn)為比較樂觀的。有各種各樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),我想是這樣,總的判斷是中國在世界的地位,未來十年主要表現(xiàn)在中國在國際議題上的發(fā)言權(quán),特別是否決權(quán)越來越大,否決的領(lǐng)域、范圍也越來越大。這個(gè)世界越來越離不開中國,很多事情要解決必須把中國找來,中國如果不參與這個(gè)事情辦不成,所以未來十年看中國坐標(biāo)的話,就是否決權(quán)越來越大,領(lǐng)域越來越廣。
與此同時(shí),中國行使否決權(quán)的成本也在提高,你可以不合作,但一旦不合作,整個(gè)世界可能對(duì)你另眼看待,你的形象等等一系列都要受到影響。所以一方面中國作用越來越大,否決權(quán)越來越廣,另一方面成本也越來越高。
當(dāng)然這里談到坐標(biāo)也得談相對(duì)其他國家而言,我大致認(rèn)為,這次金融危機(jī)過后,世界總體上經(jīng)濟(jì)政治格局,仍然是由西方發(fā)達(dá)國家主導(dǎo)的體制,還是要回去,回到原來的危機(jī)前的體制,但重大變化就是剛才我說的,中國的影響力迅速上升,否決權(quán)加大,回到那里也不是簡單的回去,人不可能兩次踏入同一條河,回去之后中國的作用會(huì)體現(xiàn)出來。至于其他國家,比如印度,增長速度也會(huì)很快,但這里我引用一句扎卡利亞(音譯)講到印度的時(shí)候,只是簡單的提醒讀者注意一個(gè)問題,增長速度是負(fù)利的計(jì)算,我每年比你多兩個(gè)百分點(diǎn),差兩年差不了多少,但是差30年就差很多了。那么這個(gè)勢頭,中國在2020年的世界的坐標(biāo),我相信是越來越重要,同時(shí)我們在使用權(quán)利、運(yùn)用影響力的時(shí)候也要格外小心,既要照顧自身的發(fā)展穩(wěn)定的利益,也照顧到全球、人類的福祉和改進(jìn)。
主持人:感謝張宇燕教授的演講,不僅給我們講講了全球的戴安娜現(xiàn)象,也講了2010年世界面臨的不確定性因素,描述了2020年全球化的坐標(biāo)。剛才請(qǐng)出四位學(xué)者分析了未來全球經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì),接下來請(qǐng)兩位企業(yè)家分享一下他們對(duì)全球化的看法。首先請(qǐng)出的是華特迪斯尼大中華區(qū)行政總裁張志忠,他的題目是華特迪士尼公司在中國采取的發(fā)展策略。
張志忠:大家下午好,非常感謝何帆先生,我想幾位學(xué)者講的非常精彩,我在這里轉(zhuǎn)一個(gè)角度談全球化的問題,當(dāng)然全球化是離不開跨國企業(yè),跨國企業(yè)是促進(jìn)全球化的很重要的因素。跨國企業(yè)里面有全球策略,我想跟大家談一下跨國企業(yè)怎么定本土的策略,怎么定有效的策略。
我想我利用幾個(gè)迪士尼公司的例子解釋一下,迪士尼公司是全球化的企業(yè),去年總收入超過380億美元,迪士尼在中國可以追溯到30年代,白雪公主和七個(gè)小矮人在上海公演,我們在中國已經(jīng)跟消費(fèi)者有很好的成長性共贏,我們的價(jià)值觀是信任、尊重、樂觀。今天我們在上海、廣州、北京都有分公司。當(dāng)我們講中國本土策略的時(shí)候,我們可以說充分的考慮兩個(gè)因素,第一迪士尼全球發(fā)展策略,第二中國本土的視覺上的特殊策略。
很多時(shí)候在本土策略的定義的時(shí)候是有些偏差的,有兩個(gè),第一個(gè)可能是公司里對(duì)本土的市場是不理解的,造成的結(jié)果是總公司里的外國人在主導(dǎo)。第二可能是在公司里,組織的架構(gòu)有妨礙本地市場的發(fā)展。簡單說就是中國的公司里沒有權(quán)利影響本土的策略,這兩個(gè)可以說是一個(gè)很多跨國公司在很多國家、很多市場推進(jìn)生意的時(shí)候很大的缺點(diǎn)。在這里我們介紹一下公司在全球的策略,第一把最好的內(nèi)容、最高品質(zhì)的內(nèi)容做好,包括電視、電影,比如我們最近飛屋環(huán)球記。在本地市場是多方面的考慮,包括市場上的考慮,社會(huì)角度、行業(yè)格式和有關(guān)法律法規(guī)的考慮。這里解釋一下,首先是全球化策略,創(chuàng)造出廣受歡迎的各個(gè)系列的產(chǎn)品和人物,舉個(gè)例子,比如米奇系列、公主系列。當(dāng)這些人物有了形象之后,利用娛樂的循環(huán),我們把內(nèi)容形象轉(zhuǎn)化在產(chǎn)品上,轉(zhuǎn)化在很多其他平臺(tái)上,包括手機(jī)、無線、DVD、演出來增加社會(huì)對(duì)我們形象的認(rèn)識(shí),更加深入民心的理解迪士尼。
在本土市場的特點(diǎn)里,特別是在中國,有兩個(gè)比較特別的情況,在我們考慮怎么定本土策略的時(shí)候考慮非常多。第一法律法規(guī),本地娛樂業(yè)法律法規(guī)和很多國家非常不一樣,而且在每一個(gè)業(yè)務(wù)平臺(tái)上法律法規(guī)有相當(dāng)?shù)牟灰恢?,我簡單舉幾個(gè)例子,比如有些行業(yè),比如消費(fèi)者行業(yè)允許外資參與的,有一些行業(yè)是限制有限外資企業(yè)參與的,有些只是每個(gè)項(xiàng)目每個(gè)審批的,有些是無法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的??梢哉f法律法規(guī)對(duì)中國整個(gè)策略,跟我們在國外,跟美國本土的策略有很大的區(qū)別。
另外是盜版問題,對(duì)很多商標(biāo)會(huì)有影響,同時(shí)也會(huì)影響我們整個(gè)的策略。簡單來說,我們考慮怎么發(fā)展業(yè)務(wù)的時(shí)候,我們把兩個(gè)因素放在里面,第一是法律法規(guī)的嚴(yán)謹(jǐn)不嚴(yán)謹(jǐn),盜版程度嚴(yán)重不嚴(yán)重,加上行業(yè)的高速發(fā)展,把業(yè)務(wù)優(yōu)先程序定下來。右上角是相對(duì)容易的業(yè)務(wù),左下角是比較困難的業(yè)務(wù),本土策略上我們非常側(cè)重我們的消費(fèi)品--迪士尼英語。媒體業(yè)務(wù)絕不是我們收入的重點(diǎn),迪士尼本土策略結(jié)果是這樣,不但有消費(fèi)者,還有迪士尼英語,這是本土策略重點(diǎn),如果一路追求媒體收入,我們公司基本沒可能發(fā)展。另外一個(gè)特點(diǎn),是本地內(nèi)容,這里大家看到的,無論過去幾年,在電視、電影方面,本地內(nèi)容是非常重要的位置。就拿大電影舉例子,09年前十名電影,本土電影有六個(gè),可以說本地內(nèi)容社會(huì)消費(fèi)者是非常喜愛的,中國的特點(diǎn)是外國的電影和本土的電影是同一個(gè)時(shí)代。在這里我們也愿意迎合這個(gè)市場的需要,也會(huì)努力的發(fā)展我們本土電影的一個(gè)業(yè)務(wù),這個(gè)是有別于過去我們很多地方發(fā)展業(yè)務(wù)的只是側(cè)重一種美國的內(nèi)容、美國代表未來的市場。
最后我想講一個(gè)非常有特點(diǎn)的收益,迪士尼英語,在開展這個(gè)業(yè)務(wù)的時(shí)候,我們做了兩個(gè)市場調(diào)查,理解消費(fèi)者對(duì)迪士尼與的期盼,集中發(fā)現(xiàn),消費(fèi)者需要一個(gè)培訓(xùn)中心,能夠教純的美式英語,而且可以提供全面的快樂的學(xué)習(xí)體驗(yàn),在教學(xué)訓(xùn)練跟環(huán)境服務(wù)要非常高的要求。第二研究發(fā)現(xiàn),迪士尼品牌是有非常大的優(yōu)勢,有強(qiáng)大的品牌效益,我們有很多受消費(fèi)者歡迎的卡通人物,對(duì)我們信任度非常高。
根據(jù)這兩個(gè)理解,我們在中國發(fā)展了全球第一家英語培訓(xùn)中心,08年9月份在上海,在上海還有超過七家培訓(xùn)中心,超過2500個(gè)學(xué)員。迪士尼是英語是外籍教師通過講故事的方式來教小朋友英語,讓每個(gè)小朋友身臨故事情景里,而又充滿樂趣的環(huán)境里學(xué)習(xí)英語。迪士尼英語還有顧問團(tuán),有國內(nèi)國外語言專家,確保我們在學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)跟專業(yè)。
本土化策略做的成功,組織架構(gòu)是非常重要的,這里我簡單的介紹一下,我們在國內(nèi)是一個(gè)整合的公司,在國外我們面對(duì)的非常短的管理,很多權(quán)利是在中國本土公司決定。我們在中國一直致力于辦創(chuàng)立中國的華特迪士尼公司。
謝謝大家。
主持人:感謝張志忠先生的演講,接下來一位企業(yè)家是遠(yuǎn)東控股集團(tuán)高級(jí)副總裁兼首席品牌官徐浩然,他的題目是中國企業(yè)品牌的國標(biāo)坐標(biāo)。
徐浩然:謝謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來這里跟大家分享我品牌的感受。我談三個(gè)觀點(diǎn),第一個(gè)觀點(diǎn)中國企業(yè)國際化的問題,究竟問題在哪里,我認(rèn)為實(shí)際上最主要的是品牌國際化問題,因?yàn)轱@而易見,中國是世界上最大的生產(chǎn)制造大國,同時(shí)也是貿(mào)易大國,04年中國已經(jīng)有110000億貿(mào)易總額,現(xiàn)在有數(shù)字已經(jīng)是第一大中國貿(mào)易體。這個(gè)地位已經(jīng)奠定,中國已經(jīng)成為世界第一生產(chǎn)大國,但這背后是品牌小國,而且商品背后大量都是OEM、西方發(fā)達(dá)國家的商標(biāo)貼在上面。
所以中國既是制造大國,又是制造小國。我們到國外看到很多廣告,上周我到了一些印度、肯尼亞,但全是日韓品牌,但沒有中國品牌。以至于我在迪拜看到海爾的燈箱廣告的時(shí)候,我都驚嘆不已。說明我們中國在走向國際化競爭中,我們產(chǎn)品并每年真正國際化。
第二中國品牌國際化的坐標(biāo)在哪里,用兩個(gè)數(shù)字說明,世界500強(qiáng)里我們有一席之地,我們擁有43個(gè)席位,但中國大陸有34個(gè),33個(gè)席位是國有和國有控股壟斷性公司,只有一家是民營公司,來自于江蘇的沙崗集團(tuán)。在這樣背后,我們看到另外一個(gè)排行榜,世界500強(qiáng)品牌排行榜,中國企業(yè)所占比重只有1.2,中國出口的商品當(dāng)中只有10%是品牌性商品,而這些大部分是外資品牌。另外我們看到世界最權(quán)威的美國商業(yè)周刊評(píng)選品牌100強(qiáng),到現(xiàn)在沒有一家中國品牌身影。這100強(qiáng)里,最新數(shù)字說有58家來自美國,31家來自歐盟,8家來自日本,3家來自韓國,沒有一家中國企業(yè)上榜。所以中國的企業(yè)有時(shí)候應(yīng)該講,任重道遠(yuǎn)、痛心疾首、責(zé)無旁貸,我們肩上的擔(dān)子非常沉重,我們肩負(fù)著企業(yè)乃至國家的使命。
我們看到中國的制造,在世界產(chǎn)業(yè)鏈分工當(dāng)中,處于微笑曲線的低端,我們處屬于國際分工當(dāng)中比較低下的環(huán)節(jié),我經(jīng)常說一句不太得體的話,我們中國人這么多年賺了一點(diǎn)錢,我們在沾沾自喜的時(shí)候發(fā)現(xiàn)我們只是成為世界的保姆,在家里很多事情不想干,不想帶孩子,不想做家務(wù),你可以交給鐘點(diǎn)工,交給保姆,中國就干了很多發(fā)達(dá)國家不愿意干的事情,交給了中國,所以把污染留給了中國,把資源消耗到了中國,把中國很多未來進(jìn)行了透支。這樣的高附加值,沒有自己的自主品牌的競爭業(yè)態(tài)當(dāng)中,實(shí)際上我們是賺了還是虧了值得我們每個(gè)人深思。
第三個(gè)觀點(diǎn),中國的品牌走向國際化,他在坐標(biāo)當(dāng)中缺什么,這里提到我的三品理論,我自己認(rèn)為品牌應(yīng)該有口皆碑才叫品,廣告、慈善不是品牌,這些都是品牌的表現(xiàn)。真正背后有消費(fèi)者對(duì)你的產(chǎn)品、服務(wù)、企業(yè)進(jìn)行夸贊、進(jìn)行購買、進(jìn)行消費(fèi)這才是真正的品牌,消費(fèi)者是用鈔票進(jìn)行投票的。這三個(gè)品的背后還有三個(gè)品,我分為第一個(gè)品叫品質(zhì),第二個(gè)叫品格、第三個(gè)是品位。
第一品是品質(zhì),品質(zhì)是讓人信賴你的基本的力量。中國的企業(yè)最過往發(fā)展三十年發(fā)展中,我用四個(gè)字來形容,叫“跑馬圈地”式。第一個(gè)我們最缺的是生產(chǎn)技術(shù)人才,那時(shí)候技術(shù)人才非常吃香,我們?nèi)钡氖钱a(chǎn)品。第二個(gè)十年我們發(fā)現(xiàn)營銷人才最缺乏,為什么?因?yàn)楹芏嗌a(chǎn)制造產(chǎn)能過剩已經(jīng)開始擠壓,所以營銷人才缺乏。第三十年我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)不賺錢,然后發(fā)現(xiàn)通過上市、資本運(yùn)作賺取虛擬經(jīng)濟(jì),所以金融人才最吃香。中國下一個(gè)三十年一定是擁有真正懂得品牌經(jīng)營、品牌管理、品牌戰(zhàn)略的人才是最為稀缺的人,這也是我把下半生基本上鎖定在品牌兩個(gè)字上的最重要的原因。中國的產(chǎn)品沒有品質(zhì),比如說我們2008年出現(xiàn)的三鹿奶粉事件,最大市場占有率,但頃刻之間可以倒塌,除了行業(yè)平均利潤很低、違法成本很低等等,還有一點(diǎn)最重要的是企業(yè)根本沒有理解什么是品牌,雖然他貴為中國名牌、馳名商標(biāo),國家免檢,但并不知道我的品牌真正是屬于誰,是屬于消費(fèi)者還是屬于我,我的品牌是通過作秀做出來的,還是通過市場鋪貨鋪出來的,還是通過同質(zhì)化低價(jià)格競爭競爭出來的,他并沒有看清楚。所以中國的品牌只有回到對(duì)品質(zhì)的理解把握上才能走向國際化,才有可能可能真正的趕英超美。
第二我講品牌的品格,品格就是我們的企業(yè)文化、價(jià)值觀念、愿景等等,企業(yè)競爭最終是人的競爭,人的競爭最終是文化的競爭,所以看到國與國家的差距就是文化的差距。美國人為什么會(huì)做大,因?yàn)樗麄冃哪慨?dāng)中總想當(dāng)老大,拯救世界,所以造的房子和東西都是最大的,世界500強(qiáng)最多的是美國企業(yè)。德國人為什么可以作精,德國人講細(xì)節(jié),所以小到鐘表,大到汽車、大到社會(huì)規(guī)范秩序都是井井有條。中國人為什么做了產(chǎn)品不好不壞也不差,因?yàn)橹袊幕褪侵杏梦幕?,差不多文化,在差不多文化里中國產(chǎn)品缺乏執(zhí)行力,只能走“中”字。所以企業(yè)遠(yuǎn)景、企業(yè)品格決定了企業(yè)走多長,企業(yè)品格決定是否被人尊重。
第三品位,中國企業(yè)走向國際化過程中,最缺乏的是品位/品味,可以是味道的味,也可以是位置的位。這個(gè)國際化過程中,我們發(fā)現(xiàn)文化的融合是最難的,所以人的素質(zhì)、行為舉止、所有一切能否國際化這是我們需要思考的。我想我們在下一個(gè)三十年,中國企業(yè)充滿機(jī)會(huì),所有專家這樣認(rèn)為,我也同樣認(rèn)為,那標(biāo)志來自于第一點(diǎn),我們要不斷進(jìn)行品牌升級(jí),從現(xiàn)在的OEM到OBM再到ODM。還有國家品牌,不斷帶動(dòng)產(chǎn)品品牌、產(chǎn)品品牌、個(gè)人品牌齊頭并進(jìn),所以我們還是要對(duì)未來齊頭并進(jìn)。
有一個(gè)數(shù)字很讓我驕傲,08年全球品牌力指數(shù)調(diào)查當(dāng)中,CBI的指數(shù)調(diào)查當(dāng)中,我們發(fā)現(xiàn)全球性大調(diào)查里面把最受注目的國家品牌桂冠授予了中國,所以中國當(dāng)之無愧成為這個(gè)排行榜的榜首。中國這個(gè)國家包括已經(jīng)結(jié)束的奧運(yùn)會(huì)和今年即將到來的世博會(huì)都將會(huì)成為一個(gè)巨大的國家品牌影響到全世界,但我們比較弱小的企業(yè)品牌、產(chǎn)品品牌、個(gè)人品牌還確實(shí)有待于提升、還有很長的道路走。所以我希望在這樣的齊頭并進(jìn)的企業(yè)產(chǎn)品和個(gè)人品牌以及國家品牌的時(shí)代,已經(jīng)到來、正在到來,需要在座各位付出努力、精心,希望各位有所收獲,我們一起為中國的企業(yè)加油,為中國品牌加油,也為中國加油。我的演講完畢,謝謝。
主持人:下面請(qǐng)大家歡迎新加坡國立大學(xué)教授鄭永年教授,他的題目是國際經(jīng)濟(jì)形勢與中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。
鄭永年:謝謝,很高興有這樣的機(jī)會(huì)跟大家一起交流。我不知道大家可能還記得去年20國集團(tuán)開會(huì)之前,美國推出了一個(gè)關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長報(bào)告,那個(gè)報(bào)告當(dāng)中,重要有一個(gè)報(bào)告說主要把金融危機(jī)的責(zé)任推給中國,中國生產(chǎn)過度,消費(fèi)不足,導(dǎo)致美國消費(fèi)過度、生產(chǎn)不足。那個(gè)報(bào)告是說建議怎么做。關(guān)于國際經(jīng)濟(jì)形勢的總體判斷,我覺得世界的經(jīng)濟(jì)危機(jī)其實(shí)還沒有完全走出來,不僅沒有走出來還面臨新的危機(jī)。我基本上同意美國報(bào)告的結(jié)論和論證,金融危機(jī)主要是世界經(jīng)濟(jì)失衡的形成。
剛才大家說了中國和美國都是世界經(jīng)濟(jì)體的一部分,無論是中國還是美國還是其他國家,互相指責(zé)沒多大用處,大家可能都是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的一部分,世界經(jīng)濟(jì)失衡美國也有責(zé)任,中國也有責(zé)任,問題是怎么解決這個(gè)問題。
所以今天我想講一下,看看西方以美國微代表的國家經(jīng)濟(jì)失衡的問題,也包括中國經(jīng)濟(jì)失衡的問題。我想每一個(gè)國家對(duì)付金融危機(jī)急救的同時(shí),也考慮到了結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題,可能會(huì)更好的更有效的走出金融危機(jī),使世界經(jīng)濟(jì)達(dá)到一個(gè)新的制衡點(diǎn)。西方這一波的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,主要我覺得是70、80年代的新自由主義開始,新自由主義開始的時(shí)候主要是針對(duì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì),尤其是英國撒切爾,美國里根總統(tǒng)的時(shí)候,主要是提倡私有化。那么到了80年代過去,尤其是冷戰(zhàn)以后,這個(gè)新自由主義就擴(kuò)展到全球化,主要我覺得新自由主義對(duì)全球化過分的、盲目的樂觀。全球化有很多的好處,但是我覺得盲目樂觀認(rèn)為全球化能創(chuàng)造出一個(gè)非常完美的國際的勞動(dòng)分工。還有一個(gè)是新自由主義放松管制,有兩個(gè)因素很快的是的西方各個(gè)國家的內(nèi)部經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,我主要是講四個(gè)方面的失衡。
一個(gè)是西方國內(nèi)產(chǎn)業(yè)格局的失衡,主要是指產(chǎn)業(yè)升級(jí)。產(chǎn)業(yè)升級(jí)有兩個(gè)方法,一個(gè)同一產(chǎn)業(yè)鏈上的升級(jí),增加技術(shù)的含量,提高附加值的升級(jí)。第二個(gè)方法是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,把低附加值的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國家去。我覺得西方經(jīng)濟(jì)體犯了很大的錯(cuò)誤,在沒有找到新的產(chǎn)業(yè)之前,把大量的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到了其他國家,包括中國、印度等發(fā)展中國家。這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一方面大大推進(jìn)了全球化進(jìn)程,使得發(fā)展中國家都成為這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體制的一部分。但是另一方面,制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去之后,西方國家本身做什么的問題,那么西方國家就把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了服務(wù)業(yè)。那服務(wù)業(yè)是以金融業(yè)為主的,我覺得這兩個(gè)失去了均衡,制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間失去了均衡。因?yàn)楹芏嗄昕梢哉f過去的20年中間,金融業(yè)是西方獲得財(cái)富最主要的領(lǐng)域,也是西方國內(nèi)經(jīng)濟(jì)最為繁榮穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)。所以我們可以看到,這次把制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去的,尤其是像英國、美國,凡是把制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去快的國家,金融危機(jī)受的影響就大一些。
第二社會(huì)性投資和生態(tài)型投資的失衡,西方需要大量的社會(huì)投資,西方二戰(zhàn)以后應(yīng)該說增加的很快,曾經(jīng)撒切爾時(shí)代把教育、醫(yī)療、社會(huì)保險(xiǎn)私有化失敗了。因?yàn)橛忻褡逭危镀狈駴Q私有化方案。另一方面生態(tài)型投資,大幅度減少,為什么呢?大量把制造業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國家。這次金融危機(jī)之后,大量的政府把大量的錢投到金融領(lǐng)域,政府要增加投資增加不了,因?yàn)閲鴥?nèi)已經(jīng)沒有產(chǎn)業(yè)了,這次西方國家很多的政府救濟(jì)金融危機(jī)的資金流向了中國、印度等其他國家,這帶來了更大的威脅。一方面生產(chǎn)性投資沒有,社會(huì)性投資又減少不了,怎么辦?只有增加政府債務(wù),這就是張教授說的,西方的債務(wù)越來越高。
第三個(gè)失衡,創(chuàng)新和投機(jī)之間的失衡,創(chuàng)新從歷史上看,我自己的看法,創(chuàng)新不是在技術(shù)制造業(yè)領(lǐng)域,但西方創(chuàng)新大部分放在金融領(lǐng)域,但金融工程不管用什么樣的方式實(shí)際上和投機(jī)沒有區(qū)別。金融行為就有投機(jī),我覺得過分金融創(chuàng)新會(huì)把秩序搞亂。
第四政府和市場之間的失衡,西方無論實(shí)體經(jīng)濟(jì)、金融經(jīng)濟(jì),本來政府結(jié)合的不錯(cuò),但因?yàn)槿蚧^快,跟不上。
這是西方幾個(gè)方面的失衡,中國我講四個(gè)失衡,一個(gè)是出口與內(nèi)需的失衡,很難,美國人花錢,中國人存錢。中國人生產(chǎn),美國人消費(fèi),很多時(shí)候是中國人借錢給美國人再買中國的東西,這是生存不下去的。國有部門和非國有部門的失衡,我覺得也很嚴(yán)重。還有大型企業(yè)和中小型企業(yè)的失衡。我要強(qiáng)調(diào)一個(gè)失衡,生產(chǎn)性投資和社會(huì)性投資的失衡。改革開放以后,中國的經(jīng)濟(jì)增長都是靠生產(chǎn)性投資而來,社會(huì)性投資一直增加不了,所以像教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障等方面的投資嚴(yán)重不足,我想指出一點(diǎn),每次經(jīng)濟(jì)未來來,中國犧牲的都是社會(huì)性投資。97年經(jīng)濟(jì)危機(jī),很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出要把教育作為經(jīng)濟(jì)增長根源,只有中國把教育看作是經(jīng)濟(jì)增長的根源。這次一樣,這次金融危機(jī)之后,也是社會(huì)投資,房地產(chǎn)主要是社會(huì)投資,每次的金融危機(jī)以后,中國總是以犧牲社會(huì)政策取得經(jīng)濟(jì)的增長,這使得中國生產(chǎn)性投資和社會(huì)性投資的嚴(yán)重失衡。
總體意思是拯救為危機(jī)有很多方法,但有些方法會(huì)產(chǎn)生導(dǎo)致新的危機(jī),所以我們要科學(xué)一點(diǎn),最理想的方式是在救火的時(shí)候,也能考慮到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)重新均衡化的問題。
謝謝。
主持人:謝謝鄭永年教授的精彩演講,我們下面請(qǐng)出來的是一位著名的專家,她是中國社科院美國所前所長資中筠女士,她演講的題目是與國際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。大家歡迎!
資中筠:諸位好,我今天來這里講有點(diǎn)誠惶誠恐,因?yàn)槲覍?duì)經(jīng)濟(jì)、金融一竊不通,我講的題目整個(gè)比較宏觀,也不一定完全切題,因?yàn)榧炔皇?010,也不是2020,只能是自己的一點(diǎn)感想。我為什么說與國際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。因?yàn)橐欢螘r(shí)期以來,特別是自從有了美國金融危機(jī)以來,我覺得我們好象從媒體上、總的氣氛上感覺到我們已經(jīng)有點(diǎn)忘乎所以,有點(diǎn)了不起,中美共管世界這種提法非常響亮。
我就有一些想法,從改革開放以來,早的不說,我們一直都是與國際接軌,好象是一個(gè)經(jīng)常用的口頭禪,而且我們100多年來一直在努力的想追趕國際,所謂國際當(dāng)然不是指的肯尼亞,一定是指發(fā)達(dá)國家,特別是歐美,尤其是美國。我們怎么接軌,首先得認(rèn)識(shí)人家軌在什么地方,是怎樣的情況。我總的大而化之的宏觀來說的話,我感覺到歐美發(fā)達(dá)國家在這塊已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)代,所以把很多西洋工業(yè)甩到中國等其他國家來了。而我們工業(yè)化、城市化還沒有完成。中國作為后發(fā)國家,如果眼看100多年來走了好多好多彎路,進(jìn)兩步退一步走過來,一直都在追趕,追趕的結(jié)果就有很多家常飯不消化。我記得孫中山先生說迎頭趕上,那就要跳過一些階段,有些東西需要跳過去就接軌了,不然永遠(yuǎn)接不上。什么東西可以跳過去,什么東西不可以跳過去,什么時(shí)候該跳過去卻沒有跳過去,這些是值得思考的問題。
時(shí)間關(guān)系我只想舉幾個(gè)例子,我覺得一個(gè)應(yīng)該可以跳過去而沒有跳過去的就是非常殘酷的資本主義原始積累,這個(gè)資本主義發(fā)展的過程,200年前、300年前有一個(gè)很殘酷的原始積累的過程,所謂血汗工廠血跡斑斑。我覺得我們要迎頭趕上的話,人家已經(jīng)有了一二百年治理的過程,是不是我們現(xiàn)在還應(yīng)該使得每一個(gè)百分比的GDP里都含血量這么高,我想是可以跳過的。所以我現(xiàn)在聽到香港應(yīng)該說是官學(xué)界還有比較高層的人還在說,一說到不斷發(fā)生的礦難以及各種各樣的什么矽肺病、開胸驗(yàn)肺,這樣一些非常殘酷的事情,還有一些慘不忍睹的勞動(dòng)條件,這些會(huì)說這是原始積累過程,不可避免,現(xiàn)在在拿這個(gè)說事好象說不過去。這個(gè)東西我們沒有接軌,沒有跟現(xiàn)在的迎頭趕上,勞動(dòng)保障、社會(huì)安全、勞動(dòng)安全這些,剛才講到的是社會(huì)支出、福利、教育這些東西,我們好象沒有迎頭趕上,沒有接軌。可是我覺得這是應(yīng)該可以接軌的,用不著等一百年慢慢來。
還有比如環(huán)保問題,是不是我們一定要防守、肆無忌憚的污染完了才能治理呢?因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家在發(fā)達(dá)過程中,你們老早就污染半天了,浪費(fèi)很多資源,現(xiàn)在該我們污染、浪費(fèi)了,那恐怕也說不過去。但一開始在改革開放初期,已經(jīng)沒有這樣做了,就已經(jīng)說是先污染再治理,先生產(chǎn)了再說,這已經(jīng)走錯(cuò)了。所以現(xiàn)在處于非常被動(dòng)的地位,現(xiàn)在國際壓力來了,我們總是在國際壓力上前進(jìn)的,國際壓力說氣候、低碳的問題,我們來考慮這些問題,處于非常被動(dòng)的局面,問題在于我們國家的污染不僅僅是低碳、氣候問題,比如我們的水資源污染這個(gè)程度,我們經(jīng)常有相當(dāng)大的群體、百姓在受毒害,喝有毒的水或者干脆沒水喝,或者農(nóng)田被化工污染。像這種東西不是氣候問題,對(duì)外國人影響不大,是不是我們就不去管了呢?所以人家都已經(jīng)基本解決的問題,我們就沒有能夠接軌。
還有一個(gè),美國的金融危機(jī),200年來已經(jīng)不知道多少次了,在美利堅(jiān)合眾國建立之前就已經(jīng)有危機(jī)了,但是他們每次金融危機(jī)復(fù)蘇,都是靠實(shí)體經(jīng)濟(jì),靠新科技的發(fā)展推動(dòng)新產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn),然后有了復(fù)蘇。所以國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該是建立在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上,實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是國民經(jīng)濟(jì)之本。但現(xiàn)在我們有一個(gè)暴發(fā)戶的心理,就是說去接軌到了所謂的金融創(chuàng)新和金融衍生品這個(gè)問題上,美國的金融創(chuàng)新對(duì)美國來說是不是一定都是正面的?實(shí)際上也不一定。因?yàn)槲铱吹接幸黄恼抡f,現(xiàn)在美國所產(chǎn)生的危機(jī),就是因?yàn)楣鹕虒W(xué)院高材生一直其他學(xué)員的高材生擊中到了華爾街做那些事,過去是比較平庸的人做事沒有那么多花樣,他們不甘寂寞,才華橫溢,想出各種花樣的衍生品,虛擬經(jīng)濟(jì)大大發(fā)展,結(jié)果就鬧成這樣了,這是比較諷刺的話。不管怎樣,我們很快的就把這塊,虛擬經(jīng)濟(jì)大大的發(fā)展起來了,而且社會(huì)保障、工資水平全民的平困度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有跟國際接軌,但我們的高管CEO天價(jià)年收入已經(jīng)跟國際接軌了,而且理直氣壯說應(yīng)該這樣,我們該接軌的地方?jīng)]有接軌,可以跳過的地方?jīng)]有跳過。
就是說我現(xiàn)在講的一切都是我想是以人為本出發(fā),不是以數(shù)字為本出發(fā),經(jīng)濟(jì)學(xué)家常常以數(shù)字說話,我覺得數(shù)字背后應(yīng)該看到人的福祉,人的幸福度增加了。我甚至懷疑我們現(xiàn)在說汽車已經(jīng)超過多少輛了,超過哪個(gè)國家了,我不覺得這一定是人民之福,而考慮是不是應(yīng)該發(fā)展這么多汽車,對(duì)于發(fā)達(dá)國家,下一步是不是老是發(fā)展汽車工業(yè),這也是一個(gè)問題。而我們不知不覺,不由得推到了這個(gè)地方,已經(jīng)接軌了。舉這些例子,以人為本出發(fā),如果看看數(shù)字背后的人的生存狀況是怎樣的話,我想我們很難覺得自己非常自豪,認(rèn)為全球化過程中,我們真的走在世界前列了。因?yàn)橐话倌昵埃狭_斯福說過一句話,那時(shí)候美國剛剛工業(yè)化程度剛剛超過英國,但到歐洲,他回來感覺到非常慚愧,因?yàn)樵谌说乐髁x的進(jìn)程里,美國竟然是在排尾,所以他們發(fā)憤圖強(qiáng),大大的進(jìn)行政府干預(yù)、控制資本的瘋狂掠奪,增加人民的社會(huì)保障,從這一百年改革一直到今天,雖然美國仍然比不上歐洲,但歐洲也有歐洲的問題,剛才說社會(huì)支出太大等等。但是現(xiàn)在奧巴馬又感到慚愧,他是最富有的國家,但醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋面是最小的,所以他拼命也要改革醫(yī)療保險(xiǎn),這些問題我們都不考慮和國際接軌的話,光考慮百分比GDP和一些數(shù)字,跟人沒有關(guān)系的東西,我覺得很不夠。
主持人:感謝資中筠老師的精彩演講,我們分論壇最后還有兩位貴賓,現(xiàn)在請(qǐng)我們第九位演講嘉賓國務(wù)院參事陳全生先生,他演講的題目是堅(jiān)持專業(yè)化,有請(qǐng)。
陳全生:剛才聽了資中筠發(fā)言我很有同感,她是我非常欽佩的一位老者。很高興來參加中國再出發(fā)這個(gè)年會(huì),說一下自己的觀點(diǎn),這個(gè)觀點(diǎn)我還是要聲明,我是國務(wù)院參事所講的內(nèi)容是自己,完全是自己負(fù)責(zé)和機(jī)關(guān)單位沒有關(guān)系。
全球化我就說一個(gè)觀點(diǎn),但我不太愿意講全球化,下面的企業(yè)家不多,都媒體、學(xué)者比較多。經(jīng)濟(jì)全球化的本質(zhì)是專業(yè)化,這是我的觀點(diǎn),但涉及到的企業(yè)層面太多了。我想突出一下,堅(jiān)持專業(yè)化不動(dòng)搖,目前的情況,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化是不可逆轉(zhuǎn)的,剛才資中筠女士講了經(jīng)濟(jì)全球化的情況,我非常統(tǒng)一她一個(gè)觀點(diǎn),這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,世界經(jīng)濟(jì)增長格局會(huì)有變化,但經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢不會(huì)改變,這是中央的觀點(diǎn)。
為什么經(jīng)濟(jì)全球化的觀點(diǎn)又和專業(yè)化有關(guān)系呢,經(jīng)濟(jì)全球化不可逆轉(zhuǎn)是市場制度使然。經(jīng)濟(jì)全球化有很多觀點(diǎn),比如科技發(fā)展非常迅猛、日新月異,比如互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展推動(dòng)了全球化。講跨國公司發(fā)展非常快所以經(jīng)濟(jì)全球化,產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快所以經(jīng)濟(jì)全球化。我說這是表象,深了本質(zhì)是所有的國家都搞市場經(jīng)濟(jì)了,這是本質(zhì),因?yàn)檫^去有社會(huì)主義陣營也有資本主義陣營,現(xiàn)在所有社會(huì)主義陣營國家都開始搞市場經(jīng)濟(jì),只有古巴朝鮮搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),全球搞市場經(jīng)濟(jì),按照市場原則配置資源,這非常重要的一句話,什么叫按照市場原則配置資源,就是勞動(dòng)力便宜我用你,你的品位高我就用你的礦產(chǎn)資源,你的技術(shù)好我就買你的技術(shù),這種資源配置方式,沖破了國際線的概念,淡化了國際線的概念,經(jīng)濟(jì)全球化。
那么經(jīng)濟(jì)全球化又和專業(yè)化帶來什么關(guān)系呢?經(jīng)濟(jì)全球化帶來核心競爭力,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化之后,一個(gè)企業(yè)面臨的對(duì)手不再是本國的對(duì)手,而是全球的經(jīng)濟(jì)對(duì)手。比如生產(chǎn)眼鏡盒,過去中國有一萬家生產(chǎn),一個(gè)企業(yè)面對(duì)對(duì)手是9999,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化,生產(chǎn)眼睛和的廠家1百萬家,這個(gè)企業(yè)面對(duì)的對(duì)手是999999,這就要考慮你是設(shè)計(jì)最拿手還是生產(chǎn)里面的彈簧最拿手,你把最拿手的找出來,那是你的專業(yè)。這就帶來了核心競爭力。
我們有很多人現(xiàn)在把核心競爭力講亂套了,核心競爭力是真是假不知道了。因?yàn)榘哑髽I(yè)戰(zhàn)略核心競爭力、企業(yè)創(chuàng)新核心競爭力、企業(yè)品牌核心競爭力、企業(yè)文化核心競爭力、企業(yè)戰(zhàn)略核心競爭力等等所有都是核心競爭力,還有核心嗎?真正的核心競爭力是什么?是企業(yè)最強(qiáng)的東西是什么,最強(qiáng)有三個(gè)特點(diǎn),第一有差異性,比別人明顯高一個(gè)層次,那是你的東西,差異性。第二獨(dú)占性,只有你自己有,別人沒有,第三持續(xù)一段,符合這三個(gè)特點(diǎn)的東西無論是什么都是你的核心競爭力。所以涉及到了專業(yè)化,實(shí)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是專業(yè)化,那么多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國干嗎?實(shí)現(xiàn)專業(yè)化,專業(yè)化是克敵制勝之法寶。
通常我們說左手有勁左手出拳,右手有勁,右手出拳。過去我們打不過人家,那我就搞游擊戰(zhàn),那是你的核心競爭力。踢足球踢不過人家,那你干嗎跟人家踢足球,那打乒乓球,你做企業(yè)就得找到乒乓球。很多人講東方不亮,西方亮,投資是這樣,但是搞企業(yè)不能是這樣。都說雞蛋不能放在一個(gè)籃子里,但是你看老太太買菜能不把它們都放在籃子里嗎。東方不亮西方亮,沒有太陽哪兒都不亮,太陽就是你的主業(yè),太陽亮了哪兒都亮,堅(jiān)持專業(yè)化不動(dòng)搖,必然在經(jīng)濟(jì)全球化當(dāng)中勇而不勝。
工業(yè)增加值是07、08年的情況,大家看看差距非常大,上面是工業(yè)增加值,下面是發(fā)電量,發(fā)電量幾乎用電量,中間有一個(gè)損耗,你看中間的差額越來越大,這么大差距,這么大的發(fā)電量能不能支撐著工業(yè)增加值,所以我認(rèn)為工業(yè)增加值可能會(huì)有問題。最下面是工業(yè)用電,上面是工業(yè)增加值,中間差距這么大,工業(yè)增加值從而而來,不值得我們認(rèn)真想想嗎?這是把每年發(fā)電量增加出來的千瓦小時(shí),剛才是比例數(shù),現(xiàn)在是絕對(duì)的量,千瓦小時(shí),大家看最后這一點(diǎn),把08年減去07年,09年減去08年是這樣,09年絕對(duì)量是負(fù)的,負(fù)增長要支撐這么高工業(yè)增加值,我認(rèn)為這個(gè)數(shù)肯定有問題。這是我們的財(cái)富狀況,什么“收減支增”。
這是固定資產(chǎn)投資的狀況,7.7的GDP當(dāng)中7.3來自投資,消費(fèi)增長是4,出口是負(fù)的。紅的是總體投資,靠誰拉動(dòng)呢?最上面是國有獨(dú)資,達(dá)到60%,第二是國有企業(yè),可以認(rèn)為紅線之所以拉動(dòng)是因?yàn)樯厦鎯蓚€(gè)。私營企業(yè)這條線,09年之前國有和國有獨(dú)資是在紅線之下,充分證明國家投資四萬億之后改變的狀況。而私營企業(yè)6月份才起來,是因?yàn)榉慨a(chǎn)上來了,因?yàn)榘唇覍儆谕顿Y。
要想保證今年投資增長速度,就得靠國有和獨(dú)資以外的私營民營投資拉動(dòng),這是擺在我們面前的非常重要的問題。我們只有這樣才能保證今年經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展,如果不讓民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入,或者講民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入力度不夠,那今年經(jīng)濟(jì)增長就要出大問題,這張圖可以充分說明。我們靠外資指望不上,那么國有和國有獨(dú)資呢,效益不好,國家今年再投也有問題,所以只有把優(yōu)秀股份和私營企業(yè)投資進(jìn)去,才能保證紅線。這也是證明內(nèi)生動(dòng)力不足,要想民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入就必須讓賺錢。
市場放開是不行的,國家要從競爭性領(lǐng)域當(dāng)中退出去,所以說“國民”共進(jìn)這個(gè)題我是有看法的。我的看法是中央的看法是國有經(jīng)濟(jì)有進(jìn)有退,民營經(jīng)濟(jì)要鼓勵(lì)發(fā)展,毫不動(dòng)搖,沒有說讓民營經(jīng)濟(jì)退。所以這個(gè)問題上要清醒的看到,如果明年社會(huì)資金不進(jìn)入投資領(lǐng)域,中國經(jīng)濟(jì)就不會(huì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展,要想民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入,國有領(lǐng)域就要從競爭性領(lǐng)域當(dāng)中退出去。我講國有企業(yè)在競爭性領(lǐng)域退出的道理,第一是國有資本從而而來,國有資本除了沒收四大家族的官僚資本,還有社會(huì)大自然賦予中國的礦產(chǎn)資源,其他的國有資產(chǎn)應(yīng)該是中國人民自己創(chuàng)造出來的,是稅收來的。把納稅人集中的錢辦的國有公司。
第二納稅方式是強(qiáng)制力,古今中外把納稅人的錢集合起來辦國有公司是不合理的。所以說他退出去是不行的,還要有進(jìn),那國有資金進(jìn)到哪去,中國礦產(chǎn)資源很奇怪,大部分是少,鐵進(jìn)口,銅、鋁進(jìn)口,大部分的資源都是靠進(jìn)口,但稀有金屬、有色金屬,像稀土,中國在世界的總量是占有壟斷地位,占90%。90%儲(chǔ)量的稀土130多家公司在競爭,互相打,打的結(jié)果是什么?稀土的出口量增長了10倍,價(jià)格是過去的60%,日本進(jìn)口中國稀土達(dá)20年出貨量放在海底,我們競爭。美國稀土儲(chǔ)量世界第二,但01年封存最大稀土礦由中國進(jìn)口,加拿大、澳大利亞也效仿,停止自己開采,從中國進(jìn)口,在這種狀況下,我認(rèn)為稀土行業(yè)不就是100多家公司嗎?
國有經(jīng)濟(jì)進(jìn)去通吃,壟斷經(jīng)營,一家經(jīng)營,國家壟斷,誰進(jìn)入誰就違法。我要吃壟斷利潤,這是世界的壟斷利潤,不在于經(jīng)濟(jì)更在于政治。美國人有361,我有稀土361,你不賣我這個(gè)我就不賣你這個(gè)。所以國有經(jīng)濟(jì)充足、國有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略調(diào)整應(yīng)該從國民經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)角度講。
這是我講的意思,謝謝我就講這么多。
主持人:感謝陳全生先生的精彩演講,他的演講不僅對(duì)我們每個(gè)企業(yè)都有所啟發(fā),對(duì)我們思考未來得經(jīng)濟(jì)政策也有非常獨(dú)到的間接。我們請(qǐng)出最后一位演講嘉賓是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》(臺(tái)灣)總主筆馬凱先生,他演講的主題是兩岸雙贏著力點(diǎn),有請(qǐng)。
馬凱:各位女士、各位先生,首先向陳先生致敬,他的發(fā)言我真盼望是代表國務(wù)院和而是他本人。我從臺(tái)灣來,但非常遺憾,只來了我一個(gè),為什么?我今天談中國再出發(fā),可以沒有臺(tái)灣嗎?
從早上到現(xiàn)在的每一位演講者的演講,我非常細(xì)心的聆聽,而在聆聽的時(shí)候,我有一個(gè)非常奇幻的感覺,大家看過一部電影《回到未來》,我的感覺就是從未來回到過去,因?yàn)榻裉焖劦拿恳豁?xiàng)問題在臺(tái)灣過去30年,都經(jīng)歷過。所以我每天到一個(gè)問題都在回想當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣是什么情況,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣如何解決,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣走錯(cuò)了什么道路,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣達(dá)到了什么結(jié)果。
我講這樣的話不是向各位炫耀,因?yàn)楦魑灰?,今天中國大陸在臺(tái)灣之后30年開始發(fā)展,這是大陸的損失,而且是大陸自己做的決定。早上有人說,今天中國的崛起來自于天時(shí),但他忘了講一件事情,這個(gè)天時(shí),60年前就開始,但前面有各種各樣的斗爭,白白蹉跎了30年,讓臺(tái)灣跑到前面去,臺(tái)灣跑到前面,對(duì)中國發(fā)展其實(shí)是好事情,因?yàn)榕_(tái)灣有同樣的中國人,有同樣的文化,而一開始是同樣的發(fā)展背景。
所以說的好聽一點(diǎn),臺(tái)灣就是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室,中國跟西方接軌,臺(tái)灣是頭一個(gè)試點(diǎn),因此在臺(tái)灣試過的任何的外來事物到最后經(jīng)過整理、消化、吸收變成了中國人的經(jīng)驗(yàn)。說的難聽一點(diǎn),臺(tái)灣是一只白老鼠,被拿來作為中西文化接軌的一個(gè)實(shí)驗(yàn)品,到最后成功了,白老鼠就功成名就,失敗了白老鼠就死無葬身之地。說的妥切一點(diǎn),我覺得中國這條大船剛剛開始走向世界,要面臨各種挑戰(zhàn),臺(tái)灣是什么角色呢?臺(tái)灣當(dāng)然不敢以老大自居,臺(tái)灣可以自認(rèn)為是一個(gè)引水員,對(duì)海非常了解。但扮演這個(gè)角色的時(shí)候,有一件事情是需要我們大家非常了解的,就是臺(tái)灣在過去走過了很多的錯(cuò)誤,這些錯(cuò)誤不是每個(gè)人都明白的。
我們在過去發(fā)展20多年當(dāng)中,有很多臺(tái)灣專家和退休專員到這里獻(xiàn)策,每次看到他們獻(xiàn)策,我就跺腳、嘆息,因?yàn)槟銈冇肋h(yuǎn)請(qǐng)錯(cuò)人了,你們請(qǐng)的人事實(shí)上永遠(yuǎn)不懂得臺(tái)灣經(jīng)濟(jì),為什么?因?yàn)樗麄兪钦賳T,而臺(tái)灣政府官員對(duì)臺(tái)灣的了解、心態(tài),觀念、知識(shí)就跟今天我們在這里說的大陸國有企業(yè)是一模一樣。所以當(dāng)你請(qǐng)來官員,他會(huì)說臺(tái)灣的一切成功都來自政府的英明領(lǐng)導(dǎo),但如果請(qǐng)的不是官員,會(huì)告訴你,臺(tái)灣之所以成功因?yàn)檎懿涣?,所以民間冒出頭來,后面是我認(rèn)可的說法。這樣的民間冒出頭是歷盡千辛萬苦,因?yàn)樗匈Y源、權(quán)力在政府手里,核心競爭力民間企業(yè)冒出頭來,所以臺(tái)灣成功了。
而成功的經(jīng)驗(yàn)在今天要拿來跟中國大陸比對(duì),你發(fā)現(xiàn)也許規(guī)模相差60倍,也許緯度相差多少,也許臺(tái)灣的小、臺(tái)灣在過去被殖民,但基本上我認(rèn)為本質(zhì)沒有不同。這樣一個(gè)沒有不同本質(zhì)的兩個(gè)個(gè)體其實(shí)之一經(jīng)過了實(shí)驗(yàn),這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果就應(yīng)該放在更大的經(jīng)濟(jì)體里,去掉錯(cuò)誤選擇精華,讓他好好發(fā)展。
我寨這里特別想回顧我們剛才討論過幾個(gè)問題,一個(gè)是到底是國進(jìn)還是民進(jìn)的問題,這個(gè)問題在臺(tái)灣什么時(shí)候討論?20年前,臺(tái)灣討論最后的結(jié)論就是國有企業(yè)全面民營化,所以一部分國營企業(yè)壟斷地位取消了,讓民間企業(yè)一起進(jìn)來競爭,一部分國營企業(yè)有把它全民持股,讓老百姓擁有他的股票,變成了民營公司。今天全臺(tái)灣大概還能找到一家國營企業(yè),就是臺(tái)灣鐵路公司,這家企業(yè)不能民營企化,因?yàn)槊刻煲婚_門就賠錢,賺錢比花錢少很多,所以最后就由政府來背包袱。所以臺(tái)灣20年前開始走這條路,走到今天,我們沒有國營企業(yè)出問題了嗎?沒有,反而發(fā)現(xiàn)沒有國營企業(yè)活力更高、生命力更強(qiáng)。
第二個(gè)臺(tái)灣的摸索的過程,我們剛才提到,在中國大陸目前企業(yè)里98%都是小型企業(yè),而這個(gè)百分比剛好跟臺(tái)灣中小企業(yè)占的比重是一樣的,換句話說臺(tái)灣過去六十年當(dāng)中,臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的骨干、主力就是中小企業(yè),如果光靠大企業(yè),臺(tái)灣早就毀滅了。而今天,中國大陸碰到同樣的問題,我覺得正好從臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)里去取法一些正確的精華,去掉錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn)。
另外一部分是農(nóng)業(yè)問題,這個(gè)問題說起來是歷史的一個(gè)樣本,因?yàn)榕_(tái)灣60年前開始進(jìn)行土地改革,進(jìn)行的原因是因?yàn)閲顸h打了敗仗,關(guān)鍵在于大陸進(jìn)行土改而國民黨沒有進(jìn)行土改。所以民國39年,1950年開始,臺(tái)灣推行土地改革,這個(gè)改革到最后變成臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)奇跡里很重要的支柱,而土地改革里包括兩個(gè)階段,第一階段包產(chǎn)到戶,第二是耕者有其田,有地租,讓他把這些土地買過來,從這里以后臺(tái)灣農(nóng)民有了自己的土地,想持續(xù)耕作冬季更強(qiáng),不想讓給家里人,自己進(jìn)入工業(yè)部門,這個(gè)發(fā)展對(duì)臺(tái)灣農(nóng)業(yè)工業(yè)都非常重要,我們一直說因?yàn)檫@個(gè)發(fā)展,所以臺(tái)灣農(nóng)村富起來,出現(xiàn)多余勞動(dòng)力,這是臺(tái)灣發(fā)展工業(yè)的基礎(chǔ)。
而臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)跟工業(yè)發(fā)展始終沒有脫離,并沒有進(jìn)行城市化,我們的工業(yè)就在農(nóng)村附近進(jìn)行,所以臺(tái)灣有說法叫做離農(nóng)不離村,每個(gè)農(nóng)民騎車帶著飯盒到工廠上工,下工就騎自行車回家睡覺,沒有增加任何負(fù)擔(dān),全部生產(chǎn)變成國家的凈收獲,這個(gè)部分其實(shí)是中國大陸目前應(yīng)該去思索的一個(gè)方向。讓農(nóng)村保持今天的狀態(tài),讓一部分農(nóng)民進(jìn)入城市,這個(gè)做法太勉強(qiáng),成本太高,而且到最后把城市跟農(nóng)村對(duì)立變得更嚴(yán)重,這是另外一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn),臺(tái)灣在所得分配這方面,我們看到全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展通常所得分配一定嚴(yán)重惡化,貧富差距拉大。但是臺(tái)灣1960年之后經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展,到1980年創(chuàng)造了世界記錄,所得平均分配度是世界各國做的統(tǒng)計(jì)里最平均的,這件事情不但在臺(tái)灣大書特書,更應(yīng)該是中國大陸好好借鑒的樣本。只有大家共享平均分配的果實(shí),才是經(jīng)濟(jì)發(fā)展真正的目標(biāo),如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)到最后是少數(shù)人得到最多,多數(shù)人得到最少,那個(gè)發(fā)展不要也罷,所以臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的領(lǐng)航員、引水員,在這邊得到的經(jīng)驗(yàn),我覺得是非常值得參考的。
最后我提到全球化,今天這場主題是全球化,但到底什么是全球化,剛才陳參事直截了當(dāng)提出全球化就是專業(yè)化,但是這樣的說法稍微抽象一點(diǎn)。我1990年,正好是20年前,我在中華基研究院當(dāng)研究員的時(shí)候,觀察臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展,發(fā)現(xiàn)讓我非常震撼的現(xiàn)象,我發(fā)現(xiàn)全世界經(jīng)濟(jì)正在突然進(jìn)行一個(gè)翻天覆地的變化,這個(gè)變化就是今天的全球化,當(dāng)時(shí)沒有全球化的字眼,但對(duì)全球化做了很多推論,到今天幾乎一一都證實(shí)了。我看到的現(xiàn)象是臺(tái)灣的加工出口業(yè),因?yàn)楸旧碚?、?jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境的變化,使得加工出口業(yè)無法容身。所以1986年向東南亞泰國、馬來西亞轉(zhuǎn)移,之后轉(zhuǎn)到廣東地區(qū)。發(fā)展速度是沒有人敢想象的,從1990年整個(gè)東亞地區(qū)一直到南亞,全部開發(fā)中國家涵蓋在內(nèi),人口數(shù)是30億人。在5年之間,全世界有30億人從過去把自己鎖起來,不跟國際市場往來,突然把門打開,以加工出口業(yè),把廉價(jià)勞動(dòng)的優(yōu)勢充分發(fā)揮,讓經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。這個(gè)現(xiàn)象我當(dāng)時(shí)非常震撼,我認(rèn)為這個(gè)震撼不會(huì)停留南亞,它會(huì)繼續(xù)向中亞、西亞、非洲發(fā)展,而這個(gè)發(fā)展到最后應(yīng)該會(huì)使得全球50億人受到影響。換句話說這個(gè)世界有5/6會(huì)進(jìn)入到完全運(yùn)用本身的廉價(jià)勞動(dòng)優(yōu)勢進(jìn)軍國際市場,讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展加速向前的狀態(tài),這個(gè)狀態(tài)到后來被稱之為全球化,但這個(gè)狀態(tài)發(fā)展帶來什么問題,帶來全球各國物價(jià)異常平穩(wěn),甚至通貨緊縮,帶來失業(yè)率不斷上升,帶來全球資金向開發(fā)中國家移動(dòng),這些現(xiàn)象我們在中國大陸都看到了。
今天的主題是2020年的中國坐標(biāo),各位都沒有提到這個(gè)問題,就是從現(xiàn)在到2020年這十年,這個(gè)世界會(huì)發(fā)生什么變化。1986年有50億地球人崛起,他們開始要充分發(fā)揮優(yōu)勢,他們要快速的讓經(jīng)濟(jì)改善,而目標(biāo)是每個(gè)人都每個(gè)人的生活,這個(gè)目標(biāo)有很多人達(dá)到了,有很多人在前進(jìn)。如果全世界50多億人都可以過美國人生活,各位可以想象嗎?美國一個(gè)國家把全球能源用掉20%,美國所吃的肉類讓全球二氧化碳不知道增加了多少,而且美國一個(gè)國家,因?yàn)槌匀獍讶蚣Z食至少30%、40%以上,因此有一天,每個(gè)中國人都可以開汽車、看電池,吹冷氣,吃牛肉,喝牛奶,那時(shí)候我們需要六個(gè)地球才能上這些人都達(dá)到這樣的生活,滿足他的需求。而這個(gè)世界正在往這個(gè)方向快速前進(jìn),到2020年,我想這個(gè)地球應(yīng)該已經(jīng)不夠用了,可能需要2個(gè)地球甚至更多,可能如果到2020年,單單中國大陸一國把全球石油用盡,全球糧食吃光了,我們還希望住在這個(gè)地球上嗎?
在金融海嘯之前,我們曾經(jīng)看到過油價(jià)從一桶20美元升到147美元,糧價(jià)在幾個(gè)月之內(nèi)上升兩倍到三倍,因?yàn)榻鹑诤[突然打斷,今天才不需要為這么高的油價(jià)、糧價(jià)發(fā)愁。不管“L”型反轉(zhuǎn),“U”型反轉(zhuǎn),還是“V”型反轉(zhuǎn),都要反轉(zhuǎn),所以反轉(zhuǎn)什么意思?回到2008年9月的狀態(tài),接上每桶147美元的石油,接上兩到三倍的糧價(jià),沒有金融海嘯,一直往上走。在金融海嘯之前,因?yàn)榧Z價(jià)暴漲,有十多個(gè)國家開始發(fā)生動(dòng)亂,所以我們回到那個(gè)狀態(tài)會(huì)有多少國家動(dòng)亂呢?會(huì)有多少人餓死?會(huì)有多少人讓家人吃飽,不惜以全世界為敵,這些事情不用十年就會(huì)發(fā)生。
可能中國今天13億人口,有這么龐大的對(duì)于資源的需求,當(dāng)這個(gè)地球糧食吃完了,石油吃完了,全世界最慘的國家是誰呢?就是中國。今天中國開始發(fā)展綠能,可以讓問題緩和,但中國有少吃一口肉、少喝一口奶嗎?石油問題是可以解決的,大不了人們走路。但是當(dāng)有人沒飯吃,開始上街拼命的時(shí)候你該怎么辦?不管汽車什么都跑不了,這個(gè)世界就是這么殘酷。所以中國既然首當(dāng)其沖,中國規(guī)模這么巨大,所以中國要把這個(gè)當(dāng)做最重要的責(zé)任來承擔(dān)、思考,2020年中國人是不是還可以吃飽,活在這個(gè)世界上,謝謝各位。
主持人:感謝馬凱先生的精彩演講,在2個(gè)多小時(shí)分論壇的演講中,我們不時(shí)聽到有很多思想的火花,我們看到2020年的中國坐標(biāo)我們有很多的的收獲,我們看到2020年中國的坐標(biāo)談自己的體會(huì),我們不僅要往前看,也要往后看,這也是剛剛馬凱先生講到的。我們不僅要看自己過去的歷史,也要看別人的歷史。2008年的克魯格曼(音)先生講到,第一我們要看清歷史,第二我們不僅要往內(nèi)看,也要往外看,我們要研究此學(xué),研究中國的問題,還要研究彼學(xué),研究國際的問題。但也有研究彼此之間的事情,可能要花掉一些人畢生的心血。
我們不僅要往左看,還要往右看,中國過去有很多做的很不錯(cuò)的,我們要堅(jiān)持我們做的有很多政策,但是中國現(xiàn)在站在一個(gè)十字路口,我們現(xiàn)在做的不對(duì)的地方要盡快的調(diào)整,這個(gè)調(diào)整的時(shí)間越快,我們未來會(huì)走得更加平穩(wěn),這是我個(gè)人的體會(huì),給大家做的分享。
我們感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我們提供這么好的機(jī)會(huì),感謝10位演講嘉賓,感謝與會(huì)的代表,感謝我們的會(huì)務(wù)人員。接下來還有更精彩的討論,最后我宣布我們這個(gè)分論壇的討論到此圓滿結(jié)束,謝謝大家。
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