G20與全球經(jīng)濟管理主題論壇全部實錄(2)
主持人:Martin Senn,對于您來說呢?剛才朱民行長說我們要總結(jié)一下金融危機,自從2008年9月以來,你覺得呢?政治領(lǐng)袖、國際層面政府高官的討論,是不是減少了全球經(jīng)濟所面臨的風險呢?
Martin Senn:這是很大的問題。如何減少風險,風險是不是更少了?不是,我們?nèi)绾蝸砉芾盹L險?,F(xiàn)在有的情況,我們看到在G20框架下發(fā)達國家、新興國家走在一起,形成一個平衡的觀點,評估一下當前局勢,推出一些很好的措施,這是一個很好的進展方式,但是我們還是要現(xiàn)實一些,要接受風險主要是在微觀的層面來做的,就是在各個國家之內(nèi)來做的。G20框架可以制定一些標準,確定一些定義,昨天我看到有一個第三個版本的巴塞爾資本協(xié)議,有一個公告,具體實施、風險的管理我覺得還是必須由各個不同的國家各個不同的區(qū)域來做的,而不是在全球范圍來實施的,因為要具體情況、具體分析。
主持人:兩年前有一些人大膽的說金融危機就會形成一種全球經(jīng)濟治理結(jié)構(gòu),他們是過度評估了、過度樂觀了,反倒是讓大家沒有關(guān)注國家層面應(yīng)該做的一些事情,過度強調(diào)國際層面了。
Martin Senn:你說的很對,很顯然,我們看到這些人對全球金融危機作出的反應(yīng)是比較自然的,因為有的時候可能反應(yīng)過激,所以時間慢慢過去,我們可以更好的了解風險有多大的程度、有哪些問題,大家就變得更加理性、更加均衡,現(xiàn)在就是這樣的情況,我覺得這是很好的一個過程。
G20可以來幫助應(yīng)對風險,就像我們所看的,但是我們也要記住,任何監(jiān)管上面變化,總是要去應(yīng)對我們已經(jīng)看到的一些風險,任何新的監(jiān)管,監(jiān)管過去的危機,而不是預防未來怎么樣,這是審慎的問題。世界在未來會沒有風險嗎?我相信實際上在未來我們要面臨的問題和現(xiàn)在來說還是會有很多的問題。
朱民:我可能和Martin Senn觀點不完全一致,首先是風險,Martin Senn的意思是說,兩年之后風險并沒有減少,我不同意這一點,我要說風險從全球來說已經(jīng)減少了很多。因為那會兒我們金融體系整個要崩潰了,這種系統(tǒng)性風險已經(jīng)極大的減少,如果我們看一下現(xiàn)在的資本狀況好了很多,再看一下資本的結(jié)構(gòu)、資金的結(jié)構(gòu),比以前好了很多,而且流動性也回到了正常的狀況。即便有歐洲危機,我們看一些主權(quán)債務(wù)問題的存在,但是總的來說還是不錯,但是總體風險還是下降了,當然會有很多新的問題出來,比如主權(quán)債務(wù)問題,還有一些不確定性的,總是有新的問題出現(xiàn),但是我們覺得應(yīng)該還應(yīng)該讓G20獲得應(yīng)該有的榮譽,就是對于危機的應(yīng)對,我們也應(yīng)該感謝所有這些國家,包括整個金融界所作出的努力。
第二個問題我要強調(diào)的是,在國家層面的監(jiān)管框架以及治理問題,以及在全球的治理框架問題,我們現(xiàn)在所處于的世界非常有意思。我們現(xiàn)在這個世界是以國家為邊界,各個國家相互聯(lián)系在一起,我們沒有辦法去忽略任何一邊,所以全球治理我相信是非常重要的,比以往更為重要。G20有很多壓力、有很多期望,希望G20 這樣的機制可以發(fā)揮作用。
主持人:我想問一下崔部長,如果有一點大家都可以同意,回望過去幾年當中的話,這就是說現(xiàn)在全球的經(jīng)濟力量重心已經(jīng)轉(zhuǎn)到了亞洲,這個是所有人都理解的,或者正在轉(zhuǎn)向亞洲,這樣更準確,我們看G20這樣的過程,還有全球治理的問題,你認為這些辯論、這些討論、提出的意見是不是充分的,到目前為止反映了這樣的趨勢,就是全球經(jīng)濟重心正在轉(zhuǎn)移?
崔天凱:這種轉(zhuǎn)移還在發(fā)生,它是一個過程,正在進行中。有一個非常清晰的趨勢我們可以看到,對于G20來說,如果我們看一下G20的組成,這是一個非常新的,也是非常獨特的機構(gòu)組織形態(tài),以前實際上并沒有這樣的組織形態(tài)存在,里面有新興市場國家、發(fā)展中國家占到了成員的50%,一半,所以這是一個歷史性的朝著正確方向的一步,就是說更加均衡的、更加平衡的、更加平等的有代表性的一個全球治理的機構(gòu),有六個亞洲國家在G20里面。他們在積極的發(fā)揮作用,在G20的過程當中。
如果看一下這些國家的經(jīng)濟表現(xiàn),總的來說亞洲國家相比其他的G20國家好一些,同時他們也在作出越來越多的貢獻,給全球經(jīng)濟的恢復和增長。所以對于G20 來說,必須要去利用這些亞洲國家的經(jīng)驗,特別關(guān)注正在變化的這些環(huán)境,還有世界的一種新的現(xiàn)實,而不是說用過去的一些道路或者模式,我相信這是亞洲可以為 G20所作出的成就的貢獻。
而在這個方面我還想響應(yīng)剛才前面這位發(fā)言人所講到的IMF配額的改革。我非常尊重IMF,我相信這個改革的完成將會極大的改善IMF的有效性和可信度。
主持人:在多倫多有一種承諾,我不想在這個方面講十分鐘,因為我相信如果講太久可能很多人就走了,但是我相信多倫多有這樣一種承諾說要有5%的變化在這個配額當中,是這樣嗎?這個能確實的來實施嗎?在首爾能夠鎖定這一點嗎?
瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖:我不是回答這個問題,我只是再問一個問題,在10月份有一個IMF的會議,就在那個之前,這就是為什么有11月份的最后期間吧。
朱民:我覺得我們講全球治理的時候在講國際金融機構(gòu)的改革,包括銀行、IMF還有其他機構(gòu)改革的時候,在這些改革當中這個配額毫無疑問是里面最為關(guān)注的一個問題,G20是要求有5%的配額從原來代表過多的這些國家轉(zhuǎn)向那些代表不足的一些國家,我們現(xiàn)在也在對此開展工作,應(yīng)該說是非常努力的在開展工作。但這里的難度在于5%不夠,增加份額容易,但是要減少別人得救不太那么容易了,這是關(guān)鍵所在。我們希望我們能夠在韓國會議的時候達成目標,原來是要在明年年初完成,但是后來又說要提前,希望可以在韓國的G20會議上完成這個目標,我們正在開展工作,我們也需要外界很多的支持。
在此之前我還想再講一些其他問題,這個也是非常重要的,甚至更為重要。在我們講IMF改革的時候,實際上這里面的配額改革非常重要,還有話語權(quán)的改革,就是代表權(quán)的問題,我們?nèi)绾蝸砥胶夤ぷ魅藛T的多元化,就是來自于不同地區(qū)的,他們能夠在IMF里面有適當?shù)拇硇?,這也非常重要。我們?nèi)绾文軌蛴幸粋€更加有效的話語權(quán)的機制,就好象崔部長所講到的,不僅僅是發(fā)達國家的,而且新興市場的聲音在那里也可以有反映,這個非常重要。
IMF我們是非常關(guān)注的,我們?nèi)蝿?wù)的一些改革,比如說我們進行很多的監(jiān)測,我們?nèi)绾文軌虬央p邊的變成多邊的,這樣一種監(jiān)測監(jiān)管如何能力提高它的質(zhì)量,讓成員國可以更好,這也非常重要,我們?nèi)绾文軌虼_保我們的借款機制從危機后的、事后的變成一種預防型的,這個是非常重要的。因為我們講到要有一個金融安全網(wǎng)的機制建立,現(xiàn)在董事會剛剛通過了一個決議,允許我們建一個防止性的、流動性機制,我相信這個相比較事后會更加重要,所以在IMF里面有很多的事情正在發(fā)生變化,我們需要G20知道,我們也需要所有G20成員國的支持。
托尼·克萊門特:還有另外一點也是非常重要的,我們正處在轉(zhuǎn)型期,世界金融機構(gòu)也在發(fā)生改革和變化,其中有一點非常意思,這里有一種隱含,或者更為明顯的推動。確實我們看到這些機構(gòu)變得越來越有包容性,也是一些改變的要求,無論IMF還是G20要讓新的人進來,與此同時對于一些新進來的國家,他們愿意付錢獲得話語權(quán)的,他們也是有責任的,這些新進入者他們也是有責任的,不僅僅是幫助來塑造新的秩序,而且要遵守這些秩序。我這個只是一些個人的看法,這個實際上是,這里面有很大的動態(tài)變化性的復雜性所在。
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fujs
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