2010年09月14日 10:02鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

大自然保護(hù)協(xié)會(huì)北亞區(qū)總干事長張醒生在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，人類依靠自然資源的發(fā)展方式不可持續(xù)，必須走低碳經(jīng)濟(jì)之路。

下面是訪談實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：張總，我們知道現(xiàn)在大家非常關(guān)注低碳，尤其是去年哥本哈根大會(huì)之后，全球變暖都引起大家關(guān)注。然后現(xiàn)在咱們國家也一直強(qiáng)調(diào)，就說轉(zhuǎn)型發(fā)展低碳的道路，然后確定一些新興產(chǎn)業(yè)。那您覺得我們國家目前走這低碳道路，面臨的比較大的瓶頸障礙是哪些，是基礎(chǔ)上的，還是體制上的？

張醒生：首先來講，走低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路是我們必須要走的之路，因?yàn)槿祟愐揽康V石能源，也就是說自然資源的發(fā)展方式是不可持續(xù)的。我們的石油、煤炭很可能都會(huì)在若干年、幾十年到一百年左右全部耗盡，從這個(gè)角度看，人類必須找出一個(gè)自然發(fā)展的新的道路。在中國現(xiàn)在面臨的問題，我們?nèi)匀皇且粋€(gè)雖然經(jīng)濟(jì)改革開放30年高速發(fā)展，我們?nèi)匀皇且粋€(gè)發(fā)展中國家，所以經(jīng)濟(jì)還會(huì)高速的繼續(xù)發(fā)展，但是我們不妨回顧一下，30年的改革開放，給我們經(jīng)濟(jì)帶來很大的一個(gè)成就。

但是我們環(huán)顧四周看看，我們的環(huán)境已經(jīng)到了一個(gè)不可能，也沒辦法忍受的狀態(tài)了，我們中國的河流基本上全部被污染了，流經(jīng)城市人口區(qū)域的80%以上的河流全部都污染了，用任何飲水的標(biāo)準(zhǔn)恐怕都不合格，我們的草原大大的惡化，然后我們的空氣，我們的生活環(huán)境。

所以在這種情況下，如果中國在繼續(xù)走這條以礦石能源，或者粗放經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式，肯定我們是無以為繼的。因此現(xiàn)在中國最大的障礙不是說老百姓、政府對(duì)環(huán)境保護(hù)不重視，而且我們要找到一種新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。也就是說，我們成為世界制造工廠，制造中心的基礎(chǔ)上，我們不能夠以消耗礦物質(zhì)能源，這種繼續(xù)的大量消耗的方式來發(fā)展，我們的生活也不能夠完全照搬過去發(fā)達(dá)國家的生活方式來發(fā)展。

也許有些人會(huì)認(rèn)為不公平，過去他們?yōu)槭裁聪硎苣菢拥纳畹搅宋覀兙筒恍辛?。事?shí)上我們舉例來講，現(xiàn)在全球25000美元作為一個(gè)富足線，全球現(xiàn)在是80%的人口是在25000以下，20%的人口是在25000美元的標(biāo)準(zhǔn)先以上。

中國現(xiàn)在已經(jīng)3000多快到4000美金了，印度也在高速發(fā)展，如果中國跟印度也達(dá)到25000美元這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線全球?qū)?huì)有80%的人是進(jìn)入到富足的生活水平。20%的人還在貧困線。我們不妨設(shè)想一下，20%的人來支撐80%的人的這種像美國一樣的生活方式是不可能的，一家擁有若干輛車，然后大量的消耗能源，像世界人口平均的4、5的能源消耗方式不可能，所以我們必須找到一種新的發(fā)展模式。

鳳凰網(wǎng)：比如是開發(fā)一些新能源？

張醒生：除了開發(fā)新的能源以外，我們還必須有一些新的生活方式，比方說像公共交通、簡(jiǎn)約生活、低碳生活，這個(gè)成為一個(gè)全民的。其實(shí)我們的富足不在于我們，社會(huì)進(jìn)入到一定階段以后，富足不在于你感受，你有多少輛車，你有多大的房子，我自己在北歐國家生活過一段時(shí)候。

北歐國家的富足程度可能從數(shù)據(jù)上也是最高的，但是那兒的人的幸福指數(shù)也是最高的，但是他們決不會(huì)以按穿多少奢華的名牌和擁有多少輛汽車為衡量標(biāo)準(zhǔn)，而是一種社會(huì)的平和和和諧是他們幸福的根源。

鳳凰網(wǎng)：說到這，這些天有很多新聞都引起了我們的興趣，我注意到的有一條新聞就談到目前GDP衡量一個(gè)官員政績的主要標(biāo)準(zhǔn)，就是一個(gè)官員任內(nèi)能否升遷主要取決于任內(nèi)的GDP。還有一個(gè)就是說為了炫富，中國人消費(fèi)奢侈品已經(jīng)進(jìn)入到世界第二，排名第一的是日本，中國排第二。還有一個(gè)就是國家下達(dá)一些節(jié)能減排的任務(wù)，然后河北有一些縣市干脆就給百姓斷電，然后您覺得就說這種種種這種怪現(xiàn)狀，您覺得這個(gè)怎么導(dǎo)致，咱們國家怎么能避免這樣這些怪現(xiàn)狀，走出一條路子來？

張醒生：當(dāng)然這里頭，第一我們要承認(rèn)這是在發(fā)展中出現(xiàn)的一些問題，但這些問題，還不是一些根本性的恐怖的問題，應(yīng)該是叫，在英文詞匯較nice pulolm就是一些好的問題。比方說炫富，你的首先有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，說明我們現(xiàn)在的生活提高了。只不過要引導(dǎo)炫富的方式，比方如果我們能夠以騎自行車變成我們很自豪的生活方式。像哥本哈根像瑞典，他們的部長上下班都是騎自行車，所以大家都會(huì)覺得是非常開心的一樁事，又鍛煉了又能夠，所以這是一種模式。

我覺得可以引導(dǎo)，政府以GDP衡量標(biāo)準(zhǔn)來升遷，這是過去因?yàn)橹挥幸粋€(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)。那么今天不要單獨(dú)以GDP來作為考核標(biāo)準(zhǔn)，而是以和諧社會(huì)最基本的我們的綜合衡量指數(shù)，包括我們的社會(huì)保健，包括城市的安定，包括人民的生活水平幸福指數(shù)的提高，包括環(huán)境保護(hù)的力度，如果我們有一種綜合的指數(shù)來衡量，那GDP就不能成為唯一升遷的因素了。

比方說如果他那水污染了，GDP再高這個(gè)官員也不能升遷，若干前年中國其實(shí)有過一些非常嚴(yán)厲的環(huán)境問責(zé)制，把這些引入，如果老百姓再能夠有權(quán)力，有這種能力來評(píng)申自己的父母官在保障社會(huì)的各方面做的好不好，成為一個(gè)綜合的考評(píng)因素，那以GDP，簡(jiǎn)單GDP為升遷的標(biāo)準(zhǔn)，就失去了市場(chǎng)。

過去以GDP高低來作為升遷標(biāo)準(zhǔn)，除了沒有別的考核標(biāo)準(zhǔn)以外，還有一個(gè)就是GDP帶來的通常都是財(cái)政收入的增加，財(cái)政收入的增加會(huì)有很多的工程，有項(xiàng)目，很多官員事實(shí)上有很多的心理就是爭(zhēng)項(xiàng)目，所以在北京有大量的辦事處，駐京的這些，很多都是搶項(xiàng)目。

當(dāng)然為當(dāng)?shù)刈チ隧?xiàng)目是好事，但是我們也看到了大量的貪腐和豆腐渣工程，都是在搶來的，爭(zhēng)來的項(xiàng)目中，純粹的GDP的這種增長，這種考核標(biāo)準(zhǔn)的出現(xiàn)，所以把人民、和諧社會(huì)、幸福，作為參照考核標(biāo)準(zhǔn)，可能比單純的GDP更有效。

鳳凰網(wǎng)：好，由于時(shí)間關(guān)系我們就談到這兒。

張醒生：好，謝謝。

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2010夏季達(dá)沃斯論壇

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