劉曉光:謝國(guó)忠的泡沫論沒(méi)有依據(jù)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行,鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。
北京首創(chuàng)有限公司總經(jīng)理劉曉光在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示,謝國(guó)忠預(yù)測(cè)2012年中國(guó)樓市和股市面臨破滅的風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有依據(jù)。
下面是訪談實(shí)錄:
鳳凰網(wǎng):歡迎收看竹葉青茶葉特別贊助的達(dá)沃斯論壇,特別報(bào)道節(jié)目,今天來(lái)到我們鳳凰網(wǎng)訪談的嘉賓是北京首創(chuàng)有限公司的總經(jīng)理劉曉光先生,劉總您好。
劉曉光:您好。
鳳凰網(wǎng):歡迎來(lái)到我們的鳳凰網(wǎng)的訪談間,我們知道,劉總是我們達(dá)沃斯論壇的??土?,應(yīng)該是來(lái)了七八次了,今年參加這個(gè)達(dá)沃斯論壇是帶著一個(gè)什么樣的心情過(guò)來(lái)的,另外您的感受是什么樣的?
劉曉光:今天我本來(lái)想法是世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,世界最新的變化這是第一個(gè),第二個(gè)我想來(lái)了解一下,新的世界的發(fā)展的動(dòng)態(tài)形勢(shì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響程度,第三個(gè)就是想了解一下創(chuàng)新,傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)之間,下面怎么融合,怎么發(fā)展,那么我當(dāng)然還想了解,可持續(xù)發(fā)展的道路,這個(gè)重要的因素等等。
鳳凰網(wǎng):還是更重要的是帶著耳朵過(guò)來(lái)的,就是希望從達(dá)沃斯論壇里面,來(lái)判斷一下,整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)。
劉曉光:吸取知識(shí)、營(yíng)養(yǎng)、信息。
鳳凰網(wǎng):包括就是對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)以后的一些新的,行業(yè)性的一些判斷,我們也知道今年上半年我們整個(gè)房地產(chǎn)的調(diào)控政策,還是比較密集的,您怎么判斷就是今年的,特別是下半年的房?jī)r(jià)的一些走勢(shì)?
劉曉光:我覺(jué)得宏觀調(diào)控的政策,新政吧已經(jīng)初見(jiàn)成效,無(wú)論對(duì)房?jī)r(jià)來(lái)講,對(duì)交易量來(lái)講,都已經(jīng)顯現(xiàn)一定的效果了,下半年,從8月份看,量上去了,另外有些價(jià)格來(lái)講,有些上漲,但是我覺(jué)得可能都是在今年發(fā)展過(guò)程中,可能比較正常的一種狀態(tài),為什么呢,因?yàn)榇蟮幕旧戏€(wěn)住了,那么這個(gè)需求、供給之間,磨合一段時(shí)間,它可能到了一定程度之后,它要反應(yīng)這種需求實(shí)現(xiàn),那這個(gè)時(shí)候來(lái)講,量會(huì)上去,價(jià)格會(huì)上去,另外我可能會(huì)覺(jué)得供給和需求之間有差距。
鳳凰網(wǎng):您所指的是全國(guó)的市場(chǎng),還是我們北京的市場(chǎng)。
劉曉光:主要是大城市。
鳳凰網(wǎng):一線城市,主要還是供給之間。
劉曉光:供需之間還有一些差距。
鳳凰網(wǎng):供基本上小于需。
劉曉光:因?yàn)槎€城市一直是微漲的,它沒(méi)怎么動(dòng),它沒(méi)有跌,一直是在微漲,但是因?yàn)樗鼉r(jià)格比較低,所以說(shuō)大城市來(lái)講,我看大概是這么一個(gè)趨勢(shì)。
鳳凰網(wǎng):也就是下半年我們可能還會(huì)面臨一個(gè)小幅的增長(zhǎng)的一個(gè)狀況。
劉曉光:小幅的可能會(huì),但是大起不可能了。
鳳凰網(wǎng):大起大落都基本上不太可能。
劉曉光:宏觀調(diào)控政策還很嚴(yán)厲,總體來(lái)講,還是很有效的。
鳳凰網(wǎng):這其實(shí)也是鳳凰網(wǎng)友最關(guān)心的,因?yàn)楦麄兊纳詈芟嚓P(guān)。
劉曉光:我們地產(chǎn)商也關(guān)心。
鳳凰網(wǎng):地產(chǎn)商也非常關(guān)心。
劉曉光:也希望有一個(gè)穩(wěn)定的局面。
鳳凰網(wǎng):您剛才說(shuō)這樣一個(gè)數(shù)字,或者說(shuō)是供需的關(guān)系,因?yàn)槲覀冊(cè)诰W(wǎng)上之前也做了一些調(diào)查,就是說(shuō)關(guān)于空置率的問(wèn)題,有人列出一個(gè)電表的一個(gè)數(shù)據(jù),也有人列出這個(gè)關(guān)于水表的這個(gè)數(shù)據(jù),現(xiàn)在這個(gè)統(tǒng)計(jì),您怎么認(rèn)為這是統(tǒng)計(jì)空置率是否可行,或者怎么看這種情況?
劉曉光:因?yàn)樗容^復(fù)雜,一定要把定義弄準(zhǔn)確,什么叫空置了,買了一個(gè)房子,為孩子結(jié)婚,或者今年買為了渡假,我回到家里了,夏天我再去等等它很復(fù)雜,我們一定要把定義弄清楚。第二個(gè)我覺(jué)得不太理解,你把空置率調(diào)查出來(lái)了,又有什么意義呢,它是一個(gè)私有財(cái)產(chǎn)。第三個(gè)來(lái)講,可能掌握了一些典型的,比如說(shuō)買50套存這了,這種有意義,這個(gè)其他的我覺(jué)得很復(fù)雜,它是變化的。
鳳凰網(wǎng):那它是否可以從某種程度來(lái)證明我們投資客的需求還是多一些,如果它長(zhǎng)期空置的話?
劉曉光:長(zhǎng)期空置的話,一種是投資客多,一種也是一種改善型的。
鳳凰網(wǎng):改善什么?
劉曉光:我改善型的我就要兩套,那套我也要住,比較復(fù)雜這個(gè)。
鳳凰網(wǎng):但是如果他還住的話,它的水電都會(huì)要去會(huì)使用嗎,所以基本不存在空置這個(gè)概念?
劉曉光:他是這樣的,半年沒(méi)居住,或者我在等待著孩子結(jié)婚,等待著養(yǎng)老,等待著到北京來(lái)上學(xué),它比較復(fù)雜這個(gè),所以我覺(jué)得可能用這個(gè)來(lái)作為一種調(diào)控的手段在法律可能是一些問(wèn)題。
鳳凰網(wǎng):數(shù)據(jù)客不客觀,還是需要?
劉曉光:客不客觀,另外它的色彩你怎么評(píng)判它,有沒(méi)有空置率肯定會(huì)有,但是咱們把這個(gè)說(shuō)清楚。
鳳凰網(wǎng):或者是標(biāo)準(zhǔn)怎么樣。
劉曉光:標(biāo)準(zhǔn)弄清楚。
鳳凰網(wǎng):好,我們?cè)倩氐揭粋€(gè)老百姓非常關(guān)注的一個(gè)話題,因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間關(guān)于房地產(chǎn)征稅,大家有一些人是期待,有一些人是反對(duì)的,但是有些人提出來(lái)這個(gè)征房地產(chǎn)稅,是政府跟老百姓之間的財(cái)富有點(diǎn)掠奪的意思,你怎么看待這個(gè)房地產(chǎn)稅?
劉曉光:房地產(chǎn)稅老百姓主要什么看法呢,有些人什么看法呢,就第一個(gè)老百姓說(shuō)我交了地租了,第二土地是國(guó)家的,第三你要征的話,國(guó)家向國(guó)家來(lái)征邏輯上不太通啊,另外很關(guān)鍵的就是它不一樣,有的人買一套房、兩套房,他的資金量很大嘛,有的人可能一輩子只買這么一套房,對(duì)他來(lái)講可能增加一個(gè)這么風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)嚴(yán)格的說(shuō)對(duì)投機(jī)者肯定是影響最大,對(duì)自住的人或者是改善自住的人,你想也有,一般是1%。
鳳凰網(wǎng):那基本上是影響不大。
劉曉光:100萬(wàn),1萬(wàn),也有影響,現(xiàn)在可能這個(gè)國(guó)家會(huì)采取一些措施。
鳳凰網(wǎng):那我們回到一個(gè)前一段時(shí)間關(guān)于的一個(gè)話題,也是關(guān)于樓市走向的,各界其實(shí)看法也是不一樣的,有學(xué)界的,有關(guān)于地產(chǎn)商的,前一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠就說(shuō)了,新一輪的危機(jī)可能會(huì)在2012年會(huì)到來(lái),中國(guó)的樓市和股市幾乎都會(huì)面臨破滅的風(fēng)險(xiǎn),你怎么評(píng)價(jià)他的這個(gè)觀點(diǎn)?
劉曉光:2012年?
鳳凰網(wǎng):嗯,還有兩年。
劉曉光:我覺(jué)得不可能,他預(yù)測(cè)了多少次破滅了,我覺(jué)得他沒(méi)有依據(jù),面對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)他不了解,因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)太特殊了,13億的人口,第二中國(guó)市場(chǎng)壓抑這么多年,它只有20多年的房地產(chǎn)發(fā)展歷史,中國(guó)人民生活剛剛開(kāi)始改善,他理解不了的,誰(shuí)能理解現(xiàn)在中國(guó)有幾億個(gè)無(wú)線電話用戶,誰(shuí)能理解中國(guó)能有這么幾億個(gè)網(wǎng)民呢,誰(shuí)能理解中國(guó)1000多萬(wàn)輛的汽車每年,誰(shuí)能理解北京已經(jīng)430萬(wàn)輛的汽車了這城市。
鳳凰網(wǎng):而且增長(zhǎng)的速度是非常的快。
劉曉光:很快。
鳳凰網(wǎng):好,再回答一個(gè)問(wèn)題,也是一個(gè)地產(chǎn)商的問(wèn)題,前一段時(shí)間關(guān)于也是你們同行吧,潘石屹和任志強(qiáng)兩個(gè)人還是在吵架,就是潘石屹說(shuō)房?jī)r(jià)會(huì)回到2009初的水平,但是任志強(qiáng)就是說(shuō)瞎分析,或者說(shuō)是沒(méi)有邏輯的,您覺(jué)得他們兩個(gè)這個(gè)為什么在很多場(chǎng)合里面在思想上可能是不一致,但是行動(dòng)上可能會(huì)一致,或者說(shuō)是在面上不一致,但是實(shí)際行動(dòng)上又會(huì)是一致,你覺(jué)得看待這個(gè)現(xiàn)象?
劉曉光:認(rèn)為一種是真正的爭(zhēng)論,這個(gè)潘石屹跟任志強(qiáng)做的產(chǎn)品是不一樣的,一個(gè)是商業(yè)地產(chǎn),一個(gè)是住宅地產(chǎn)對(duì)吧,那可能關(guān)注的程度也是不一樣的。
鳳凰網(wǎng):但是對(duì)價(jià)格的趨勢(shì)的判斷應(yīng)該是一樣?
劉曉光:價(jià)格趨勢(shì)判斷,潘石屹說(shuō)的這個(gè)價(jià)格回到2009年1月份的時(shí)候很難,剛才我不是說(shuō)了嘛,核心城市的核心地基本上沒(méi)有,往下走很難,核心城市的周邊地是可能的往下走,但是它的價(jià)格的比重并不是很大。二三線城市都是在微漲,怎么可能回到2009年1月份的水平,應(yīng)該不會(huì),應(yīng)該穩(wěn)定住,大城市的周邊可能降,另外大城市的城里面新開(kāi)盤的東西可能會(huì)降。
鳳凰網(wǎng):您還是基本上不同意小潘的觀點(diǎn)了?
劉曉光:我不太同意,因?yàn)槭裁茨??在這種情況下,很多人都是有了房地產(chǎn)價(jià)值的財(cái)產(chǎn)的持有者,你想大起大落都有壞處,大起不穩(wěn)定,大落財(cái)產(chǎn)絕大多數(shù)損失。
鳳凰網(wǎng):好,謝謝劉總對(duì)我們下半年房?jī)r(jià)做了一個(gè)比較理性的判斷,也給我們很多的想買房的人,或者說(shuō)是現(xiàn)在有房的人提供我們下半年房?jī)r(jià)的走勢(shì),謝謝劉總接受我們的訪問(wèn)。
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