2010年09月15日 09:40鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010夏季達沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。

清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師薛瀾在“鳳凰網(wǎng)·津夜達沃斯”訪談中表示，比起全世界的政府，中國的政府更虛心學(xué)習(xí)、更善于去學(xué)習(xí)。

下面是訪談實錄：

鳳凰網(wǎng)：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達沃斯，坐到我對面的嘉賓是清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師薛瀾教授，薛老師您好。

薛瀾：您好。

鳳凰網(wǎng)：我們今天談的一個主題是中國經(jīng)濟體制改革再出發(fā)，前段時間我們也知道就說中國GDP超過了日本，成為全球第二，但另一些排名卻并不這么樂觀，美國評就是最失敗的國家，中國列57位，低于印度。然后社科院的報告也認為說，中國國力排在全球第七，那您怎么看待中國的國力以及中國的經(jīng)濟實力的，怎么認識中國的新國情？

薛瀾：我認為這一點，我覺得這些數(shù)據(jù)其實都沒問題，其實從一個側(cè)面反映我們目前中國面臨的情況，確實是中國的經(jīng)濟經(jīng)過30年的持續(xù)發(fā)展，我們的總量很大。所以這點，超過日本，包括可能在多少年以后超過美國，大家有已經(jīng)開始來做這種推算了。當(dāng)然另外一方面，我們也看到我們的人均GDP其實還是比較低的，所以可能跟這些國家還比有很大的差距，而且更重要的話，實際上我們這個社會還處在一個轉(zhuǎn)型過程中，所以還面臨著很多各式各樣巨大的挑戰(zhàn)，各種各樣的問題，從這點來講，我覺得實際上是兩者，一方面我們的國力變得越來越強，另外一方面我們其實也面臨很多各種矛盾和挑戰(zhàn)，所以這兩者并存。

鳳凰網(wǎng)：那說到中國可持續(xù)增長，不得不提的話題就是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，那您認為中國應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)，有哪些瓶頸需要突破呢？

薛瀾：我覺得其實中國的轉(zhuǎn)型的話，其實就要看，中國過去30年是怎么發(fā)展過來的。我覺得其實中國應(yīng)該來講，在過去30年的發(fā)展，我覺得中國堅持改革開放，尤其堅持開放，首先通過引進外資，那時其實形成了一套經(jīng)濟發(fā)展模式，那這套經(jīng)濟發(fā)展模式，應(yīng)該來講，對中國這幾年的經(jīng)濟成功的發(fā)展，包括轉(zhuǎn)型起了很重要的作用，這里面包括我們確實是對于吸引大量的外資，通過我們發(fā)揮我們勞動力，優(yōu)質(zhì)的低成本的勞動力的特點，我們相對來講，我們的農(nóng)業(yè)，原來我們制造業(yè)還比較落后的，現(xiàn)在變成一個世界工廠，那我就從這點來講的話，應(yīng)該來講，中國是比較成功的。

那么這種模式的話，它也給我們留下了一些問題，那么首先一點就是中國的這個資源環(huán)境的約束，那么現(xiàn)在已經(jīng)看到，實際上我們很多出口的產(chǎn)品，那么其實它是高能耗的，那么其實的話，它可能有排放大量的二氧化碳氣體和其他的污染的話，那么就是說能源環(huán)境這方面，就是我們的成本很高的，如果繼續(xù)這樣下去，那么可能對我們，給我們社會的成本，那么現(xiàn)在大家都意識到是中國不可承受的。

那么第二點的話，我覺得其實就是等于是也是在過去這幾年的發(fā)展過程中，我們也意識到當(dāng)一個國家，如果說整體這個經(jīng)濟，主要依靠這種低成本制造業(yè)，那它還是有很大的風(fēng)險的。那么這次金融危機，對南方的一些沖擊的話，也可以看到，那么所以我想可能在這一點上來講的話，就是你作為一個，在全球競爭的環(huán)境下，經(jīng)濟的競爭力，然后你怎么樣能夠有持續(xù)發(fā)展的動力，要從這點來講的話，我覺得大家已經(jīng)看到我們的創(chuàng)新能力，可能還是有很大的差距，所以從這點來講的話，就說我們創(chuàng)新的這個動力，可能還是需要去考慮的，所以我想這也是我們現(xiàn)在面臨的一個問題。

第三個的話，就是實際上我們在發(fā)展的過程中，出現(xiàn)了大家目前比較關(guān)注的就是不均衡的情況，這種各式各樣的不均衡，那么現(xiàn)在大家比較關(guān)心的就是收入不均衡，地區(qū)不均衡，那么這種不均衡它的解決，可能比我們?nèi)曛?，就說我們從頭來的話，可能更難，因為它現(xiàn)在已經(jīng)形成了，這種格局的形成不是一天兩天的，那它的解決不是一天兩天能夠解決的，那么像這些問題，可能就是我們下一步需要去面對的。

鳳凰網(wǎng)：那隨著中國經(jīng)濟實力的不斷增長，近兩年不斷有人鼓吹的中國模式，中國為世界提供了一個榜樣，在面對金融危機的時候，覺得中國又很快的度過了金融危機，那么你怎么評價所謂的中國模式？

薛瀾：因為我覺得中國模式，我們學(xué)院有一個老師，叫胡鞍鋼老師，我們也討論這個問題，我們的感覺就是說，其實中國模式和中國道路可能這兩句話還是有點不一樣的，所以胡老師也特別提到，我們可能中國道路應(yīng)該更合適，中國模式，因為咱們大家也知道，因為原來有個蘇聯(lián)的一個經(jīng)濟發(fā)展特定的模式，好比先發(fā)展重工業(yè)，等等類似于，這是一種特定的經(jīng)濟發(fā)展模式，這種資源配置的方式。所以如果我們講到中國模式，那么就可能說中國發(fā)展的這些特定的一些方式好像是可以成為普世的經(jīng)驗，去向其他國家去推廣。

那么我們感覺這些特定的東西發(fā)展的話，是根據(jù)當(dāng)時中國特定的資源環(huán)境條件和中國發(fā)展的階段形成的，這里面其實有很多的經(jīng)驗和教訓(xùn)。就換句話說，中國如果再重新再走這條路，還會走這條路嗎？所以我想可能這個方面，總結(jié)的話，我們紀(jì)念改革開放30年，已經(jīng)有一些總結(jié)了，但是我想可能這個的話還不夠。所以就是所謂的中國模式的話可能言之過早，但確實中國在改革開放中，所采取的一些方式和態(tài)度，我覺得或者我們把它叫中國道路，我覺得這個確實是有很多值得借鑒的，也包括也是我們未來發(fā)展的一些寶貴的財富。

那好比說，我們堅持了一種非常虛心的態(tài)度，我們愿意向不同的國家，不同地區(qū)它的這種發(fā)展模式當(dāng)中去學(xué)習(xí)，我估計中國可能是全世界，我想如果從至少我們講的，從這個政府，因為我是研究政府創(chuàng)新的，我是研究政府公共管理的，那么我覺得可能如果比起全世界的政府來講，中國的政府可能更虛心的學(xué)習(xí)、更善于去學(xué)習(xí)。你像我們每一年的政府的這種在國內(nèi)包括到國外去的這種培訓(xùn)，這個確實花了很大的力氣，所以我們干部的素質(zhì)從總體來講，確實還是很高的。那么他們而且確實愿意去接受新的想法，新的東西，所以我覺得這一點去堅持學(xué)習(xí)型的政府，我覺得還是我們一個寶貴經(jīng)驗。另外一點的話，我們是敢于去探索，所謂鄧小平講的這個摸著石頭過河，其實是一種在這種要走前人沒有走過的路的時候，我們不得不采取這種措施。那么中國的話，就是現(xiàn)在小范圍實驗，然后在逐漸的去推廣，總結(jié)經(jīng)驗去推廣，那么我想這個話，其實我覺得值得我們?nèi)ヲ湴恋摹?/p>

那么我覺得類似于這樣的一些態(tài)度和我們的一種方式，還有包括像我們堅持把這個穩(wěn)定，作為一個重要的經(jīng)濟發(fā)展的前提，保持穩(wěn)定推動經(jīng)濟發(fā)展，那么這點的話呢，其實我們可能并不覺得有什么了不起的，那么我們現(xiàn)在有一個就是我們學(xué)院的話，學(xué)位項有兩個英文的學(xué)歷項目，其中有一個項目是主要面對這個非洲發(fā)展中國家的這個政府官員，還包括亞洲一些發(fā)展中國家，那么這些官員在我們這學(xué)習(xí)一年，這個國際公共管理的碩士，那我們在跟他們交流的過程中，他們很多人對這一點體會非常深刻。

他們就說如果一個國總是處在這種種族沖突，這個或者是這種政治動蕩的過程，你這個國家不可能有這種經(jīng)濟發(fā)展，所以他覺得這個某種意義上講，他們對于穩(wěn)定的重要性作為一個發(fā)展的前提，可能體會比我們更深，那我覺得從這點來講，中國政府始終把這個作為一個重要的一個保障來堅持，我覺得這也是有意義的，所以我覺得這些方面，中國確實是不錯的。

鳳凰網(wǎng)：那現(xiàn)在很多人喜歡把中國和印度拿來比較，也有很多媒體熱衷于分析這個龍象之爭，那您怎么看待中印之間的經(jīng)濟，包括政治體制這種發(fā)展？

薛翔：首先我覺得中印兩個都是發(fā)展中兩個大的國家，所以中國和印度其實我想從目前的情況來看，都是具有這個非常重要潛力的發(fā)展中大國，而且我想在今后二三十年的發(fā)展中，可能這兩個國家會在全世界經(jīng)濟發(fā)揮更大的作用。那么當(dāng)然要比較兩個國家的話，我覺得其實有一點就是可能他的起始條件還是差別很大的，那么我想可能就這一點的話，我們當(dāng)然可以去比較具體的GDP，中國的人均GDP可能比印度還是高不少，我們的發(fā)展速度的話也是比較高，所以我想從這點來講，也許我們會覺得有一定覺得似乎有優(yōu)越感。

但是另外一點我覺得也要看到印度發(fā)展的潛力的話，我覺得非常巨大。尤其是它在這種以知識為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，像軟件行業(yè)等等，它這方面我覺得印度的企業(yè)非常有活力，那我覺得這一點恰好是我們中國的企業(yè)應(yīng)該去學(xué)習(xí)的地方，而且因為我覺得其實在未來的發(fā)展過程當(dāng)中，其實我覺得我們現(xiàn)在可能會越來越受到全球氣侯變化的約束，那么我覺得這個千萬不要中國的這種我們原來的一些優(yōu)勢，可能會逐漸變成我們面臨的問題，那么印度在這點來講的話，它的知識技術(shù)行業(yè)可能污染的資源環(huán)境的需求沒有那么高，可能它的情況更好一些。

所以我覺得從這點，就是從產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講的話，其實各有利弊。因為我們跟印度的這些學(xué)者或者官員交流，他們也有一個困惑，他們說你看我們發(fā)展了軟件，軟件行業(yè)發(fā)展了，知識為基礎(chǔ)的行業(yè)發(fā)展了，但是印度確實還有人口這個比例當(dāng)中有相當(dāng)大的比例是沒有受到過很好的教育，然后它又沒有這種所謂相對對教育程度要求比較低的這種制造業(yè)來提供就業(yè)機會，所以它說印度的軟件產(chǎn)業(yè)，印度的知識為基礎(chǔ)的服務(wù)業(yè)真正受益的只是人口中的不大的一個比例，所以他們又很羨慕中國的制造業(yè)，因為中國的制造業(yè)其實為中國的很多邊遠地區(qū)，包括能夠提供一些就業(yè)機會，他來做農(nóng)民工，沿海地區(qū)打工，那么這樣掙回來的收入可以給家里寄回去，那么這樣的話其實是一個非常重要的發(fā)展的方式，那么他們就覺得在這點，他們其實又很羨慕中國有這么一個很強大的制造業(yè)，所以我想從這點來講，兩者之間還是有很多互補。

那么另外一點我覺得從政治制度來講的話，我覺得大家都說印度是全世界最大的民主國家，那么確實印度的民主制度的從建國以來一直這么多年，也是應(yīng)該來講也是確實卓有成效的。但另外一點的話，我覺得也是跟印度的這個多民族、多語言各種各樣的原因相關(guān)，它也確實面臨著就是政府的一些決策，這中間的話受到各種各樣的限制也比較大，所以它在一些重大的改革的決策和一些公共項目的實施，好比像公共基礎(chǔ)設(shè)施這方面，那么他們遇到很大的困難。你像印度的基礎(chǔ)設(shè)施，大家去過都覺得這方面還是有很多可以改進的地方，但實際上我們想到一旦要花政府的錢，花公共部門的錢，那他的程序，黨派互相之間的爭執(zhí)就會成為一個絆腳石，所以最后往往是很難落實。

那么我們的話從某種意義講的話，就是說我們這個可能我們在目前的過程中，我們政治體制在不斷的改革過程的話，可能我們相對來講的話，就是政府在做決策方面相對來講的話，受到的各方面的利益的牽制和指責(zé)還是少一點，但這里面又存在很大的問題，就我們有很多的投資項目，也許如果真正從全民公眾的利益角度來看，也許肯定有很多不當(dāng)?shù)牡胤?，也許有很多其實是浪費的地方。

所以我們其實又需要能夠有一個更好的政策制定的的程序，才能夠真正對這些公共項目的價值進行評價，所以從這點來講的話，我覺得其實中印兩國與其說有龍象之爭，我覺得其實應(yīng)該是龍象之間互相的學(xué)習(xí)，龍象合作，而且其實確實也有很大的互補性，而且我覺得其實國際經(jīng)濟發(fā)展是動態(tài)，今天看起來可能是優(yōu)勢的地方，也許到明天可能就成為你的制約。所以我覺得不管是從中國的角度來講，另外包括印度他們角度來講的話，可能我們?nèi)魏我贿叾加X得自己比對方有更大的優(yōu)勢，我覺得可能都不見得是合理的，而且最后我想提到一點的，一個很大的問題我們現(xiàn)在跟印度，大家互相之間的這種溝通和了解還是太少，跟我們這樣兩個大國和我們在全球的地位非常不相符。

我實際上是前兩天還剛剛碰到印度的一個同事，那么我還談到我說我們這個中印之間的學(xué)者之間的交流，往往是在第三國來組織的一個場合，我們來碰到，但我們自己之間主動的合作交流還是太少，那么我想包括留學(xué)生也都是一樣，所以我覺得從這一點上的話，可能我覺得在中印兩國領(lǐng)導(dǎo)人如果能在這些方面能夠做一些工作，提供一些平臺的促進交流，那么我覺得會對這種中印之爭，包括很多雙方媒體之間互相不信任的一些說法，包括網(wǎng)友的一些評論，我覺得消除這種誤解可能會更好的幫助，而且也對我們未來的合作奠定了基礎(chǔ)。

鳳凰網(wǎng)：非常感謝薛老師。

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2010夏季達沃斯論壇

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