2010年09月15日 10:04鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。

全國政協(xié)委員、中國社會科學(xué)院國際研究學(xué)部主任張?zhí)N嶺在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，不要把中國模式絕對化，中國還在繼續(xù)摸索，還在繼續(xù)變動。

下面是訪談實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達(dá)沃斯，坐到我對面的嘉賓是全國政協(xié)委員、中國社會科學(xué)院國際研究學(xué)部主任張?zhí)N嶺教授，張老師您好。

張?zhí)N嶺：您好。

鳳凰網(wǎng)：張老師本屆達(dá)沃斯年會的主題是推動可持續(xù)增長，那么認(rèn)清自身所在的位置，無疑是可持續(xù)增長的前提條件，那么中國GDP已經(jīng)超過日本成為全球第二，但另外一些排名卻并不樂觀，美國評選的最失敗的國家里，中國列的是57位，它這個排名還不如印度，并且《社科院》的報告，它認(rèn)為是中國國力排在全球第七，那您怎么看待，當(dāng)今中國的綜合國力，我們怎么認(rèn)清中國這個新國情？

張?zhí)N嶺：我想認(rèn)識中國這樣一個國力，國情啊，不同的標(biāo)準(zhǔn)，不同的視角很不一樣。全球都關(guān)注中國，說從經(jīng)濟(jì)增長，經(jīng)濟(jì)總量，經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿?，那無疑從這三個指標(biāo)來說，中國就是最為關(guān)注的，也是排名往前的。那么你要是關(guān)注比如說可持續(xù)增長，大家都是比較懷疑的，它不一定排在前面，為什么呢？就是中國作為一個發(fā)展中國家，有兩個大的特點(diǎn)，第一個就是它通過改革開放，采取了追趕模式，跟其它日本、韓國，四小龍其它都一樣的追趕模式，就是沿襲西方發(fā)達(dá)國家這樣一個道路，工業(yè)化的道路，那么從低到高，逐步發(fā)展。

那么如果從這個角度來看呢，這個問題很多，為什么呢，就是人類歷史從來都沒經(jīng)歷過，這么快的現(xiàn)代化把這么大的人口，這么短的時間，都要趕超到發(fā)達(dá)國家，這樣一種生活水平，現(xiàn)在我們看來幾乎不可能。經(jīng)常我們說，如果每個中國人都達(dá)到美國人生活水平，甚至達(dá)到美國生活水平的一半，那我們這個地球就要爆炸了。所以顯然這個第一個，這樣可持續(xù)性，首先這樣一個大的國家，沿襲西方現(xiàn)代化的模式，工業(yè)化的模式能不能走到頭，回答是NO，否定的。那么既然回答是否定的就得改變，怎么改變，別人都沒走過，就得重新摸索道路。

過去日本也好，四小龍也好走過的東西，西方發(fā)達(dá)國家走過的東西，不能繼續(xù)走下去，第二個就是發(fā)展本身面臨的挑戰(zhàn)很多，現(xiàn)在我們看到快速的工業(yè)化，快速的城市化，帶來了一系列的問題，還有很快的時間，成為世界出口大國，成為世界基本消費(fèi)品的供應(yīng)商，大量的外資，上萬億的外資移到中國來生產(chǎn)。那么這些外資絕大部分都是在國外沒法生產(chǎn)的東西，因?yàn)榫屠昧酥袊拈_放，低生產(chǎn)水平，比較放松的管理，那么移到中國來，這個是好事，這個中國通過這樣一種吸收，快速的發(fā)展起來了。

但是同時呢，大量的問題都積累起來了，污染問題，環(huán)境問題，能源消耗問題，效率問題等等等等，所以要從這個角度來看，就說今年達(dá)沃斯把這個可持續(xù)增長放在這，它有很大的含義，就是說一方面我們關(guān)注中國確實(shí)是領(lǐng)軍者是世界經(jīng)濟(jì)拉動的火車，但是同時呢，對未來，那么大家需要探討，中國本身也要探討，我想昨天溫家寶總理也談到這個問題，就說中國面臨的調(diào)整問題在哪兒。第三個就是說，相比之下，現(xiàn)在超過日本了，成為世界第二了。那么從總量來說它是有意義的，從在很落后，變成一個跑到前面去，那這個本身就是一個很大的成效，對吧。

但是另一方面呢，就是所有的問題都很清楚，我們的人口太多了，一平均就很少了，也剩余也很少了，再一個，由于實(shí)現(xiàn)了這樣一種總量的發(fā)展，那么效率比較低，那么還有其他我們剛才談到的問題，所以我想看中國，還有政治學(xué)者、專家、戰(zhàn)略家，政治家，他們看的另一個角度就是說隨著中國經(jīng)濟(jì)增長，實(shí)力增強(qiáng)，軍事也在現(xiàn)代化了，由守國門到走出去了等等，所以他們就覺得這樣一個東西，至少有兩個疑問，第一像美國這種國家挑戰(zhàn)我的權(quán)威，第二像我們周邊的國家，說你們增強(qiáng)的實(shí)力將來用什么呢，因?yàn)橹袊粋€現(xiàn)實(shí)問題，就是從來沒有一個這么大國，這么多的沒解決的爭端，所以如果你實(shí)力增強(qiáng)了，會不會用武力呢。

我們過去提出來說擱置爭議聯(lián)合開發(fā)，人家不放心，你擱置爭議等你強(qiáng)了之后，你還擱置嗎，所以這些問題，一下都冒出來了，所以中國我過去，寫文章也說過，就說看中國有兩個辦法，一個就是用望遠(yuǎn)鏡看，因?yàn)橥h(yuǎn)鏡一看不得了，很大。另一個用顯微鏡一看，問題很多，再一個就說還可以用多棱鏡，一看到中國它是各種多棱的，從哪個角度、顏色它不一樣，但是這個很豐富，很多彩，這就是中國，所以我覺得認(rèn)識中國就看哪個角度，所以你簡單的得出一個結(jié)論來，比如說中國成為經(jīng)濟(jì)第二了，那就好像是超級大國了，肯定不行，所以你要說人均非常很低，那就覺得它非常落后，也不行，因?yàn)橹袊吘褂芯薮蟮臐摿Φ鹊取?/p>

鳳凰網(wǎng)：那綜合國力呢，包括一些政治實(shí)力，軍事、經(jīng)濟(jì)、文化等等，在你看來，我目前的弱項是在哪些方面呢，怎么樣提高？

張?zhí)N嶺：這個弱項過去都說，為什么說剛才你提到西方它這個排名中國，把印度排在后面，就是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為中國的政治體制不符合西方的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫^去我們說我們所有的國際標(biāo)準(zhǔn)，就說你看這個民主體制，因?yàn)槊裰黧w制它認(rèn)為是最可持續(xù)的，最能夠解決面臨的問題。所以如果拿這個來對應(yīng)，那就是中國不如印度。但是我們所有到過印度的人回來之后，就有一個共同結(jié)論，包括西方人，你問他也是一樣，一看印度，再一看中國，就說印度不如中國，為什么？就說標(biāo)準(zhǔn)和現(xiàn)實(shí)之間的矛盾，所以我想就是說中國的弱項也可能是它的強(qiáng)項，比如說這個中國不是西方民主制，它決策起來會犯很多的錯誤，擔(dān)心未來隨著經(jīng)濟(jì)的增長、利益集團(tuán)的增長，這樣一種中央控制的這樣一個模式，那么會不會爆炸，會不會出現(xiàn)大的動亂。但是我們現(xiàn)在看來，發(fā)展中國家有什么特點(diǎn)，還有世界全球化有什么特點(diǎn)經(jīng)常發(fā)生大危機(jī)，經(jīng)常發(fā)生問題，發(fā)生問題之后，我們這樣一個體制對應(yīng)對危機(jī)是最有效的。

鳳凰網(wǎng)：這個決策非常快。

張?zhí)N嶺：這個決策快，動員能力快，我可以動員資源，我可以快速決策，我可以考慮到全面，而不一定被利益集團(tuán)所限制住。但是另一方面，我們也不能沾沾自喜，就說這個東西解決危機(jī)、應(yīng)對危機(jī)、應(yīng)對非常情況，動員資源在低發(fā)展階段是比較有效的，但是到了一定發(fā)展階段，在平常它會暴露出很多問題，這個就是民主決策，民主參與，權(quán)力制約，這些問題可能都會出來。我想就是說我們的弱項我覺得還是政治，這個政治就是說體制怎么改革，我們顯然不想走西方的，走西方的問題也比較大，大家也比較擔(dān)心，如果是多黨制了，打起來怎么辦，誰來控制，處在這個階段。那么像印度，它從獨(dú)立就開始實(shí)行了這個制度了，從一開始，我們是半截，半截出來我們看蘇聯(lián)、東歐也好等等并不成功，中亞弄了之后來回折騰。所以我們沒信心說那個制度就是說對別人不錯的，那你也不敢保證在中國就能變好，我們經(jīng)不起折騰，我們最怕的就是折騰。那么所以這個就要探索一個東西，我們也在探索，我覺得中國現(xiàn)在政治最大的探索，就是動員公民參與，包括你們的網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)橹袊畲蟮奈矣X得民主參與就是網(wǎng)絡(luò)，利用了現(xiàn)代，過去沒有，過去有大家說民主參與就是選舉一條，但是我們現(xiàn)在事實(shí)證明選舉了，不一定選好人啊，對不對。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上的聲音越來越多了。

張?zhí)N嶺：所以這個網(wǎng)絡(luò)的參與，我覺得第一是在人類歷史，特別是在中國歷史，就是公民意識、公民參與慢慢的調(diào)動，所以將來這個東西，怎么發(fā)展，那就摸索往前走，說中國也想探索一個東西，就說避免，這個剛才說，走那種完全西方式不一定適合中國情況，但是又不能守住現(xiàn)在不改。所以溫家寶總理前不久在深圳特區(qū)紀(jì)念上也提到說，但是說提歸提，如何操作，并不是說網(wǎng)絡(luò)參與，過去歷代領(lǐng)導(dǎo)人都試過，都強(qiáng)調(diào)過，也比較鼓勵。但是它可能網(wǎng)絡(luò)因?yàn)槭鞘Э氐?，對吧。它往往沒有結(jié)果，它選舉還有一個結(jié)果，網(wǎng)絡(luò)沒有結(jié)果，所以這樣一種東西，而且網(wǎng)絡(luò)誰都可以參與，各種意見都可以，所以怎么把它匯集成一個比較有利的東西，怎么來變成一個平衡的力量，現(xiàn)在沒做到，這個方向我覺得是對的。

中國也在逐步的探索這個問題，就是說究竟來找到一個辦法，現(xiàn)在堅持，這是我們的弱項，我覺得弱項就是說你必須找一個新的東西，沒有模式可找，那么可能速度就不像那個別人快，再一個就是文化弱項，大家都說文化也有它的優(yōu)勢，但是文化弱項就是說我們過去改革開放之前的文化，這個思想、教育和現(xiàn)在很大不同，而且大家現(xiàn)在一說文化，就好像恢復(fù)到古代文化，恢復(fù)到這個傳統(tǒng)，其實(shí)傳統(tǒng)是有意義的，我們幾代人都繼承了很多，但另一方面那些東西也不適合現(xiàn)在，很多東西你必須得改造，所以改造什么地步。大家很看到所謂國學(xué)，就好像把孔夫子那個那一套拿過來了，學(xué)讓小孩帶著瓜皮帽，然后留著大辮子，這個東西完全是一種不對的東西，它必須就是說傳統(tǒng)的這個必須適合現(xiàn)代，與現(xiàn)代結(jié)合它才有意義，所以我覺得這正是我們現(xiàn)在就如何把傳統(tǒng)，過去我們是放棄了很多傳統(tǒng)，現(xiàn)在是把傳統(tǒng)拿過來如何與現(xiàn)代結(jié)合。

鳳凰網(wǎng)：很多東西是把傳統(tǒng)硬搬了過來。

張?zhí)N嶺：對，硬搬了過來那個是不行的，還有最大的問題就是你這一套東西如何被世界接受，在世界有影響力，那又還是另一個問題，這個問題我覺得挑戰(zhàn)非常嚴(yán)重，比方說我們現(xiàn)在建了很多孔子學(xué)院，孔子學(xué)院其實(shí)我個人看它應(yīng)該是一個思想學(xué)院，現(xiàn)在只是僅僅把放在一個語言學(xué)院，這個思想學(xué)院你如果完全教孔子那一套那肯定不行，我覺得應(yīng)該是一個現(xiàn)代的，就現(xiàn)代和傳統(tǒng)結(jié)合的，所以我就是想說這里邊跟過去議論不一樣，就是有些是我們的強(qiáng)項也是我們?nèi)蹴?，但是要把這些強(qiáng)項里邊它也含著弱項，弱項里頭也含著強(qiáng)項，怎么來進(jìn)一步來往前推進(jìn)，把它變成一個開放的、變動的、靈活的那么又和國際上接軌了，這就是我們最大的挑戰(zhàn)。

鳳凰網(wǎng)：還有一個問題就是說中國模式這個概念，很多人談中國模式，但也有些學(xué)者認(rèn)為說沒有什么中國模式，他們更認(rèn)同中國道路這句話，您怎么看待這個中國模式？

張?zhí)N嶺：我向來不太同意中國模式這個說法，但是中國另一方面，中國也走了一個模式，就是我剛才說的這些，通過改革開放政府主導(dǎo)，在有序的一種社會轉(zhuǎn)變，應(yīng)該說這是中國到現(xiàn)在為止，總結(jié)出來比較成功的一個，或者道路也好模式也好，就是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)中它創(chuàng)造了這么一個東西，但是問題這個模式呢，往往是就是說它是一個比較總結(jié)很好的能夠今后持續(xù)，并且為別人能夠效仿的這樣一個東西，如果這個model，比方說我們經(jīng)常叫model，不就是那些模特嗎，模特就在路上走一走，大家覺得挺漂亮，大家都去穿他的衣服，要是以這個含義我覺得我是不太承認(rèn)。所以就是說不要把中國模式絕對化，這個泛化，而且作為一種別人可行可模仿的東西，因?yàn)槲覀儎偛耪劻税胩炀褪侵袊€在繼續(xù)摸索，還在繼續(xù)變動，所以中國最后三十年以后，中國是什么如果回過頭一看三十年以前，誰敢說今天的中國呢。

鳳凰網(wǎng)：是不是也就是說至于說三十年后的中國，現(xiàn)在是什么樣的，現(xiàn)在還想不出來？

張?zhí)N嶺：我從來就是說誰都說不清楚未來三十年，但是有一點(diǎn)是說清楚，就是中國不斷的摸索，不斷的這個兩個動力在發(fā)展，一個要解決本身的問題，一個要和世界越來越緊密的結(jié)合，就是說這個把中國的東西和世界的結(jié)合，那么同時中國在世界上不斷增加它的影響力，所以這樣的一個過程恐怕，其實(shí)世界也不光中國，世界都在找，就是過去那些東西不適應(yīng)了，像美國它宣傳的這一套現(xiàn)在它不改也不行了，對吧？世界也在變，所以整個我覺得世界的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在除了剛才我們平常說的政治、經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在又面臨氣侯、能源危機(jī)這種追趕模式，像中印這樣大國起來之后改變整個世界的這樣一個結(jié)構(gòu)，大家共同探索沒辦法，所以我說三十年以后世界是什么，也說的清也說不清，說的清就是世界更加一體化。我最近出版社要再版我一本書就是我二十多年前寫的，80年代寫的叫做《世界經(jīng)濟(jì)中的相互依賴關(guān)系》，我看了一下，編輯說你改不改，我一看都不用改，為什么呢？那是一個預(yù)測大的趨勢，就是世界越來越一體化、開放、相互依賴，但是說具體的形勢那又發(fā)生了很大的變化。

鳳凰網(wǎng)：包括中國也只能說清楚一個大體的方向？

張?zhí)N嶺：對。

鳳凰網(wǎng)：好的，非常感謝張老師作客鳳凰網(wǎng)。

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