2010年09月15日 10:08鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道創(chuàng)始人劉洲偉在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，并不是所有的GDP它在任何時(shí)候增加都是正義的，如果在這個(gè)增加的過程中，出現(xiàn)很多的問題，你視而不見，那么它勢必會(huì)對(duì)部分地區(qū)或者對(duì)部分人群不正義。

下面是訪談實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青特別贊助的達(dá)沃斯特別報(bào)道，今天來到我們鳳凰網(wǎng)嘉賓訪談的是21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道創(chuàng)始人劉洲偉先生，劉洲偉也是我們鳳凰網(wǎng)的老朋友，劉總您好。

劉洲偉：您好。

鳳凰網(wǎng)：我們知道劉總也是第三次參加達(dá)沃斯論壇，您覺得今年在天津參加達(dá)沃斯論壇您最大的感受是什么？

劉洲偉：我首先覺得它這個(gè)主題定的非常好，它的主題就是可持續(xù)發(fā)展，大家都知道其實(shí)就是說達(dá)沃斯來到中國，那么它必然要提出一些就跟中國有關(guān)的東西，但這個(gè)還是不夠的，與中國有關(guān)，并且它討論的主題要有普世的價(jià)值，就說是全球都關(guān)心的。那么因?yàn)橹袊F(xiàn)在已經(jīng)是全球的，從經(jīng)濟(jì)總量上來說是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，那么它本身發(fā)展的一些東西是備受關(guān)心，它的很多的方面的這種都是議程設(shè)置中的焦點(diǎn)。比如說這個(gè)它的外匯儲(chǔ)備的問題，比如它的全球出口的問題，比如它的本身的市場，它現(xiàn)在不光是全球最大的制造，向外輸出產(chǎn)品的基地，而且它也日益成為各方面的非常大的市場，比如說從去年開始，它的汽車，就是汽車在中國的已經(jīng)成為全球最大的市場，所以我覺得因?yàn)殡S著達(dá)沃斯就是到中國，這幾年來，它逐漸的從一個(gè)相對(duì)來說的陌生者，只講英語的那種概念上逐漸它的議程以及它參與的人就是越來越多中國的面孔，或者說越來越亞洲的面孔，而且也逐漸的吸引了像新興市場國家的人們，所以我覺得它整個(gè)的策略還是非常好，基本上足夠解決它的一個(gè)發(fā)展。

鳳凰網(wǎng)：從另外一個(gè)層面上講，也就是說是不是可以這是我的理解，就是說中國發(fā)展到一個(gè)程度，已經(jīng)受到世界非常非常高的關(guān)注，無論是我們經(jīng)濟(jì)的增長，無論是制度的建設(shè)，或者是我們整個(gè)對(duì)環(huán)境，對(duì)資源的整體的一個(gè)規(guī)劃，所以說今年達(dá)沃斯選擇在我們中國的天津還是非常的有意思。

劉洲偉：其實(shí)就說，我今天參加一個(gè)午餐會(huì)，就是主持者是我們的那個(gè)銀行業(yè)的資深人士，也是我們的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民先生，他現(xiàn)在在IMF任職。因?yàn)樗贗MF任職，就是說參加的國際會(huì)議非常多，他有一個(gè)非常深的感觸就是在很多會(huì)議上，中國已經(jīng)成為一個(gè)繞不開的話題，各方面都與中國有關(guān)，而且這種東西，它不只是眼光的關(guān)注了，它可能涉及到它根本的利益問題。所以就說中國話題，中國本身的問題，也不僅僅是中國自己的問題，它的很多的東西，也已經(jīng)成為全球的問題。

鳳凰網(wǎng)：我們知道劉總明天會(huì)主持一場分論壇，名叫中國自主創(chuàng)新的，那我想問一下，就說您目前有哪些因素制約著中國的自主創(chuàng)新？

劉洲偉：明天上午的有一場討論，基本上是由中國的企業(yè)家、學(xué)者、還有一些政府官員來討論自主創(chuàng)新一個(gè)命題，我看達(dá)沃斯論壇翻譯的時(shí)候就是說，翻譯它前面加so-called，所謂的自主創(chuàng)新，就是國外人可能對(duì)不是特別理解，自主創(chuàng)新這個(gè)詞確實(shí)是一個(gè)自主創(chuàng)新。我不是唯一的主持者，實(shí)際上它是一個(gè)就是說內(nèi)部的一個(gè)研討會(huì)，它可能會(huì)分成若干組，我可能是會(huì)去引導(dǎo)一組去進(jìn)行討論，我個(gè)人的關(guān)注的焦點(diǎn)是，就說我們要從幾個(gè)根本的方面去看中國的創(chuàng)新，不管是自主還是它主吧，反正自主就是自己人參與多一點(diǎn)，說白了就是這點(diǎn)意思。那么首先我覺得就是，跟教育有很大的關(guān)系，因?yàn)槲易⒁獾骄褪亲罱蟾庞幸粋€(gè)調(diào)查，我也不知道它權(quán)威不權(quán)威，我看很多轉(zhuǎn)載的媒體非常多，就說中國的小孩它在這個(gè)計(jì)算能力是全世界排名第一，但是他的想象力好像排名非常不盡人意。那你知道像創(chuàng)新這種東西，它是以人的創(chuàng)造力，以人的想象力為第一要素的。

鳳凰網(wǎng)：但是我們制度就把它扼殺了。

劉洲偉：因?yàn)槲覀兌际菑男￠L大的，我們是深深的受到中國教育體制的影響，而且我們的小孩，尤其是我有個(gè)女兒，上小學(xué)五年級(jí)了，在中國一所so-called挺好的，所謂的挺好的學(xué)校里上，我的感覺就說，我們的教育整個(gè)制度在助推小孩的創(chuàng)造力方面實(shí)在是乏善可陳了。如果小孩子們都失去了他們的想象力和創(chuàng)造力，他們長大以后，那他就說，我們創(chuàng)新的土壤在哪里，這是一個(gè)。就說整個(gè)教育制度，整個(gè)教育體系必須要做出調(diào)整，當(dāng)然考試很重要，因?yàn)槟悻F(xiàn)在還找不到，至少在中國還找不到一條比這個(gè)考試更加平等的替代品去選拔人才，但是這也就不能夠說，就拿這個(gè)來去說，教育體制不改革。其實(shí)很多方面都是，有很多的教育方面的專家，都是可以去推動(dòng)的，就是只有一條，小孩子本身他不是計(jì)算器，你明白嗎，我們培養(yǎng)的不是計(jì)算器。我們一定要上他們生機(jī)勃勃的，具有非常大的創(chuàng)造能力，所以我覺得第一項(xiàng)我們存在的障礙是教育方面。第二項(xiàng)我覺得可能是我們的整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)新機(jī)制方面，創(chuàng)新機(jī)制方面。這個(gè)包括了就是說，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)者的機(jī)制，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)者能夠去實(shí)現(xiàn)他們的價(jià)值，我們現(xiàn)在很高興中國有了創(chuàng)業(yè)板，而且尤其是近五年以來，中國的創(chuàng)業(yè)者的發(fā)展速度，數(shù)量都很大。

鳳凰網(wǎng)：環(huán)境也得到很大的發(fā)展。

劉洲偉：但與此同時(shí)，我們也可以看到就是社會(huì)上有這種所謂國進(jìn)民退的說法。國進(jìn)民退實(shí)際上就是一般來說創(chuàng)業(yè)者就說跟創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)的必然是民營企業(yè)。

鳳凰網(wǎng)：不可能創(chuàng)造國家的資本。

劉洲偉：不可能創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)出來的是一個(gè)國有企業(yè)。

鳳凰網(wǎng)：那就不叫創(chuàng)業(yè)了。

劉洲偉：對(duì)，但是你看到整個(gè)作為個(gè)體，它很活潑，它非常的活躍，但是在整體制度上它有一種對(duì)民營企業(yè)的效應(yīng)，所以這塊的話就是說，雖然我們?cè)趪医y(tǒng)計(jì)局這個(gè)數(shù)字好像并不支持這個(gè)論斷，但是社會(huì)上就是這么認(rèn)為，中間這個(gè)差異也很有意思，所以我們希望就是說我們的整個(gè)這個(gè)社會(huì)的機(jī)制，各方面的機(jī)制是有利于創(chuàng)業(yè)者，有利于他們發(fā)揮他們自己的天賦，有利于進(jìn)行企業(yè)經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。

鳳凰網(wǎng)：主要就是你覺得還是在教育和創(chuàng)新機(jī)制上面？

劉洲偉：對(duì)，這是我的個(gè)人的觀點(diǎn)，我可能會(huì)明天會(huì)去引導(dǎo)來自不同國家的討論者，我們有一組來討論這個(gè)話題，也許我也能夠碰撞出到不同的東西。

鳳凰網(wǎng)：可能國外其他的一些有些機(jī)制，或者說它從文化上面，或者整個(gè)社會(huì)的機(jī)制上面可能會(huì)鼓勵(lì)更多的自主創(chuàng)新。

劉洲偉：對(duì)。

鳳凰網(wǎng)：我們知道今天21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道晚上也會(huì)做一場現(xiàn)場的活動(dòng)。

劉洲偉：晚宴。

鳳凰網(wǎng)：題目叫發(fā)展新倫理增長的正義，我想了解一下，這個(gè)增長的正義怎么去解釋？

劉洲偉：是這樣，我們晚宴的主題叫發(fā)展新倫理增長的正義，一直以來我們指的增長就是指經(jīng)濟(jì)的增長，就是說具體來說就是GDP的增長，就是數(shù)字你看著，我們很多官員看著數(shù)字不斷的往上漲，他心里很高興。

鳳凰網(wǎng)：意味著官位也往上漲。

劉洲偉：我不知道，但是這個(gè)GDP在漲的時(shí)候，并不必然意味著人民看到這個(gè)他會(huì)很高興，所以這中間產(chǎn)生了一定程度的這個(gè)悖論，就是說在初期的時(shí)候GDP增長這個(gè)基本意味著老百姓的這個(gè)生活水平在提高，幸福指數(shù)在提高，幸福的感覺在增加，但是到了這幾年以后，大家覺得好像不是那么回事了，就是說我簡單的舉個(gè)例子，剛才我們倆聊的時(shí)候，就是你比如說北京的車輛，這個(gè)最早的時(shí)候北京的車輛是2300輛，整個(gè)北京市，然后這個(gè)就是說到現(xiàn)在差不多好像是500萬輛，將近500萬輛，據(jù)說就是到600萬輛是很快的事情。

你現(xiàn)在看到滿大街都是車，你開頭的這個(gè)有很多車的時(shí)候，包括公共交通的時(shí)候，大家覺得自己的交通狀況得到了很大的改善吧，你包括有地鐵，有公交，有私人汽車這種，就是大家覺得都還不錯(cuò)，覺得這能夠體現(xiàn)這個(gè)本身整個(gè)國家的汽車產(chǎn)業(yè)支柱額，GDP也在升，包括北京自己的，老百姓覺得道路問題比以前好多了，但是你發(fā)現(xiàn)最近這個(gè)整個(gè)大街上幾乎都變成停車場了。

鳳凰網(wǎng)：但這個(gè)中間好像是有一種悖論，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)了，這個(gè)怎么去解釋這樣的一個(gè)現(xiàn)象？

劉洲偉：這只是一種，另外一種就是說我們也看到我們整個(gè)GDP在增長的時(shí)候，我們的基尼系數(shù)已經(jīng)超過了警戒線，什么叫基尼系數(shù)？就是整個(gè)的貧富差距吧，造成很多的社會(huì)問題，就是說社會(huì)的財(cái)富分配不公，另外你也就會(huì)發(fā)現(xiàn)就是說有一個(gè)調(diào)查發(fā)現(xiàn)這個(gè)各階層之間的流動(dòng)減緩了，就是階層之間出現(xiàn)了板結(jié)的現(xiàn)象，這很麻煩的事。

鳳凰網(wǎng)：剛才那個(gè)劉總聊到關(guān)于不同的階層基本上沒有機(jī)會(huì)。

劉洲偉：對(duì)，就是出現(xiàn)就是有社會(huì)學(xué)者的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)這個(gè)階層之間的流動(dòng)的速率減弱了，就是階層出現(xiàn)了所謂板結(jié)的現(xiàn)象，這實(shí)際上就是說也是一種社會(huì)問題嘛，它把就是說那種通過個(gè)人的努力，然后就是實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人夢想的，所謂中國夢，跟美國夢相對(duì)應(yīng)的中國夢的這個(gè)夢碎了，這不行。

然后另外一個(gè)我們也看到就是說我們真正的就是說中國經(jīng)濟(jì)增長最大的一個(gè)動(dòng)力之一就是農(nóng)民工，我們現(xiàn)在有2.3億農(nóng)民工，然后你看到他們的小孩基本上，首先就是他們?cè)诤芏喑鞘械貌坏絿窕镜膽艨诨蚬财?，然后他們的小孩，我看了一個(gè)數(shù)字，就是有差不多有兩千萬的流動(dòng)的兒童帶著，好像有個(gè)幾千萬的留守兒童，就整個(gè)就是說中國的GDP在增加，但是有人付出了沉重的代價(jià)，基本上跟自己的孩子不能夠在一起生活。

那么這種東西就是它呈現(xiàn)出來的這種社會(huì)問題，它并不都是美好的，也就是說它不一定是，就是你在隨著GDP增加的時(shí)候，你并不是所有的GDP它在任何時(shí)候增加都是正義的，它如果是在這個(gè)增加的過程中，在數(shù)字增加過程中，它出現(xiàn)很多的問題，你視而不見，它出現(xiàn)了很多的社會(huì)問題，可能導(dǎo)致你整個(gè)社會(huì)斷裂的各種問題，你也包括各種公共品的建設(shè)問題，你沒有注意的到，那么它勢必會(huì)出現(xiàn)部分地區(qū)或者對(duì)部分人群的不正義。

鳳凰網(wǎng)：不公平可以這么來說。

劉洲偉：對(duì)，那么我們就提出來就是說我們就是說有必要去為了可持續(xù)發(fā)展，為了科學(xué)的發(fā)展，必須關(guān)注增長的正義，而不僅僅是增長的快樂，那可是痛并快樂者。

鳳凰網(wǎng)：這是一個(gè)非常有正義，也是非常有理想的媒體去干的一個(gè)事。

劉洲偉：也不是，就是我們注意到這個(gè)東西了。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)東西很現(xiàn)實(shí)。

劉洲偉：它正好跟今年達(dá)沃斯的論壇的主題是相呼應(yīng)的，只不過我們可能更點(diǎn)到本質(zhì)了。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)，或者說咱們會(huì)更具把一些概念能具體一點(diǎn)是吧，我們也希望我們今天晚上也能夠更多的了解一下，增長的正義到底是深層次的原因會(huì)在哪里。

劉洲偉：而且這次非常有意思的是，我們今天晚上是請(qǐng)到了就是很多所謂的“富二代”的代表，比如說那個(gè)許世壇，許世壇是許榮茂的兒子，他們有一幫就是說他們這一代，他們對(duì)我們的這個(gè)主題很感興趣。

鳳凰網(wǎng)：他們可能有的時(shí)候可能會(huì)有一些迷盲，有一些迷惑，雖然他們已經(jīng)獲得了社會(huì)，或者說是光芒已經(jīng)照他們身上了，他們是因?yàn)楦鞣N各樣的一些原因。

劉洲偉：血緣的因素你也不能怪他，這是血緣的因素獲得了這種就是說非常優(yōu)沃的家庭，非常巨大的財(cái)富。但我想這批年輕人可能不是所有的，這些富有的年輕人都不去思考這個(gè)問題，因?yàn)橥瑯拥膯栴}就是說社會(huì)問題是可能每個(gè)中國人都無法逃避的，所以我們希望就是說大家都能夠關(guān)注這個(gè)主題，希望能夠去有助于改善中國的這個(gè)普羅大眾的福祉，我們也不希望就是說改善大眾的福祉要以犧牲少數(shù)人的東西為代價(jià)，我們希望還是能夠在方法論上達(dá)到一個(gè)帕累托效應(yīng)，就是希望一個(gè)共贏的概念，我相信這個(gè)也是少數(shù)人他們的不管是商場的精英，還是政治方面的精英，他們也想達(dá)到的一種境界吧。

鳳凰網(wǎng)：我們也希望今天晚上能夠去參加這場論壇，尋找我們這個(gè)正義的增長，或者說增長的正義，或者是它的答案到底在哪里。好，謝謝劉總接受我們的訪談，謝謝。

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2010夏季達(dá)沃斯論壇

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