2010年09月15日 11:51鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，論壇將著重關(guān)注后危機(jī)時(shí)代的議題，主題是“推動可持續(xù)增長”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道，以下為如果美國在2011年復(fù)蘇時(shí)沒有產(chǎn)生新的就業(yè)主題論壇全部實(shí)錄：

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：非常歡迎大家參加這節(jié)討論，我們這節(jié)討論的題目是一個(gè)令人不愉快的話題，兩年之前大家可能完全沒有想象到會發(fā)生如此大規(guī)模的金融危機(jī)，也沒有想象到美國會出現(xiàn)長達(dá)這么久，高達(dá)10%的失業(yè)率，而且持續(xù)到今天所以在這樣的情況下，我們需要來討論這樣的問題，在金融危機(jī)兩年之后的今天，或者說三年以后的今天，我們回首金融危機(jī)在2009年的4月份，美國的失業(yè)率超過10%之后，我們之后就進(jìn)入了持續(xù)的高失業(yè)率的情況環(huán)境，從這樣的角度來講，我們需要討論在美國2011年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中，如果不能產(chǎn)生新的就業(yè)，怎么辦？這是頭版頭條的，1976年的時(shí)候他們提出的一個(gè)關(guān)于滯漲的頭版頭條的標(biāo)題。

今天我們大家都在討論，大部分的專家，包括我們臺上所坐的馬丁—沃爾夫，經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)副總編兼首席評論員，他也曾經(jīng)講過，美國的失業(yè)率有三個(gè)不同的情況，伯南克曾經(jīng)講過，在最壞的情況下，在最壞的三種方案當(dāng)中出現(xiàn)的情況是8.7%，但是在去年4月份已經(jīng)完全突破了這樣的比例，達(dá)到了10%以上。而且發(fā)生這么高的失業(yè)率之后，重新恢復(fù)就業(yè)的速度非常地慢，所以在這個(gè)過程中，不僅是美國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大的調(diào)整，而且世界經(jīng)濟(jì)也會受到影響，也會引發(fā)世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生重大的調(diào)整。所以今天非常期待聽臺上各位嘉賓你們的觀點(diǎn)，你們對這個(gè)問題有什么樣的看法。

這節(jié)討論其實(shí)是一個(gè)在座的聽眾舉手發(fā)表你們的觀點(diǎn)，如果出現(xiàn)這樣的情況，我們怎么應(yīng)對，如果失業(yè)率居高不下，我們怎么辦？所以我們在會議當(dāng)中，大家都在考慮這個(gè)問題，所以我們大家一起以開放的態(tài)度，以透明的態(tài)度來討論我們怎么樣來解決這個(gè)問題。

在過去的24個(gè)月當(dāng)中，我們在金融危機(jī)兩年多之后，我們一直在觀察，我們現(xiàn)在要直面一個(gè)問題，如果美國在2011年復(fù)蘇的時(shí)候，不能產(chǎn)生就業(yè)怎么辦？

馬丁—沃爾夫：我們首先來考慮一下我們目前的情況。先看一個(gè)非常宏觀的大面的情況，美國經(jīng)濟(jì)在過去兩三年當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)還是不錯(cuò)的，因?yàn)楦鶕?jù)GDP的角度來看還是不錯(cuò)的。但是失業(yè)率是非常地高。從產(chǎn)出的角度來講，美聯(lián)儲還有財(cái)政部門看到美國的產(chǎn)出已經(jīng)接近了金融危機(jī)之前的情況，美國的產(chǎn)出已經(jīng)達(dá)到了金融危機(jī)之前的情況，而大部分的大的工業(yè)化經(jīng)濟(jì)體目前還是沒有恢復(fù)到金融危機(jī)之前的情況，所以從經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的角度來講，從GDP角度來講，美國的恢復(fù)還是不錯(cuò)，當(dāng)然我們講美國在復(fù)蘇還要經(jīng)歷很長的時(shí)間。另外看勞動力市場，看德國的情況，英國的情況，這些國家做很多努力，政府做了很多工作，保護(hù)勞工的利益，幫助他們找工作，幫助勞工修復(fù)就業(yè)，在美國這方面做得不夠好。我們看的角度來看，我們至少增長要達(dá)到3%以上才能夠出現(xiàn)就業(yè)的恢復(fù)。

所以我們現(xiàn)在面臨的可能性，有一種可能表現(xiàn)非常好，就是美國的企業(yè)有很多的現(xiàn)金，利潤非常地高，他們開始新一輪大規(guī)模的投資，這也是有可能的，我相信這是一種可能性。另外一可能性，就是大家太謹(jǐn)慎了，太緊張了，所有的美國企業(yè)總覺得還需要再等一等看，還需要積累更多的資金，不投資，在這種情況下，我們可能進(jìn)入新一輪的衰退甚至進(jìn)入更深層次的經(jīng)濟(jì)衰退。這種情況下，我們可能需要緊張了，才需要來討論我們的政治家，我們的商借領(lǐng)袖怎么應(yīng)對后面壞的可能性。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：現(xiàn)在研究失業(yè)率的特點(diǎn)和特性是什么，現(xiàn)在有很多的人問這樣的問題，我們美國失業(yè)率這么高，究竟是什么樣的原因，是經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化呢？還是別的什么樣的原因，究竟這背后深層次的根源是什么？為什么會產(chǎn)生如此高的失業(yè)率。還只是一個(gè)周期性的情況，還是究竟深層次出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的變化，究竟是什么原因？

馬丁—沃爾夫：在美國做了很多辯論，很多人有觀點(diǎn)的分歧。凱恩斯學(xué)的支持者，他們講完全是周期性的變化，其實(shí)美國的基本的結(jié)構(gòu)沒有發(fā)生太大的變化，只是需求和供應(yīng)方面出現(xiàn)了周期性的變化。如果我們的需求大幅度的上升，如果美國的企業(yè)進(jìn)行大量的投資，肯定會產(chǎn)生新一輪的就業(yè)，這個(gè)只是從需求的角度來講現(xiàn)在需求不足。另外我們前一段時(shí)間產(chǎn)生的大規(guī)模的信貸寬松的環(huán)境，后來引發(fā)了金融危機(jī)，導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)發(fā)生了這樣的變化。以前在信貸泡沫的過程中，產(chǎn)生出來的一系列就業(yè)，就消失了。所以這種建立在泡沫基礎(chǔ)上的就業(yè)消失之后，就會產(chǎn)生目前高水平的失業(yè)率的數(shù)字。這個(gè)是一種觀點(diǎn)。另外，當(dāng)然有人認(rèn)為可能是結(jié)構(gòu)性的變化，美國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了根本性的變化。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家肯定有分歧，肯定有很多不同的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在大家等著看奧巴馬總統(tǒng)，對經(jīng)濟(jì)是什么樣的觀點(diǎn)。

馬丁—沃爾夫：我個(gè)人認(rèn)為目前的需求是很弱，在這樣一種情況下，臨時(shí)性的失業(yè)可能要持續(xù)一段時(shí)間，可能未來兩年、三年、四年，可能就慢慢地退出勞動力市場，他們的技能也慢慢消失了，他們的需求可能永遠(yuǎn)性消失了。從這個(gè)角度來講，暫時(shí)性的需求不足，可能慢慢會產(chǎn)生一種比較持續(xù)性的效果。從這個(gè)角度來講，我還是有點(diǎn)擔(dān)憂。所以我是有謹(jǐn)慎的悲觀對未來的失業(yè)。你即使是周期性的變化，暫時(shí)性的失業(yè)，可能會引發(fā)結(jié)構(gòu)性的變化，普遍導(dǎo)致某些就業(yè)崗位永久性消失甚至導(dǎo)致有些人永久性的退出勞動力市場，這就會產(chǎn)生最終的實(shí)質(zhì)性、結(jié)構(gòu)性變化的結(jié)果。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：大家在座有沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們問一下在座的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見，你是結(jié)構(gòu)性的變化還是周期性的變化？是暫時(shí)性的，還是根本性的結(jié)構(gòu)性的變化？剛才舉手的是結(jié)構(gòu)性的變化，

馬丁—沃爾夫：我們覺得還是周期性的變化，可能是經(jīng)濟(jì)周期所產(chǎn)生的，奧巴馬的觀點(diǎn)。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：Jackson你和很多學(xué)生打交道，學(xué)生在找工作的時(shí)候是不是有很大的問題，你覺得你們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生是不是產(chǎn)生一些就業(yè)方面的困難？

雪莉—安—杰克遜：我是倫斯勒理工學(xué)院的院長，這是美國最古老的理工學(xué)院，大家知道麻省理工學(xué)院，我們可能是小一點(diǎn)的麻省理工大學(xué)，但是我們在理工科方面是非常強(qiáng)的，當(dāng)然我們有人文的學(xué)科，包括媒體管理等等，也是比較強(qiáng)的。我們的學(xué)生他們來自各個(gè)地區(qū)，其中我們有高中非常好的學(xué)生，最頂尖的學(xué)生來我們這里，我們還有國際留學(xué)生，我們在全球范圍內(nèi)，都是非常受歡迎的，我們的理工科包括在設(shè)計(jì)方面，都是非常有名的。

當(dāng)我們講美國高等教育領(lǐng)域或者大學(xué)，需要講幾點(diǎn)。首先這個(gè)領(lǐng)域和別人是不一樣的。因?yàn)楣⒌母叩冉逃退搅⒌母叩冉逃彩遣灰粯拥?，很多公立高校他們受影響比較大，因?yàn)楹芏嗍钦A(yù)算資金提供給他們，來進(jìn)行經(jīng)營的。所以主要的州立大學(xué)從各個(gè)州政府財(cái)政收入當(dāng)中撥款給他們來經(jīng)營的，所以一旦出現(xiàn)一些問題，他們就會產(chǎn)生他們自己財(cái)政方面的緊張。很多美國的私立的高校或者大學(xué)，他們的籌款渠道是不一樣。但是真正最大的問題是有一系列的結(jié)構(gòu)性的變化，剛才馬丁—沃爾夫講過經(jīng)濟(jì)在就業(yè)方面有一些結(jié)構(gòu)性的變化，但是在教育方面也有這樣的變化。一個(gè)是更龐大的全球的力量，剛才馬丁就講到了，在美國家庭的一些變化，他們的選擇，他們承擔(dān)高等教育的能力，同時(shí)他們到底能不能負(fù)擔(dān)得起高等教育，這種觀點(diǎn)也發(fā)生了變化，他們的看法發(fā)生了變化，大家對價(jià)格很敏感，所以對于高等教育的成本是很擔(dān)心的。因此有些人就做出了相應(yīng)的選擇。本來可以上四年大學(xué)的那些學(xué)生去兩年的高等教育，有些本來打算去私立大學(xué)去了公立大學(xué)，而且那些去私立大學(xué)的人需要更多的財(cái)務(wù)的支持。但這是不是本身還是是一個(gè)好事呢？只不過看上去目前有一點(diǎn)嚇人。這恐怕會影響到高等教育的組織方式以及大學(xué)管理的方式。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：如果是2011年坐在這里，你的學(xué)生大概2014、2015年畢業(yè)，如果還是9%到11%的失業(yè)率，我們叫奧巴馬的9.11，你覺得會影響到高等教育體系哪些方面？

雪莉—安—杰克遜：我覺得在大學(xué)，最終還是會有一些最大的機(jī)會，盡管會有部分的失業(yè)情況。因?yàn)檫@些大學(xué)很多是研究性的大學(xué)，他們是創(chuàng)新的發(fā)動機(jī)，他們所教育的技能也是人們所需要的技能，所以我是希望我們在這里探討的是新的經(jīng)濟(jì)，在其中創(chuàng)新作用很重要。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：首先請邁克發(fā)言，我在前排看到在座，我知道他是中國和世界經(jīng)濟(jì)中心的負(fù)責(zé)人。我一會兒是要來問一下你的意見。想問一下到底美國的高失業(yè)率保持多久會對中國發(fā)生影響？

雪莉—安—杰克遜：我覺得此外對美國的學(xué)生有很多影響。因?yàn)楹芏嗝绹髮W(xué)的研究生都是國際學(xué)生，盡管現(xiàn)在對美國的高等教育有很大的需求，尤其是研究生曾經(jīng)，但是我們世界其他地方都在發(fā)展變化，而且是在自己本國的大學(xué)也做大學(xué)投資，所以說恐怕有越來越多的學(xué)生可以在其他的地方找到教育的機(jī)會。

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2010夏季達(dá)沃斯論壇

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