鳳凰網(wǎng)對(duì)話宗慶后:制造業(yè)應(yīng)從特大城市遷出落戶中小城(2)
制造業(yè)應(yīng)從特大城市遷出落戶中小城鎮(zhèn)
鳳凰網(wǎng):這是城鎮(zhèn)化第一點(diǎn),關(guān)于土地還有住房的問(wèn)題。
宗慶后:這個(gè)不是城鎮(zhèn)化,這個(gè)完全是住房問(wèn)題。
鳳凰網(wǎng):就是住房問(wèn)題?
宗慶后:對(duì),城鎮(zhèn)化是另外一個(gè)問(wèn)題。我們這個(gè)國(guó)家,現(xiàn)在生產(chǎn)力是大大發(fā)展,我小的時(shí)候,七八個(gè)農(nóng)民養(yǎng)一個(gè)城市的居民,就是他生產(chǎn)出來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品,大概七八個(gè)農(nóng)民才能養(yǎng)一個(gè),因?yàn)樗约撼缘粢院?,多出?lái),才能養(yǎng)一個(gè)城市的居民,所以糧食也不夠吃,農(nóng)產(chǎn)品也比較短缺的。
現(xiàn)在生產(chǎn)力發(fā)展,我感覺一個(gè)農(nóng)民可以養(yǎng)幾個(gè)城市的居民,你看現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品也是過(guò)剩的,是很豐富的。這些就說(shuō)明什么東西?生產(chǎn)力發(fā)展以后,農(nóng)村大量剩余勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移,我看每個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家,整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,都有這個(gè)促進(jìn)農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的問(wèn)題?,F(xiàn)在我們國(guó)家把農(nóng)村的勞動(dòng)力,就是大家說(shuō)的農(nóng)民工,都到大城市去打工。但是大城市打工,他打了幾年工,還是要回去。而且大城市當(dāng)中生活水平比較高,他不能在大城市待下去,不能真正實(shí)現(xiàn)農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。農(nóng)村勞動(dòng)力沒有轉(zhuǎn)移,農(nóng)村就有問(wèn)題了。
現(xiàn)在中央也提出來(lái)發(fā)展中小城市,另外一個(gè)允許農(nóng)村的戶口能夠遷到中小城市,我覺得這個(gè)方向是很對(duì)的。農(nóng)民在就近的縣城也好,地級(jí)市也好,他在那邊有職業(yè),他在當(dāng)?shù)啬軌蛏钕氯?,畢竟?dāng)?shù)厣畹乃疁?zhǔn),成本還是比較低一點(diǎn)。一個(gè)人如果在那邊有工資,他可能把全家都會(huì)遷到那邊去。全家遷來(lái)之后,就把勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)。人一多了,第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)了,解決更多的勞動(dòng)力。
鳳凰網(wǎng):所以這一次中央一號(hào)文件,提到應(yīng)該大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展。中小城市怎么發(fā)展?您在建議中提到一點(diǎn),就是把制造業(yè)從大城市中間,挪到這些小城鎮(zhèn)當(dāng)中。
宗慶后:應(yīng)該說(shuō)允許農(nóng)民到中小城市安家落戶,他要有工作,他有生活的來(lái)源,經(jīng)濟(jì)收入的來(lái)源,才能在那個(gè)地方待下去,所以我建議把工廠搬到中小城市去。你看發(fā)達(dá)國(guó)家,幾乎工業(yè)都在鄉(xiāng)鎮(zhèn),沒有大城市有什么工業(yè)。工廠搬下去以后,農(nóng)村的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中,他有就業(yè)的地方,就能找到工作。同時(shí)對(duì)于大城市負(fù)擔(dān)也太重,人口越來(lái)越多,管理上,各方面都帶來(lái)一定問(wèn)題,大城市,主要是變成經(jīng)濟(jì)中心、文化中心、政治中心,還是營(yíng)銷中心,研發(fā)中心都可以,但是把制造業(yè)往下面走。
鳳凰網(wǎng):但是有人提出疑問(wèn),因?yàn)楸旧硪呀?jīng)在這里安家落戶的制造業(yè),挪到另外一個(gè)地區(qū)的時(shí)候,勢(shì)必就造成,因?yàn)閷?duì)于政府來(lái)講,它有稅收的好處。所以對(duì)大城市來(lái)講,這些制造業(yè)很有可能是它們眼里的肥肉。您怎么能夠說(shuō)服這些大城市,來(lái)放手這些肥肉?
宗慶后:所以我這次也提的建議,你如果是工業(yè)下鄉(xiāng),你遷移一個(gè)工廠,把稅收任務(wù)減少,大城市政府才會(huì)把它放下去。第二要采取一些措施,比如說(shuō)工業(yè)用地,大城市不給它供,這個(gè)企業(yè)要發(fā)展,必須要到下面去,通過(guò)這樣的方法,來(lái)把工業(yè)下鄉(xiāng)。
實(shí)際上我們?cè)谌珖?guó)28個(gè)縣市建立了我們自己的企業(yè),應(yīng)該說(shuō)我們大部分扶貧、對(duì)口支援任務(wù)。在這些地方,我們建立的企業(yè),對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展,確實(shí)是起了很大的作用,轉(zhuǎn)移了農(nóng)村剩余勞動(dòng)力,在當(dāng)?shù)匾彩抢惔髴?,也是可以的,?yīng)該是比較切實(shí)可行的路。而且你像浙江、江蘇,包括廣州的珠三角,它已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化,一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)有一個(gè)企業(yè)比較好,這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)就富裕了,這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的面貌也改變了,所以到浙江去,一路過(guò)去,一個(gè)個(gè)都是小型鎮(zhèn),我想全國(guó)都走這到樣子,可能全國(guó)也就進(jìn)入小康社會(huì)了。
鳳凰網(wǎng):有一些企業(yè),你剛才描繪了一個(gè)非常美好的藍(lán)圖。但是有一些企業(yè),他就表示,在中小城市這種重復(fù)投資很多,他的投資沒有大城市有效率,在您看來(lái),您認(rèn)不認(rèn)同這種觀點(diǎn)?
宗慶后:我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn),大城市的企業(yè)搬下去了,怎么會(huì)重復(fù)建設(shè)?不是重復(fù)建設(shè)。另外我相信農(nóng)村也可以發(fā)展農(nóng)村的深加工企業(yè),因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)村,農(nóng)民,生產(chǎn)的農(nóng)副產(chǎn)品還是過(guò)剩的,是供大于求的。所以你就要提高農(nóng)民的生活水平,提高農(nóng)民的收入,首先要把農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提上去,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提上去,它過(guò)剩,讓你它提都提不上去。因?yàn)樗┐笥谇?,賣不掉,就掉價(jià)了,所以發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品深加工企業(yè),而且要保證農(nóng)產(chǎn)品出口,就是把它擴(kuò)大出路,豐產(chǎn)又能豐收,這樣才能把收入提高一些。
鳳凰網(wǎng):這個(gè)也是我們國(guó)家調(diào)結(jié)構(gòu)方面很重要的一點(diǎn),我們剛才講了,您在宏觀上面的部分。第二個(gè),從宗總您的建議中,我感到我們現(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)家,從剛剛開始改革開放,到現(xiàn)在思想上,包括在企業(yè)社會(huì)責(zé)任的理解上,也發(fā)展到一個(gè)很新的境界,為什么這么說(shuō)?我們看您其中有些建議案,其實(shí)是對(duì)企業(yè)本身,自己是有一些限制,比如說(shuō)您提到,要提高企業(yè)自身的管理水平,提高員工最低的收入基準(zhǔn)線,從而要倒逼自己的企業(yè)去提高它的管理效率。這些是不是也是您在經(jīng)營(yíng)企業(yè)過(guò)程中一些親身體會(huì),您不怕您提出這個(gè)提案以后,跟您一塊做生意的伙伴非議您嗎?
宗慶后:我覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快越好,企業(yè)也能不斷的發(fā)展。我們國(guó)家這么多年,改革開放30年來(lái),確實(shí)發(fā)展很快。主要還是靠一個(gè)投資拉動(dòng),一個(gè)出口拉動(dòng),我們這次經(jīng)濟(jì)危機(jī),也倒逼了我們要盡快轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,人家一碰到經(jīng)濟(jì)危機(jī),出口受阻了,對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了影響。所以我認(rèn)為這些年,關(guān)鍵我們還沒有解決分配問(wèn)題,把分配問(wèn)題解決以后,把我們的內(nèi)需拉起來(lái),我覺得我們可以不管世界上怎么樣,我們自己可以高速發(fā)展。作為企業(yè)家,你也要想通了,你要給員工收入逐步提高了,員工對(duì)企業(yè)比較忠誠(chéng),肯定會(huì)為你創(chuàng)造更好的效益,所以我這些年來(lái),很注重分配問(wèn)題。我的員工收入還是比較可以的,所以我的員工隊(duì)伍也比較穩(wěn)定,大家都自覺把員工收入提起了,消費(fèi)就增加了,經(jīng)濟(jì)就更快的發(fā)展了。經(jīng)濟(jì)更快的發(fā)展,企業(yè)就能更好的發(fā)展。
鳳凰網(wǎng):其實(shí)不僅僅是這一個(gè)建議案,在很多建議案中,不僅僅為您自己的企業(yè),同時(shí)也是為社會(huì),比如說(shuō)提到我們國(guó)家的教育問(wèn)題,提到貧困教師的待遇問(wèn)題,甚至提到中小學(xué)生的課堂中,應(yīng)該專門加強(qiáng)書法的教育?
宗慶后:應(yīng)該說(shuō)這個(gè)國(guó)家好了,民族好了,你個(gè)人也就好了。哪怕這樣好了,如果國(guó)家不好,整個(gè)民族不好了,您肯定也不會(huì)好到那里去,所以我現(xiàn)在講,我始終認(rèn)為中華民族是優(yōu)秀民族,而且我們的國(guó)家以前很強(qiáng)大,就是清朝末年,閉關(guān)鎖國(guó),錯(cuò)過(guò)了工業(yè)革命的機(jī)會(huì),所以落后捱打,經(jīng)歷了將近一百來(lái)年半殖民地半封建社會(huì),受盡了人家的欺負(fù)。你看改革開放30年,我們又崛起了,所以我覺得中華民族的復(fù)興,現(xiàn)在在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下,我們又很快的進(jìn)行了復(fù)興。盡管現(xiàn)在,我們開始也慢慢大起來(lái),但是人家也不希望你強(qiáng)大起來(lái),到處在壓制你,到處在攻擊你,所以我們要爭(zhēng)口氣,盡快更強(qiáng)大起來(lái),讓人民幸福,讓我們真的屹立在世界民族之林,這么大國(guó)家,這么多人口,在世界上的地位,確實(shí)來(lái)講,還不太相稱。
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