國經(jīng)中心“經(jīng)濟(jì)每月談”第十一期發(fā)布會(huì)文字實(shí)錄(4)
魏建國:
謝謝陳會(huì)長的精彩的發(fā)言。通過他的講話我們學(xué)習(xí)了很多的東西,包括他講到縱觀世界歷史兩次世界大戰(zhàn),都是在價(jià)值觀相同的國家。還有中國的話語權(quán),不光是靠談判,是靠我們自己一步一步的努力,靠自己的發(fā)展,靠自己的實(shí)力爭取來的。還有我們始終考慮如何進(jìn)一步做到謙虛、好學(xué),在與美國人打交道中,如何進(jìn)一步通過溝通、對(duì)話發(fā)展自己。今天給我們講的這些都給大家留下了深刻的印象。你們可能不知道,陳會(huì)長是很少露面的,雖然他是研究中美關(guān)系資深的專家學(xué)者,也是外交官,但是他一般不會(huì)在這種對(duì)外場合交流,所以我們今天有機(jī)會(huì)聽到這樣富有智慧的講話,我們再次用掌聲感謝他。
下面我們來向大家介紹一下最后一個(gè)演講嘉賓,他就是中國現(xiàn)代關(guān)系研究院的院長助理、美國研究所原所長傅夢孜先生。大家知道,中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院是我國著名的綜合性的國際問題研究機(jī)構(gòu)機(jī)構(gòu),它的前身是中國現(xiàn)代關(guān)系研究所,根據(jù)中央關(guān)于建立一批國際問題研究機(jī)構(gòu)的指示,在1980年正式成立了,2003年更名為中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院。傅夢孜先生長期致力于國際關(guān)系的研究,是我們國家著名的國際問題的研究專家,特別是對(duì)中美問題中的政策、軍事、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域具有廣泛的深入研究。傅院長今天演講的題目同樣對(duì)我們來說是一次不可多得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì),他今天演講的主題是“歷史的視角與人民幣匯率”,大家歡迎。
傅夢孜:
謝謝魏部長。前面張所長、楊院長、陳會(huì)長做了精彩的報(bào)告,中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話,這個(gè)題目他們從不同的角度進(jìn)行了解讀。我先避開中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的喧囂,讓我試圖冷靜地思考一下,中國于美國處于當(dāng)前的這個(gè)世界到底是一個(gè)什么層面。
第一,中國和美國是影響世界的國家,美國是最大的發(fā)達(dá)國家,美國對(duì)世界的影響是全球性的、制度性的、機(jī)制性,中國對(duì)世界的影響主要是通過快速增長提供的一些出口和進(jìn)口的擴(kuò)大來實(shí)現(xiàn)的。所以你們在理解很多現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候,就會(huì)也一些感到不容易理解的地方,在影響全球經(jīng)濟(jì)制度和機(jī)制方面,中國只是參與者,不完全是設(shè)計(jì)者。我們在WTO的影響非常有限,印度20多個(gè)正處級(jí)以上的干部在任職,我們可能就兩三個(gè)人,我們還沒有副局級(jí)干部在WTO任職。所以我們說人員年輕,在某些行政機(jī)構(gòu)里,你的職務(wù)小的話,就會(huì)反映出殘酷的事實(shí),但這并不是一個(gè)合法的做法。
但是,二十一世紀(jì)全球經(jīng)濟(jì)面臨著全新的挑戰(zhàn),這和以前的挑戰(zhàn)不一樣,我認(rèn)為以前的挑戰(zhàn)是小型的挑戰(zhàn),現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是超級(jí)巨型的挑戰(zhàn)。所以任何國家緊緊靠自己,不行。你想主宰,也不行。你想控制一個(gè)地區(qū)也不行。我們作為一個(gè)后來發(fā)展起來的大國,最好不要這么去做。全球金融危機(jī)都需要活力的應(yīng)對(duì),這就是中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話中傳出的“對(duì)話比對(duì)抗好”,風(fēng)雨同舟、殊途同歸這些理念興起的原因。在地區(qū)一體化的層面,無論是俄羅斯試圖控制上合組織還是中國試圖控制東盟,可能意味著根本無法單獨(dú)承受所需要的付出。在影響世界方面,美國作為制度的主要設(shè)計(jì)者,中國作為消費(fèi)者在面對(duì)新的角度方面也可以放出更平等的姿態(tài)。
傅夢孜:
第二,中國影響世界的方式。以前是通過世界來改變自己,我們以后要在世界中體現(xiàn)出更多的中國元素。話語權(quán)是我們干出來的,干也要干、說也要說,有的不爭,也不會(huì)自動(dòng)給你。一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國,意味著相伴相隨的政治地位和國際地位。是一個(gè)有5000年歷史的大國,我們現(xiàn)在和一個(gè)200多歲的國家對(duì)話。美國有學(xué)者認(rèn)為,在過去20世紀(jì)的中國,在以前20個(gè)世紀(jì)中,中國有18個(gè)世紀(jì)是主導(dǎo)了世界,引領(lǐng)了全球經(jīng)濟(jì)。我個(gè)人部分同意這個(gè)觀點(diǎn)。在很長的時(shí)間內(nèi),中國確實(shí)很強(qiáng)大,當(dāng)時(shí)的GDP從我們所產(chǎn)的糧食比照其他國家所產(chǎn)生,我們達(dá)到了百分之三十幾,在1840年以前。但是,我們的影響主要是區(qū)域性的,沒有影響到亞洲以外的地區(qū)。因?yàn)槲覀冎袊?,沒有制衡力量,所以我們也不想建立一套制度,我們習(xí)慣于這種地位,這也是中國長期面臨的局限。到近代我們就不得不被動(dòng)地接受強(qiáng)加的制度、條約和屈辱,我們在改革開放以后,對(duì)我們實(shí)行了一些很大的調(diào)整和變化,我們對(duì)世界的影響也日益增大,但這個(gè)影響沒有必要太多的夸大,中國這種影響世界的方式,主要是通過自己的改變來實(shí)現(xiàn)的,不是像美國一樣,施加輿論去改變影響。這是有反差的。
今年我們可能成為第二大世界經(jīng)濟(jì)體,我們的崛起有目共睹。我認(rèn)為隨著中國的崛起,中國影響世界的程度會(huì)加深,中國國家的利益會(huì)遍及全球每個(gè)角落,中國是和世界接軌的國家,中國既有自自行的需要也有外國世界的期望,世界五大中心發(fā)揮建設(shè)性的作用,中國不會(huì)推倒現(xiàn)成的國際基礎(chǔ),但在既有的國際規(guī)則完善或者促進(jìn)的過程中會(huì)有更多地中國元素,中國元素與美國既有的作用的結(jié)合,將會(huì)深刻影響世界。說穿了,中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話去年更多的是搭起一種平臺(tái),今天已經(jīng)到了非常深刻,制度建設(shè)、機(jī)制建設(shè)、規(guī)則建設(shè),中美可以發(fā)揮更好的作用。我們不能緊緊依靠雙邊的合作、能源的合作,我們還要進(jìn)一步展開,中美兩家制定的一些規(guī)則應(yīng)該具有強(qiáng)烈的引導(dǎo)作用。
傅夢孜:
第三,中國崛起的過程是通過接受以美國為主的經(jīng)濟(jì)體系為主的,我們沒有另起爐灶,但是中國影響全球經(jīng)濟(jì)的路徑既不是單方面的,更需要美國的合作。在上世紀(jì)90年代的時(shí)候,我們看到中美關(guān)系經(jīng)常起伏不斷,但中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系卻一直呈現(xiàn)出發(fā)展的常態(tài)、發(fā)展的持續(xù)性,沒有受到太多政治關(guān)系的左右。一些大國企業(yè),比如說全球500強(qiáng),幾乎都在中國開展業(yè)務(wù)。應(yīng)該說美國是世界上最大的對(duì)華投資國家,沃爾瑪是中國的第七大合作伙伴,它就是一個(gè)商店,它的實(shí)力非常強(qiáng)大。中美對(duì)話機(jī)制紛紛建立,60多個(gè)富有專業(yè)的合作性。中美兩國已經(jīng)形成了高度的互相依賴,所以中國在接受美國的國際或者是以美國為主導(dǎo)的國際秩序中,美國也應(yīng)該以建設(shè)性的態(tài)度來合作。當(dāng)然,我們看到一種緊密的經(jīng)濟(jì)關(guān)系,冷戰(zhàn)時(shí)期美國對(duì)蘇聯(lián)沒有太多的經(jīng)貿(mào)摩擦,這很正常。需要我們尊崇胡主席講的以戰(zhàn)略角度和長遠(yuǎn)角度看待問題,戰(zhàn)略角度就是說不要以小的事情影響大的前景,長遠(yuǎn)的就是眼前的和長遠(yuǎn)的,要邁出更穩(wěn)的步子。
第四,積極和發(fā)展的態(tài)度來解決雙邊摩擦。這一段和前段時(shí)間比,風(fēng)聲水起的中美問題太多,尤其是在人民幣匯率上,一個(gè)孩子有逆反心里,一個(gè)大人也有,一個(gè)國家同樣也有,出于自己的考慮,國內(nèi)的壓力和我們調(diào)整的政策趨向都面臨很大的阻力,效果應(yīng)該是不錯(cuò)的,人民幣匯率沒有成為這次對(duì)話的主題。但胡主席在講話里堅(jiān)定的進(jìn)行匯率改革。與美國不同,中國以巨大的出口規(guī)模實(shí)際推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長,但是世界經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入新的轉(zhuǎn)型期,低碳經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中國,全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化的需要顯得更為迫切。中美兩個(gè)大國的減排合作將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的影響。能源是首當(dāng)其沖的,能源在中美關(guān)系中有比較好的記錄。當(dāng)年戈?duì)栐谥貞c就開展?jié)崈裘旱暮献?。去?0月奧巴馬訪華的時(shí)候,中美掀起了聯(lián)合研發(fā)新能源的技術(shù),現(xiàn)在這個(gè)承諾希望帶動(dòng)更多的民間資金的注入,中美在能源上的合作,可以引導(dǎo)或者塑造未來世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這是一個(gè)非常大的一種變化,當(dāng)然需要時(shí)間,但這次我們在很多項(xiàng)目上,包括核能合作、能源、衛(wèi)生、反恐方面的合作,都是具有共同利益的地方,而不是著手應(yīng)對(duì)共同分歧的地方,我們邁開大步展開合作。
傅夢孜:
第五,這樣一個(gè)全球化的時(shí)代,僅僅靠中美兩家,不行,沒有中美兩家,也解決不了問題。中美兩家只有合作、引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而中國和美國能夠發(fā)揮的更多的作用是表現(xiàn)為國際經(jīng)濟(jì)的制度與秩序的構(gòu)建和完善,共同構(gòu)建符合時(shí)代的道路交通圖。全球化發(fā)展有過高潮,多哈會(huì)合談判陷入停滯的局面,中美兩國肩負(fù)著重大的責(zé)任。在推動(dòng)多哈會(huì)合談判,應(yīng)對(duì)全球氣候變化、改革國際金融監(jiān)管,擴(kuò)大國際經(jīng)濟(jì)組織的話語權(quán)和貿(mào)易保護(hù)主義,具有共同的利益。
而且在全球化的時(shí)代,雙方的合作可以形成一種水漲船高的關(guān)系,和以前不一樣,以前更多的是你進(jìn)我退的關(guān)系。最后我想用三段小話總結(jié)一下:第一,一個(gè)國家的崛起不是與外部爭斗的結(jié)果,更需要?dú)v史機(jī)遇。美國是這樣,美國所謂的世界領(lǐng)袖地位也是歷史中自然而然形成的。美國的芝加哥博覽會(huì)1896年以后,美國的工業(yè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了世界第一,超過了英國。但直到老牌帝國的衰落,美國才可以歷史性的制約西方的發(fā)展地位,蘇聯(lián)的自然衰落也使美國成為了全球的唯一的超級(jí)大國。當(dāng)然我們也付出了很大的代價(jià),我認(rèn)為大國崛起沒有機(jī)遇是很難的,很難憑你自己干出來的。就像現(xiàn)在憑你的工資買一套房子一樣,不可能。沒有機(jī)會(huì)是干不出一流大國的。當(dāng)然,大家可以去體會(huì)。如何共度危機(jī)?不是落井下石,體現(xiàn)了中國的道義和政治責(zé)任,也可能是中國成為崛起大國的一個(gè)必然條件。中國在危機(jī)中選擇了合作,穩(wěn)定了中國的形勢,也有利于穩(wěn)住世界的形勢,這也是可能與美國展開戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話重塑大國的關(guān)系。
傅夢孜:
第二,全球化時(shí)代形成了國家間的相互依賴,大國之間橫向已經(jīng)很難比較。中國的改革開放受益于美國的主導(dǎo)體系,中國沒有必要推倒重來,奧巴馬講中美關(guān)系可以塑造二十一世紀(jì)的未來,但未來的國際規(guī)則的變化需要濃縮更多的中國元素,一種單一機(jī)制影響全球的時(shí)代已經(jīng)過去了,G20也好、G8也好,聯(lián)合國也好,一種單一機(jī)制影響全球局面的時(shí)代可能已經(jīng)過去了,世界發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)多元的時(shí)期,所以機(jī)制也是多元的,包括聯(lián)合國多邊的、地區(qū)的、雙邊機(jī)制。
第三,應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)決定控制冷戰(zhàn)時(shí)期的角色已經(jīng)到了窮途末路。氣候變化、環(huán)境保護(hù)、傳染病流行、恐怖主義等超級(jí)挑戰(zhàn),遠(yuǎn)非一國的力量能夠應(yīng)對(duì),需要共同地應(yīng)對(duì)。即使在區(qū)域?qū)用妫刂颇骋粎^(qū)域或者某一集團(tuán),也有一家難以承受其重負(fù)。 謝謝大家!
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